UCI World Calendar 2013 68° Vuelta a Espana

[Bie]

Dovesse vincere Nibali questa Vuelta, non si potrà comunque negare che vincere due GT in un anno sia poca cosa.

[emmea90]

Dovesse vincere Nibali questa Vuelta, non si potrà comunque negare che vincere due GT in un anno sia poca cosa.

 

E' sempre un traguardo difficile, però ripeto, la differenza tra un Simoni e un Pantani è il Tour

[emmea90]

Che poi capisco quelli delle nuove generazioni ma io sono cresciuto negli anni in cui gli italiani al giro facevano i fenomeni poi coi migliori prendevan mazzate per cui consentitemi di essere sempre un po' scettico.

[Luca Floris Florindi]

comunque ricordo che l'unico scontro diretto di quest'anno tra froome-nibali-contador l'ha vinto proprio il siciliano, (e non era neanche in formissima) e senza contare che la salita più dura del tour 2012 era la tossuire.

[emmea90]

comunque ricordo che l'unico scontro diretto di quest'anno tra froome-nibali-contador l'ha vinto proprio il siciliano, (e non era neanche in formissima) e senza contare che la salita più dura del tour 2012 era la tossuire.

 

Uno scontro su un GT di una settimana, vinto non in salita ma con una tappa che può essere paragonabile a quella dei ventagli dove prendi 1' con un'azione inusuale per particolari condizioni climatiche. Alla Tirreno ti basta, al Tour no. 

E non è nemmeno l'unico perché si sono scontrati anche in Oman con Froome-Contador e poi Nibali più dietro.

[emmea90]

Ah una cosa. Le salite del Tour 2012 a parte che la Planche era dura ma se son facili sono facili per tutti e se sono difficili lo sono per tutti. Sul Peyresourde sono rimasti Nibali, Froome e Wiggins non altri. Non è che Wiggins ha vinto il Tour perché è arrivato in salita in gruppi di 5-6 come ieri alla Vuelta e li ha regolati a crono, eh.

[ian]

Le super prestazioni le hanno fatte al Tour de France 2013, finendo sul podio e tra prendere 6'19'' da Wiggins o 6'27'' da Froome differenza non ce n'è tanta se non che nel primo caso essendo il Tour più facile il distacco ha più peso.

Ceeeeerto...facile, difficile...mah

Il distacco è maturato in 2 maxi crono nel caso di Nibali, contro il campione olimpico della specialità. Ovviamente tutti sappiamo che in un Tour così facile Purito, Valverde (ah sì, lui c'era ) e Contador avrebbero stracciato Wiggo con una gamba sola. Invece ripeto, al Tour 2011 si volava, come confermavano i dati di scalata

 

Contador alla Vuelta 2012 ha battuto quelli che sarebbero stati il terzo ed il primo della generale del tour dell'anno dopo. E aggiungiamoci pure Valverde che senza la foratura un posto nei 5 lo prendeva tranquillo.

Chiaramente, del resto Uran al Tour 2011 arrivava a diversi minuti da Cunego, ne deduco che Damiano fosse il favorito della corsa rosa quest'anno...peccato che non abbia partecipato se no era sicuro.

 

 

Comunque è tutto molto divertente: non riuscendo a spiegare dov'è che Purito e Valverde battono facilmente (!) Nibali in salita (azz, è proprio che manca la materia prima per dimostrarlo), finiamo a parlare di Contador, Froome, Wiggins, Gotti, Simoni (peraltro il paragone è lusinghiero, visto che limitatamente alla salita, il Gibo degli anni 2000-2003 non partirebbe battuto proprio da nessuno...tempi alla mano)

[emmea90]

Dove lo battono in salita? Lo vedrai al Tour 2014 se tutti e tre lo preparano al meglio. Uran nel Tour 2011 non è andato a podio e nemmeno Cunego.

 

Il distacco è maturato tutto nelle maxi crono? Falso, quasi tutto. C'è Peyragudes e qualcosina a la Toussuire se non erro. Nibali non ha perso per le crono o meglio non ha perso solo per quelle - fermo restando che 30 km a crono in un Tour sono il minimo indispensabile.

[ian]

Non è che Wiggins ha vinto il Tour perché è arrivato in salita in gruppi di 5-6 come ieri alla Vuelta e li ha regolati a crono, eh.

A volte arrivavano in 3, a volte di più. Come in questa Vuelta ieri erano 5, l'altroieri 2.

[ian]

qualcosina a la Toussuire se non erro

Erri

[Luca Floris Florindi]

Uno scontro su un GT di una settimana, vinto non in salita ma con una tappa che può essere paragonabile a quella dei ventagli dove prendi 1' con un'azione inusuale per particolari condizioni climatiche. Alla Tirreno ti basta, al Tour no. 

E non è nemmeno l'unico perché si sono scontrati anche in Oman con Froome-Contador e poi Nibali più dietro

per quanto riguarda la tirreno froome andò in crisi nella tappa di porto sant'elpidio, non perse un minuto alla ad cazzum(scusate il termine) e poi scusa ma anche evans se non erro andò più forte di nibali all'oman ma poi al giro nibali gli ha dato 5 minuti(senza la tappa di val martello)

[ian]

Dove lo battono in salita? Lo vedrai al Tour 2014 se tutti e tre lo preparano al meglio.

Aspettiamo con pazienza allora, c'è sempre una prima (o quasi) volta

Certo sarebbe singolare, a meno di malanni di Nibali, che i 2 spagnoli realizzassero le loro migliori scalate alle soglie dei 35 anni :tongue:

[Cristiano Ronaldo]

E' un vizio italiano, quello di farsi i falsi miti.. Okay, Nibali è forte. Ma andiamoci piano..

[Cristiano Ronaldo]

Dove lo battono in salita? Lo vedrai al Tour 2014 se tutti e tre lo preparano al meglio. Uran nel Tour 2011 non è andato a podio e nemmeno Cunego.

 

Il distacco è maturato tutto nelle maxi crono? Falso, quasi tutto. C'è Peyragudes e qualcosina a la Toussuire se non erro. Nibali non ha perso per le crono o meglio non ha perso solo per quelle - fermo restando che 30 km a crono in un Tour sono il minimo indispensabile.

Diciamo che, su 21 tappe, è arrivato dietro tutte e 21.. come doveva battere Wiggins?

[ian]

E' un vizio italiano, quello di farsi i falsi miti.. Okay, Nibali è forte. Ma andiamoci piano..

E un vizio di questo forum è partire per la tangente.

Tutto partì dalla presunta netta superiorità di Purito e Valverde in salita rispetto a Nibali (non quanto sia falso il mito di Nibali o del fatto che avrebbe potuto battere Wiggins al Toru 2012). Della parte fra parentesi possiamo anche parlarne se volete, ma temo sia OT, soprattutto la parte su Wiggo, che alla Vuelta non c'è

[FrancescoPalma]

Veramente a La Trossuire Nibali ha attaccato due volte e Wiggins fu trainato da Froome per tutta la salita, e sarebbe anche andato in crisi se non avessero fermato quest'ultimo, si è staccato solo a Peyragudes, microdistacchi peraltro

[emmea90]

Veramente a La Trossuire Nibali ha attaccato due volte e Wiggins fu trainato da Froome per tutta la salita, e sarebbe anche andato in crisi se non avessero fermato quest'ultimo, si è staccato solo a Peyragudes, microdistacchi peraltro

 

Conta la cima. Alla cima Wiggins era con Nibali, la scia in salita conta poco o niente. 

"Sarebbe andato in crisi" è fantastica. La realtà è che Nibali è scattato, Wiggins è andato del proprio passo e lo ha preso.

Peyragudes sono quasi 20'', comunque distacco.

[emmea90]

La superiorità di Nibali in salita su Rodriguez è presunta, quella su Contador però è certa, giusto?

[FrancescoPalma]

Conta la cima. Alla cima Wiggins era con Nibali, la scia in salita conta poco o niente. 

"Sarebbe andato in crisi" è fantastica. La realtà è che Nibali è scattato, Wiggins è andato del proprio passo e lo ha preso.

Peyragudes sono quasi 20'', comunque distacco.

 

Allora

 

1) La tua prima frase smentisce comunque quello che hai detto precedentemente, visto che hai detto tu stesso ora che arrivarono insieme, quando fino a prima hai millantato un distacco che non c'è mai stato 

2) Sarebbe andato in crisi perchè dopo il secondo scatto di Nibali, è partito Pinot, Froome l'ha seguito e dietro stavano recuperando del loro passo Nibali e un altro che non ricordo (mi sembra Schleck, ma non ne sono sicuro) mentre Wiggins si stava quasi piantando, se Froome non fosse stato fermato si può facilmente pensare che Wiggins sarebbe andato in grande difficoltà

3) A parte che tutti tranne te sanno che Nibali era tutto meno che al 100% quel giorno, ma quindi stai cercando di dirmi che il divario di forza tra due scalatori è indicato da quei 20" miseri secondi di una tappa del tour ?

4) Sulla frase in grassetto, su salite orripilanti come La Trossuire a ruota si sta molto meglio che davanti a tirare

[ian]

La superiorità di Nibali in salita su Rodriguez è presunta, quella su Contador però è certa, giusto?

Pendo dalle tue labbra, sei tu l'esperto di questi confronti trasversali

[novaranelcuore]

Ma in ogni topic di corse reali si va sempre a finire su Contador e (ovviamente) subito seguito da emmea che difende e accusa ? Ma basta ! 

Non si può parlare della Vuelta che si sta correndo ? 

[ian]

E' sempre un traguardo difficile, però ripeto, la differenza tra un Simoni e un Pantani è il Tour

Infatti Simoni (che, ripeto, è pure un confronto lusinghiero) non conto nemmeno più quante doppiette ha realizzato. E più generale quante volte ha vinto la Vuelta o ci si è avvicinato...

[emmea90]

Forse perchè in quegli anni la vuelta contava poco o nulla ed era più snobbata del giro, la butto lì.

[smec-easyjet]

e ci risiamo... dico la mia?

 

al 99% Froome dà ancora la paga a Nibali: sicuramente gliela dà a crono, in salita già è da vedere perché in fondo hanno caratteristiche simili, salendo entrambi in progressione anziché da scalatori puri, e l'unico confronto diretto dell'anno c'è stato a Prati di Tivo, in una tappa con una sola salita. D'altra parte, però, il fatto che Nibali abbia poi battuto Froome alla Tirreno è relativo, sia perché si trattava di una corsa di una settimana, sia soprattutto perché la tappa che ha fatto saltare il banco si è corsa su un terreno e con condizioni meteo particolari: voglio dire, merito a Nibali, ma in un GT di tre settimane il peso della tappa dei muri marchigiani sarebbe stato infinitamente minore, e alla lunga, probabilmente, Froome avrebbe comunque prevalso.

 

Però secondo me c'è sempre un'incognita, e cioè la tenuta sul fondo, inteso sia come tappe con tante salite, sia soprattutto sulle tre settimane: oltre che a crono, Froome ha vinto questo Tour tra Ax 3 Domaines e il Ventoux, vale a dire due tappe con la sola salita finale (ok, ad Ax prima c'era anche il Palhieres, ma affrontato ad andatura relativa) ed entrambe nei primi 15 giorni di corsa. Poi nella terza settimana è vistosamente calato, così come è calato alla Vuelta scorsa (dove cmq avrà influito la fatica fatta al Tour). Nibali, storicamente (e ci metto dentro anche i GT degli anni 2008-09, quando ancora era "uno dei tanti") mi pare abbia sempre corso le gare a tappe in crescendo. In più, appunto, per quanto sulle tre settimane possano non essere importanti come in una Tirreno, Nibali è indubbiamente più forte di Froome sui percorsi misti, e in generale si adatta meglio alle diverse variabili di gara e di clima.

 

Quindi diciamo che, in situazione normale e su prestazione secca, Froome secondo me è nettamente più forte di Nibali, sia a crono che in salita. Ma nell'arco delle tre settimane, Nibali ha forse più fondo e certamente più imprevedibilità di Froome: il che significa che in un Tour banale come quello del 2012, tra i due, non c'è storia. Ma in un Giro d'Italia anche normale, o in un Tour ben disegnato, e sicuramente in una Vuelta, Nibali ha più di una carta a suo favore per spuntarla anche su Froome.

 

Con un però: e cioè che, secondo me, dei due quello con più margini di miglioramento è Froome: a livello prestazionale, entrambi hanno poco da migliorare, mentre Froome tatticamente ora corre peggio di Nibali, che da questo punto di vista è già molto migliorato. E quindi, temo che se Froome sistema anche questo aspetto, per Vincenzo sarà dura.

 

 

Ma dopo tutta questo sproloquio, detto come la penso nel rapporto con Froome, direi che tolto l'inglese in questa stagione non c'è stato un corridore che abbia retto il confronto con Nibali, e in nessuna corsa a tappe. Non avesse corso il Giro, anche se con i se e con i ma non si va da nessuna parte, penso proprio che per quello che ha dimostrato nei vari confronti diretti e indiretti nell'arco del 2013, Nibali sarebbe stato agevolmente secondo dietro a Froome.

[ian]

Forse perchè in quegli anni la vuelta contava poco o nulla ed era più snobbata del giro, la butto lì.

Ne hai buttate tante, butta anche questa

Comunque non credo proprio fosse per quello (o meglio, ricordo di no). E ricordo anche che Gibo alla Vuelta ci andasse con impegno e ambizioni di un certo livello.

[Cristiano Ronaldo]

e ci risiamo... dico la mia?

 

al 99% Froome dà ancora la paga a Nibali: sicuramente gliela dà a crono, in salita già è da vedere perché in fondo hanno caratteristiche simili, salendo entrambi in progressione anziché da scalatori puri, e l'unico confronto diretto dell'anno c'è stato a Prati di Tivo, in una tappa con una sola salita. D'altra parte, però, il fatto che Nibali abbia poi battuto Froome alla Tirreno è relativo, sia perché si trattava di una corsa di una settimana, sia soprattutto perché la tappa che ha fatto saltare il banco si è corsa su un terreno e con condizioni meteo particolari: voglio dire, merito a Nibali, ma in un GT di tre settimane il peso della tappa dei muri marchigiani sarebbe stato infinitamente minore, e alla lunga, probabilmente, Froome avrebbe comunque prevalso.

 

Però secondo me c'è sempre un'incognita, e cioè la tenuta sul fondo, inteso sia come tappe con tante salite, sia soprattutto sulle tre settimane: oltre che a crono, Froome ha vinto questo Tour tra Ax 3 Domaines e il Ventoux, vale a dire due tappe con la sola salita finale (ok, ad Ax prima c'era anche il Palhieres, ma affrontato ad andatura relativa) ed entrambe nei primi 15 giorni di corsa. Poi nella terza settimana è vistosamente calato, così come è calato alla Vuelta scorsa (dove cmq avrà influito la fatica fatta al Tour). Nibali, storicamente (e ci metto dentro anche i GT degli anni 2008-09, quando ancora era "uno dei tanti") mi pare abbia sempre corso le gare a tappe in crescendo. In più, appunto, per quanto sulle tre settimane possano non essere importanti come in una Tirreno, Nibali è indubbiamente più forte di Froome sui percorsi misti, e in generale si adatta meglio alle diverse variabili di gara e di clima.

 

Quindi diciamo che, in situazione normale e su prestazione secca, Froome secondo me è nettamente più forte di Nibali, sia a crono che in salita. Ma nell'arco delle tre settimane, Nibali ha forse più fondo e certamente più imprevedibilità di Froome: il che significa che in un Tour banale come quello del 2012, tra i due, non c'è storia. Ma in un Giro d'Italia anche normale, o in un Tour ben disegnato, e sicuramente in una Vuelta, Nibali ha più di una carta a suo favore per spuntarla anche su Froome.

 

Con un però: e cioè che, secondo me, dei due quello con più margini di miglioramento è Froome: a livello prestazionale, entrambi hanno poco da migliorare, mentre Froome tatticamente ora corre peggio di Nibali, che da questo punto di vista è già molto migliorato. E quindi, temo che se Froome sistema anche questo aspetto, per Vincenzo sarà dura.

 

 

Ma dopo tutta questo sproloquio, detto come la penso nel rapporto con Froome, direi che tolto l'inglese in questa stagione non c'è stato un corridore che abbia retto il confronto con Nibali, e in nessuna corsa a tappe. Non avesse corso il Giro, anche se con i se e con i ma non si va da nessuna parte, penso proprio che per quello che ha dimostrato nei vari confronti diretti e indiretti nell'arco del 2013, Nibali sarebbe stato agevolmente secondo dietro a Froome.

Partendo dal presupposto che il Quintana  visto al Tour avrebbe piallato Nibali in salita al Giro..

[emmea90]

Quindi Horner che lo sta tenendo agilmente arriva terzo. 

Quintana Nibali lo ha piallato anche a Burgos, quando la condizione dei due era paragonabile.

[-Gigilasegaperenne-]

Wow. Contro Mosquera, Uran ed Horner. Avessimo detto...

Ovviamente il fatto che Froome avesse fatto il Tour l'anno scorso contava, quest anno per Nibali e Rodriguez no. Se è così forte lo dimostri andando al Tour e lo vinca invece di scappare dallo scontro coi migliori...

 

Questo post è inqualificabile, perfino per i tuoi parametri. Prima di tutto, cianci tanto su Rodriguez, però poi ti dimentichi di menzionarlo fra gli avversari battuti da Nibali alla Vuelta 2010, fra i quali figurava per esempio anche Frank Schleck.

Poi, al Giro d'Italia c'erano Evans e Scarponi, ad esempio, e pure Wiggins, che finché è stato in gara è rimasto dietro a Nibali (e la cronometro era già alle spalle).

In questa Vuelta ci sono Valverde e Rodriguez, c'era Basso, che di GT non aveva corsi quest'anno ed era dietro pure lui.

Al Tour 2012, pur perdendo da Wiggins e Froome, si è messo dietro Van den Broeck, Van Garderen, lo stesso Evans.

 

Se Nibali vincerà questa Vuelta (ed è un grossissimo "se", anche se qui si tende a dare la pratica per archiviata quando palesemente non lo è), ci vorrà la tua faziosità per negare che si tratti di un risultato eccezionale.

 

Dire che Nibali scappa dallo scontro con i migliori, poi, è una panzana bella e buona, visto che al Giro d'Italia doveva affrontare Wiggins reduce dal successo al Tour de France e dato per favorito, e la scelta di fare Giro e Vuelta per puntare al Mondiale era stata fatta prima di sapere chi avrebbe partecipato alle due corse. Peraltro, Nibali ha già puntato lo scorso anno tutto sul Tour de France, e verosimilmente lo farà l'anno prossimo, perciò le tue sparate a salve sono ancora più gratuite.

[Cristiano Ronaldo]

Questo post è inqualificabile, perfino per i tuoi parametri. Prima di tutto, cianci tanto su Rodriguez, però poi ti dimentichi di menzionarlo fra gli avversari battuti da Nibali alla Vuelta 2010, fra i quali figurava per esempio anche Frank Schleck.

Poi, al Giro d'Italia c'erano Evans e Scarponi, ad esempio, e pure Wiggins, che finché è stato in gara è rimasto dietro a Nibali (e la cronometro era già alle spalle).

In questa Vuelta ci sono Valverde e Rodriguez, c'era Basso, che di GT non aveva corsi quest'anno ed era dietro pure lui.

Al Tour 2012, pur perdendo da Wiggins e Froome, si è messo dietro Van den Broeck, Van Garderen, lo stesso Evans.

 

Se Nibali vincerà questa Vuelta (ed è un grossissimo "se", anche se qui si tende a dare la pratica per archiviata quando palesemente non lo è), ci vorrà la tua faziosità per negare che si tratti di un risultato eccezionale.

 

Dire che Nibali scappa dallo scontro con i migliori, poi, è una panzana bella e buona, visto che al Giro d'Italia doveva affrontare Wiggins reduce dal successo al Tour de France e dato per favorito, e la scelta di fare Giro e Vuelta per puntare al Mondiale era stata fatta prima di sapere chi avrebbe partecipato alle due corse. Peraltro, Nibali ha già puntato lo scorso anno tutto sul Tour de France, e verosimilmente lo farà l'anno prossimo, perciò le tue sparate a salve sono ancora più gratuite.

Ora che è saltato il mito di Marco, sta iniziando per te il mito di Vincenzo? Leggendo la frase in grassetto mi è venuto il dubbio..

[emmea90]

In questa Vuelta ci sono Valverde e Rodriguez, c'era Basso, che di GT non aveva corsi quest'anno ed era dietro pure lui.

Hai dimostrato in una frase come chi fa il Tour per voi conta quando c'è Nibali e non conta quando c'è Contador. Mi basta.