UCI World Calendar 2013 68° Vuelta a Espana

[enrico96]

Io schleck l ho tifato dal giro vinto da di luca e la mia valutazione non è mai cambiata è solo salita dopo l alpe d huez 2008

Schleck è calato dopo che hanno preso il fratello? Sbagli di grosso schleck è in calo perché viene da un inforrunio grave al delfinato 2012 schleckkone lo hanno trovato positivo al tour 2012

[emmea90]

Io schleck l ho tifato dal giro vinto da di luca e la mia valutazione non è mai cambiata è solo salita dopo l alpe d huez 2008

Schleck è calato dopo che hanno preso il fratello? Sbagli di grosso schleck è in calo perché viene da un inforrunio grave al delfinato 2012 schleckkone lo hanno trovato positivo al tour 2012

 

Un infortunio grave ti fa calare così tanto? Suvvia... 

Certo, l'infortunio è un bell'alibi. Ma non credo che si passi da "rivale di Contador" a "mi stacco da 90" solo per un infortunio. Un anno dopo, peraltro. 

[enrico96]

Sappiamo tutti quanti quanto sia fragile psicologicamente e l infortunio lo ha subito tanto ricorsi nella crono al tour dove perse le ore perché aveva paura del vento

Ps si staccava da 20 non da 90

Pps ricordi che era anche caduto in depreaaione con la storia di monaco

[novaranelcuore]

Pps ricordi che era anche caduto in depreaaione con la storia di monaco

Diciamo che fino a 3 mesi prima del Tour andava con donne di facili costumi 

[T-x]

Se proprio si vogliono fare dei discorsi sul tifo di questo tipo, basta vedere i nick di alcuni utenti, quanti Cunego c'erano? Quanti Ronaldo? Quanti AC?

Niente di male, uno può tifare a chi meglio crede, ga mancaress. Però in un certo senso ha ragione Emmea. Il tifo può esser ricondotto alla società o alla sociologia. Ci sono tifi più selettivi, ci sono veri e propri marchi, brand, storie create ad hoc e via dicendo per influenzarlo.

Ci sono corridori, squadre, sportivi, club, che per storia, per palmares, per istituzione, per simpatia, per antipatia o quant'altro sono tifati da "target" diversi. Ma oltre a questo c'è ovviamente l'aspetto interiore. Bravo a chi ancora tifa Schleck. Io personalmente a pelle e per il genere di tifosi che aveva non l'ho mai sopportato. Nemmeno il suo stile in bici e le corse con il fratello. Ma non fate discorsi su chi ce l'ha più lungo tra Valverde e AS, perché sono sterili e con poco senso. Corridori con caratteristiche e stili diversi, con periodi al top diversi e caratterizzati da carriere diverse.

Su Horner, volevo giusto ricordare che su questo stesso forum uno o due anni fa qualcuno diceva avere i rapporti WAM migliori rispetto a Contador, o forse sono invecchiato ed è passato più tempo, comunque non è che salti fuori dal nulla più assoluto.

 

Io continuo a sperare in  Purito e Moreno, ma vedremo.

[Cristiano Ronaldo]

Se proprio si vogliono fare dei discorsi sul tifo di questo tipo, basta vedere i nick di alcuni utenti, quanti Cunego c'erano? Quanti Ronaldo? Quanti AC?

Niente di male, uno può tifare a chi meglio crede, ga mancaress. Però in un certo senso ha ragione Emmea. Il tifo può esser ricondotto alla società o alla sociologia. Ci sono tifi più selettivi, ci sono veri e propri marchi, brand, storie create ad hoc e via dicendo per influenzarlo.

Ci sono corridori, squadre, sportivi, club, che per storia, per palmares, per istituzione, per simpatia, per antipatia o quant'altro sono tifati da "target" diversi. Ma oltre a questo c'è ovviamente l'aspetto interiore. Bravo a chi ancora tifa Schleck. Io personalmente a pelle e per il genere di tifosi che aveva non l'ho mai sopportato. Nemmeno il suo stile in bici e le corse con il fratello. Ma non fate discorsi su chi ce l'ha più lungo tra Valverde e AS, perché sono sterili e con poco senso. Corridori con caratteristiche e stili diversi, con periodi al top diversi e caratterizzati da carriere diverse.

Su Horner, volevo giusto ricordare che su questo stesso forum uno o due anni fa qualcuno diceva avere i rapporti WAM migliori rispetto a Contador, o forse sono invecchiato ed è passato più tempo, comunque non è che salti fuori dal nulla più assoluto.

 

Io continuo a sperare in  Purito e Moreno, ma vedremo.

Rientro sempre nelle categorie io

[alluddha]

Che Valverde abbia vinto più di Schleck non ci sono dubbi, alla fine ha vinto una Liegi e un Tour a tavolino. Piti da dopato qual è stato ha vinto comunque due Liegi, una Vuelta e una Freccia, 4 medaglie ai mondiali e diverse gare a tappe del WT, del quale ha vinto per due volte la classifica finale.

[ian]

Con questa situazione di classifica diventa molto interessante la cronometro di domani.

In modo molto grezzo, confrontando le recenti prestazioni:

- Nibali-Horner: 1,7 (ultima crono della Tirreno 2013) - 4,7 (prima crono del Tour 2012) s/km ---> 1'05" - 3' domani

- Nibali-Purito: 1,8 (ultima crono della Tirreno 2013) - 3,8 (crono Vuelta 2011) s/km ---> 1'10" - 2'30" domani

 

Curiosamente il distacco medio nei confronti recenti Nibali-Horner e Nibali-Purito è lo stesso: 2,7 s/km (1'45" circa sui 39 km di domani), che è pari anche al distacco accusato da Valverde nella prima crono del Tour 2012.

Con Basso e Valverde i confronti recenti sono pochissimi (quello più attendibile è appunto la prima crono del Tour 2012 per lo spagnolo, che nella seconda ha evidentemente passeggiato) e sarebbero abbastanza fuorvianti. Va poi ricordato che sarà una crono abbastanza atipica, anche se la salita è facile, dunque i non specialisti, benché scalatori, potrebbero pagare molto.

[Cristiano Ronaldo]

Con questa situazione di classifica diventa molto interessante la cronometro di domani.

In modo molto grezzo, confrontando le recenti prestazioni:

- Nibali-Horner: 1,7 (ultima crono della Tirreno 2013) - 4,7 (prima crono del Tour 2012) s/km ---> 1'05" - 3' domani

- Nibali-Purito: 1,8 (ultima crono della Tirreno 2013) - 3,8 (crono Vuelta 2011) s/km ---> 1'10" - 2'30" domani

 

Curiosamente il distacco medio nei confronti recenti Nibali-Horner e Nibali-Purito è lo stesso: 2,7 s/km (1'45" circa sui 39 km di domani), che è pari anche al distacco accusato da Valverde nella prima crono del Tour 2012.

Con Basso e Valverde i confronti recenti sono pochissimi (quello più attendibile è appunto la prima crono del Tour 2012 per lo spagnolo, che nella seconda ha evidentemente passeggiato) e sarebbero abbastanza fuorvianti. Va poi ricordato che sarà una crono abbastanza atipica, anche se la salita è facile, dunque i non specialisti, benché scalatori, potrebbero pagare molto.

E' la classica crono atipica della Vuelta però, domani, come hai detto tu.. Quindi i raffronti non saranno rispettati forse..

[-Gigilasegaperenne-]

Senza contare i tifosi. Valverde ha un suo tifo, Schleck è un bamboccio che il 90% dei suoi tifosi ha tifato solo perché rivale di Contador, che si fosse chiamato Brambilla Fumagalli o Chris Froome (su cui è confluito il tifo attuale) avrebbero tifato lo stesso indipendentemente da nome, cognome, nazionalità ed orientamento sessuale

 

Ma di preciso, dove li vedi tutti questi tifosi di Froome? Io fatico quasi a trovarne uno, mi sembra che ci al massimo persone impressionate dalle sue prestazioni.

 

E chi lo è mai stato?   

 

Esattamente di quali vittorie staresti parlando? La vuelta vinta da squalificato in Italia (squalifica che poi verrà confermata anche dell'Uci senza però togliergli la Vuelta)? Preferisco fare 3 secondi posti al tour che una vittoria da dopato (accertato) non rettificata. Ovviamente la Liegi non vale niente, vero?

 E allora pure io mi chiedo com'è che da quando è stato squalificato Contador non è più lui... Non facciamo ipotesi campate in aria 1) Ho tifato Andy Schelck sin dall'inizio (tour vinto da Sastre)

2) Non mi sembra che io sia difentato un tifoso di Froome (eufemismo), ho addirittura tifato per Contador in questo tour

3) Perché devi sempre generalizzare il tifo?

 

Premesso che la classe non si traduce necessariamente in vittorie, e che pure secondo me Schleck è un talento cristallino più di Valverde (per quanto il paragone sia forzato), non puoi citare tra le grandi vittorie di Schleck una Liegi, e poi ignorare le due di Valverde .

 

qualcuno mi sa dire la vam media a cui è salito oggi horner?

 

Ho letto da qualche parte che era intorno ai 1800, ma non riesco a ritrovare il post (mi pare fosse su qualche forum).

 

Se proprio si vogliono fare dei discorsi sul tifo di questo tipo, basta vedere i nick di alcuni utenti, quanti Cunego c'erano? Quanti Ronaldo? Quanti AC?

Niente di male, uno può tifare a chi meglio crede, ga mancaress. Però in un certo senso ha ragione Emmea. Il tifo può esser ricondotto alla società o alla sociologia. Ci sono tifi più selettivi, ci sono veri e propri marchi, brand, storie create ad hoc e via dicendo per influenzarlo.

Ci sono corridori, squadre, sportivi, club, che per storia, per palmares, per istituzione, per simpatia, per antipatia o quant'altro sono tifati da "target" diversi. Ma oltre a questo c'è ovviamente l'aspetto interiore. Bravo a chi ancora tifa Schleck. Io personalmente a pelle e per il genere di tifosi che aveva non l'ho mai sopportato. Nemmeno il suo stile in bici e le corse con il fratello. Ma non fate discorsi su chi ce l'ha più lungo tra Valverde e AS, perché sono sterili e con poco senso. Corridori con caratteristiche e stili diversi, con periodi al top diversi e caratterizzati da carriere diverse.

Su Horner, volevo giusto ricordare che su questo stesso forum uno o due anni fa qualcuno diceva avere i rapporti WAM migliori rispetto a Contador, o forse sono invecchiato ed è passato più tempo, comunque non è che salti fuori dal nulla più assoluto.

 

Io continuo a sperare in  Purito e Moreno, ma vedremo.

 

Moreno per la generale? Dopo ieri, penso che tornerà a fare solo il vice di Rodriguez.

 

Con questa situazione di classifica diventa molto interessante la cronometro di domani.

In modo molto grezzo, confrontando le recenti prestazioni:

- Nibali-Horner: 1,7 (ultima crono della Tirreno 2013) - 4,7 (prima crono del Tour 2012) s/km ---> 1'05" - 3' domani

- Nibali-Purito: 1,8 (ultima crono della Tirreno 2013) - 3,8 (crono Vuelta 2011) s/km ---> 1'10" - 2'30" domani

 

Curiosamente il distacco medio nei confronti recenti Nibali-Horner e Nibali-Purito è lo stesso: 2,7 s/km (1'45" circa sui 39 km di domani), che è pari anche al distacco accusato da Valverde nella prima crono del Tour 2012.

Con Basso e Valverde i confronti recenti sono pochissimi (quello più attendibile è appunto la prima crono del Tour 2012 per lo spagnolo, che nella seconda ha evidentemente passeggiato) e sarebbero abbastanza fuorvianti. Va poi ricordato che sarà una crono abbastanza atipica, anche se la salita è facile, dunque i non specialisti, benché scalatori, potrebbero pagare molto.

 

Io credo che domani vedremo dati molto diversi da questi, soprattutto per Horner. Checché se ne dica, e qualsiasi motivazione si voglia ipotizzare, è nella forma della vita, mentre non altrettanto si può dire di Nibali. Non sarei sorpreso se il distacco fosse al di sotto anche del minimo di quella forbice.

 

Il tutto anche considerando che, come dici tu, la crono è atipica. Forse per Nibali - visti gli avversari - sarebbe stato preferibile trovare una crono piatta, dove avrebbe perso di più dagli specialisti (che però qui sono tutti corridori fuori classifica, in assenza di Wiggins e Froome), ma potendo guadagnare di più su scalatori puri.

[gibo11]

C'è da dire che Horner è dal 2010 che non fa niente di buono nelle gare importanti come i GT e le classiche monumento.

[casa]

c'è da dire che a ottobre compie 43 anni, essere al top della carriera a 43 anni è quanto meno anomalo.

[casa]

42 non 43

[ian]

Comunque secondo me alla lunga Horner calerà e sarà difficile per lui anche arrivare sul podio (risultato comunque clamoroso per un 42enne)

[able]

Scusate, ma quanto è lungo e che percentuali ha il colle di 3a categoria di domani? Grazie.

[T-x]

Moreno per la generale? Dopo ieri, penso che tornerà a fare solo il vice di Rodriguez.

Si, penso di si, intendevo per lo spettacolo, non per la generale.

[-Gigilasegaperenne-]

Scusate, ma quanto è lungo e che percentuali ha il colle di 3a categoria di domani? Grazie.

 

12 km mal contati, pendenza media intorno al 4,4%.

[able]

12 km mal contati, pendenza media intorno al 4,4%.

 

Allora credo che dei cronomen Cancellara e Pinotti possano far bene, ma non tanto Martin, mi sembra troppo lunga la salita per lui... no?

[Andrepg]

La salita è veramente facile, Martin farà comunque benissimo, certo per lui era meglio un percorso piatto, ma non aspettiamoci da lui una prova come quella della seconda itt del tour.

[frisky]

Dopo l'altro giorno spero che Tony Martin dia minimo 3 minuti a Cancellara..

Grande Horner 42 anni, anche se ha cominciato a correre in europa oltre i 30, e fare certi numeri non è da tutti, poi con quei piedi storti è ancora più ammirevole

[RicRaf95]

Premetto che devo ancora vedere la tappa di Hazallanas perché ero fuori.

Essendo rimasto indietro di qualche pagina e avendole rilette ora, consiglio a quelli che hanno dato giudizi importanti di aspettare perché si rischia di fare brutte figure perché questa è la prima settimana, di salite ce ne sono ancora tante e, soprattutto, al penultimo giorno c'è l'Angliru: se si va in crisi lì si può pagare tantissimo.

Finora tutto sta andando come da previsione (tranne Horner e Roche più qualche sorpresa classica nella Vuelta) con un Nibali in crescendo, un Basso sempre tra i primi in salita e Valverde e Purito un po' affaticati dal Tour che però secondo me cresceranno nel finale. Mi discpiace molto per l'Euskaltel che non sta andando bene nell'ultimo GT; quello che finora mi ha deluso di più è stato Mikelino (Landa).

La crono di domani mi sembra simile a quella dello scorso quindi i leader non dovrebbero perdere troppo dagli specialisti, anzi. Horner non offre ottime prove a crono metro da parecchio tempo, ma vedendo la forma che ha potrebbe anche guadagnare sui rivali.

Sulla questione doping - Horner vedo che molti, anche quelli che si erano detti contrari a lanciare accuse prima di avere la certezza, ne sono certi...

 

Esattamente di quali vittorie staresti parlando? La vuelta vinta da squalificato in Italia (squalifica che poi verrà confermata anche dell'Uci senza però togliergli la Vuelta)? Preferisco fare 3 secondi posti al tour che una vittoria da dopato (accertato) non rettificata. Ovviamente la Liegi non vale niente, vero?

Per quanto odi Valverde e per quanto abbia dei dubbi sul fatto che fosse pulito in quella Vuelta, la squalifica era riferita all'OP e non c'entra niente con la corsa spagnola dato che il Coni era riuscito, quando il Tour era arrivato a Prato Nevoso, a confrontare il campione di sangue di quel giorno con quello ritrovato nel laboratorio di Fuentes, così hanno potuto verificare che il sangue era il suo e lo hanno squalificato. Poi l'UCI ha esteso la squalifica nel 2010, togliendogli le vittorie colte quell'anno. Quindi Valverde è il vincitore di quella Vuelta a tutti gli effetti.

PS Comunque, se andiamo a vedere il palmares di Andy, ci sono due secondi posti e una vittoria al Tour.

 

Senza contare i tifosi. Valverde ha un suo tifo, Schleck è un bamboccio che il 90% dei suoi tifosi ha tifato solo perché rivale di Contador, che si fosse chiamato Brambilla Fumagalli o Chris Froome (su cui è confluito il tifo attuale) avrebbero tifato lo stesso indipendentemente da nome, cognome, nazionalità ed orientamento sessuale

Scusa, come fai tu a sapere se una persona tifa o no un corridore/calciatore/squadra? Soprattutto nei momenti in cui il proprio beniamino (o la squadra, è uguale) va male, è normale che un suo tifoso (tranne coloro che li considerano più di sportivi preferiti) non abbia niente da scrivere sia per la delusione che per la mancanza di "argomenti" da trattare.
Poi detto da te che tifi Contador da quando era "separato in casa" con Armstrong...

 

 La vam non l'ho trovata ma posso dirti che è salito con un rapporto w/kg di 6,3. Ok, è dopato...

Come detto molte volte, questi dati possono portare a sospetti verso alcuni corridori, però non sono prove certe. Altrimenti dovresti accusare tutti quelli che arrivano circa a questi valori e ci sarebbe anche Andy. Lo dico a te perché sei una persona più ragionevole di molti altri (a cui già l'ho detto comunque).

 

Allora credo che dei cronomen Cancellara e Pinotti possano far bene, ma non tanto Martin, mi sembra troppo lunga la salita per lui... no?

Martin è molto più forte di Cancellara in salita e se la può giocare con il Pinotti di questi anni nelle tappe in linea. Su queste salite, nelle crono, se sono nelle stesse condizioni, non c'è storia.

[-Gigilasegaperenne-]

Premetto che devo ancora vedere la tappa di Hazallanas perché ero fuori.

Essendo rimasto indietro di qualche pagina e avendole rilette ora, consiglio a quelli che hanno dato giudizi importanti di aspettare perché si rischia di fare brutte figure perché questa è la prima settimana, di salite ce ne sono ancora tante e, soprattutto, al penultimo giorno c'è l'Angliru: se si va in crisi lì si può pagare tantissimo.

Finora tutto sta andando come da previsione (tranne Horner e Roche più qualche sorpresa classica nella Vuelta) con un Nibali in crescendo, un Basso sempre tra i primi in salita e Valverde e Purito un po' affaticati dal Tour che però secondo me cresceranno nel finale. Mi discpiace molto per l'Euskaltel che non sta andando bene nell'ultimo GT; quello che finora mi ha deluso di più è stato Mikelino (Landa).

La crono di domani mi sembra simile a quella dello scorso quindi i leader non dovrebbero perdere troppo dagli specialisti, anzi. Horner non offre ottime prove a crono metro da parecchio tempo, ma vedendo la forma che ha potrebbe anche guadagnare sui rivali.

Sulla questione doping - Horner vedo che molti, anche quelli che si erano detti contrari a lanciare accuse prima di avere la certezza, ne sono certi...

 

Per quanto odi Valverde e per quanto abbia dei dubbi sul fatto che fosse pulito in quella Vuelta, la squalifica era riferita all'OP e non c'entra niente con la corsa spagnola dato che il Coni era riuscito, quando il Tour era arrivato a Prato Nevoso, a confrontare il campione di sangue di quel giorno con quello ritrovato nel laboratorio di Fuentes, così hanno potuto verificare che il sangue era il suo e lo hanno squalificato. Poi l'UCI ha esteso la squalifica nel 2010, togliendogli le vittorie colte quell'anno. Quindi Valverde è il vincitore di quella Vuelta a tutti gli effetti.

PS Comunque, se andiamo a vedere il palmares di Andy, ci sono due secondi posti e una vittoria al Tour.

 

Scusa, come fai tu a sapere se una persona tifa o no un corridore/calciatore/squadra? Soprattutto nei momenti in cui il proprio beniamino (o la squadra, è uguale) va male, è normale che un suo tifoso (tranne coloro che li considerano più di sportivi preferiti) non abbia niente da scrivere sia per la delusione che per la mancanza di "argomenti" da trattare.

Poi detto da te che tifi Contador da quando era "separato in casa" con Armstrong...

 

Come detto molte volte, questi dati possono portare a sospetti verso alcuni corridori, però non sono prove certe. Altrimenti dovresti accusare tutti quelli che arrivano circa a questi valori e ci sarebbe anche Andy. Lo dico a te perché sei una persona più ragionevole di molti altri (a cui già l'ho detto comunque).

 

Martin è molto più forte di Cancellara in salita e se la può giocare con il Pinotti di questi anni nelle tappe in linea. Su queste salite, nelle crono, se sono nelle stesse condizioni, non c'è storia.

 

Martin è molto più forte di Cancellara in salita? Io non sono così sicuro.

[RicRaf95]

Diciamo che secondo me c'è un motivo se Martin lotta per la classifica generale dei piccoli giri (con qualche salita intendo) e Cancellara no.

[FrancescoPalma]

Diciamo che secondo me c'è un motivo se Martin lotta per la classifica generale dei piccoli giri (con qualche salita intendo) e Cancellara no.

 

Beh, cancellara ha vinto un suisse nel 2009 e aveva anche pensato di provare a fare classifica in qualche GT, poi però ha preferito non snaturarsi per non compromettere le classiche

[-Gigilasegaperenne-]

Diciamo che secondo me c'è un motivo se Martin lotta per la classifica generale dei piccoli giri (con qualche salita intendo) e Cancellara no.

 

Cancellara ha vinto un TdS e una Tirreno, negli ultimi anni non ha mai seriamente puntato sui piccoli giri ma in questa Vuelta ha già fatto un ottimo lavoro anche in salita per Horner.

[RicRaf95]

Beh, cancellara ha vinto un suisse nel 2009 e aveva anche pensato di provare a fare classifica in qualche GT, poi però ha preferito non snaturarsi per non compromettere le classiche

Quel Suisse è il più facile degli ultimi anni e, se guardi bene, c'erano due arrivi in salita più un arrivo su una salitella (Serfaus e Crans Montana, non certo i più difficili; tra l'altro a Crans Montana vinse proprio Martin). Il tedesco inoltre aveva 24 anni ai tempi.

Tony negli ultimi anni è andato nettamente più forte nei giri di una settimana (se non ci credete guardate i palmares) grazie alle sue abilità a crono e la sua tenuta in salita, rispetto allo svizzero. Comunque Cancellara ha fatto benissimo a cambiare idea sulla "metamorfosi" anche perché con ogni probabilità non gli avrebbe portato giovamento.

 

PS Cancellara ha dato 37" a Tony oggi, confermando la sua ottima forma in vista dei mondiali.

[able]

Martin è molto più forte di Cancellara in salita.

 

Infatti oggi Martin ha perso la crono nei confronti di Cancellara al secondo intermedio, nel tratto in salita.

[emmea90]

Il primo intertempo è stato un errore dei cronometristi. Cancellara in realtà era già primo

[novaranelcuore]

Mamma mia, che pena i cronometristi ! 

Curiosa la partenza in movimento: partono, escono dalla piazza e da lì si da il via al cronometro 

p.s. Nibali è stato punto da un'ape e fa fatica ad aprire l'occhio destro (così dicono)

[novaranelcuore]

Problem ? 

 

Valverde stile Wiggins al Giro. Si ferma e cambia la ruota.. davanti

 

p.s. ok ok mi contengo, non scrivo più fino alla fine