UCI World Calendar 2013 68° Vuelta a Espana

[FrancescoGrassi]

stavolta è stato un co....... e che cavolo ma attacca quando stai bene...io spero sia passeggera che se no all'Angliru prende un'imbarcata...

[-Gigilasegaperenne-]

Ora che è saltato il mito di Marco, sta iniziando per te il mito di Vincenzo? Leggendo la frase in grassetto mi è venuto il dubbio..

 

Scusami, mi sono perso qualcosa? Perché io leggo solo che Nibali si è messo dietro Van den Broeck, Van Garderen ed Evans. Di messaggi subliminali non ne colgo, ma magari tu mi puoi illuminare. Altrimenti, ti prego di dirmi dove sbaglio.

Visto che emmea parlava come se Nibali in vita sua avesse battuto solo gente di quarta fascia, ho citato tre corridori che secondo me sono buoni/ottimi uomini da corse di tre settimane. Se non sei d'accordo scrivilo e dimmi perché, altrimenti limitati almeno a spiegarmi in quale modo a me ignoto avrei dimostrato di tenere in camera da letto un santino di Nibali.

 

Hai dimostrato in una frase come chi fa il Tour per voi conta quando c'è Nibali e non conta quando c'è Contador. Mi basta.

 

A ma invece basta che come al solito hai fatto finta di travisare il messaggio aggrappandoti ad una cosa che non ho né scritto né sottinteso, essendo evidentemente incapace di argomentare nel merito.

 

Io non ho scritto che aver disputato il Tour de France non conta, ho scritto solo che Nibali sta battendo Valverde e Rodriguez. Il resto sono tue deduzioni (peraltro completamente sbagliate). Se hai da ridire rispondi a quello che ho scritto, invece di buttarla in cagnara con la solita storia di Contador e dei suoi presunti detrattori.

 

Dicevamo? 

 

Oggi Nibali si è staccato pure dal camion balè a momenti, mi sembra un tantino affrettato rivedere tutti i giudizi su di lui e sui suoi avversari sulla base di quella che è evidentemente una sua giornata nera.

 

Contro Nibali non ho niente. E' l'obiettività del suo fan club a far desiderare.

 

P.s. Nibali ora è in Roja per le crono, proprio come Wiggins al Tour 2012, ma stavolta nessuno si lamenta del percorso o sbaglio?

 

Io qui dentro non vedo nessun fan club di Nibali, vedo solo uno che ritiene di poterne affermare l'esistenza solo perché qualcuno dissente dalla sua personale visione del ciclismo.

 

Tra l'altro quello che piagnucola sempre quando qualcuno è in testa per via delle cronometro e che le vede come una tassa da pagare sei tu, è inutile che ti sorprenda di vedere che gli altri non lo rilevano.

Nessuno spettatore di buon senso ritiene vergognoso essere in testa grazie ad un miglior rendimento a cronometro, quello che si contesta sono i percorsi vergognosamente sbilanciati come quello del Tour de France 2012. E francamente, dubito esista una sola persona al mondo che può ritenere il tracciato di questa Vuelta favorevole ai cronomen.

[Bruseghin94]

Tra l'altro quello che piagnucola sempre quando qualcuno è in testa per via delle cronometro e che le vede come una tassa da pagare sei tu, è inutile che ti sorprenda di vedere che gli altri non lo rilevano.

Nessuno spettatore di buon senso ritiene vergognoso essere in testa grazie ad un miglior rendimento a cronometro, quello che si contesta sono i percorsi vergognosamente sbilanciati come quello del Tour de France 2012. E francamente, dubito esista una sola persona al mondo che può ritenere il tracciato di questa Vuelta favorevole ai cronomen.

 

Bhe non farisce i cronomen, ma fin'ora Nibali stà facendo solo piazzamenti in questa vuelta. E Horner ha perso svariati secondi da vincenzo proprio alla cronometro altrimenti oggi ci sarebbe proprio l'americano in Roja.

Per quanto riguarda Nibali oggi era in crisi e nessuno può negarlo e bisogna vedere se era una giornata NO oppure è la forma che stà venendo meno, non ha chiuso nè su Valvederde nè su Rodriguez.

[-Gigilasegaperenne-]

 

 

 

Io non pretendo di essere il vangelo, altri si

 

Davvero? No, perché io - per fortuna - non vedo altri utenti su questo forum che fanno un'affermazione su un corridore, e accusano di essere tifosi sfegatati/detrattori se si osa dissentire. E non vedo neanche altri utenti che pur di difendere la propria idea si avventurano in considerazioni di carattere medico sugli effetti che la febbre o un malanno possano avere su un corridore, che teorizzano nuovi sistemi per la valutazione ed il confronto tra corridori, o che arrivino a stabilire delle correlazioni fra l'andare a scuola ammalati e l'affrontare una tappa del Giro d'Italia con l'influenza.

 

Però magari tu puoi illuminarci facendo nomi e spiegando in quale modo altri utenti si ritengano portatori del Verbo.

 

 

 

Ora, il fatto che accidentalmente la discussione si stia sviluppando in un topic che dovrebbe riguardare la Vuelta, mi fa sentire in dovere di scrivere qualcosa che riguardi la corsa.

In particolare: quanto è barbona la regia spagnola che segue la corsa con 2 moto?

[-Gigilasegaperenne-]

Bhe non farisce i cronomen, ma fin'ora Nibali stà facendo solo piazzamenti in questa vuelta. E Horner ha perso svariati secondi da vincenzo proprio alla cronometro altrimenti oggi ci sarebbe proprio l'americano in Roja.

Per quanto riguarda Nibali oggi era in crisi e nessuno può negarlo e bisogna vedere se era una giornata NO oppure è la forma che stà venendo meno, non ha chiuso nè su Valvederde nè su Rodriguez.

 

C'era una cronometro di 40 km, peraltro molto mossa, contro circa 6 milioni di arrivi in salita. Perciò il percorso pende decisamente dalla parte degli scalatori. Se poi questi non riescono a recuperare quanto lasciato per strada a crono, quello è un altro discorso.

[gimox97]

Secondo me questa è stata una giornata nera per Nibali. In teoria la forma dovrebbe migliorare ogni giorno che passa dato che punta al mondiale, e fortunatamente c'è il giorno di riposo e poi una tappa piatta prima del trittico finale, che peraltro non gli è favorevole...

 

Forse per lui sarebbe stato meglio attaccare un po' prima sabato, dato che ne aveva, perché questo vantaggio non è per niente rassicurante.

 

Forza Vincenzo!!!

[emmea90]

Scusami, mi sono perso qualcosa? Perché io leggo solo che Nibali si è messo dietro Van den Broeck, Van Garderen ed Evans. Di messaggi subliminali non ne colgo, ma magari tu mi puoi illuminare. Altrimenti, ti prego di dirmi dove sbaglio.

Visto che emmea parlava come se Nibali in vita sua avesse battuto solo gente di quarta fascia, ho citato tre corridori che secondo me sono buoni/ottimi uomini da corse di tre settimane. Se non sei d'accordo scrivilo e dimmi perché, altrimenti limitati almeno a spiegarmi in quale modo a me ignoto avrei dimostrato di tenere in camera da letto un santino di Nibali.

 Van den Broeck, talmente ottimo che un podio non l'ha mai beccato. Van Garderen che finora resta un fuoco di paglia e Evans corridore palesemente sul viale del tramonto da almeno due anni nonostante qualcuno lo infili sempre tra i migliori. E si è visto l'anno dopo.

 

A ma invece basta che come al solito hai fatto finta di travisare il messaggio aggrappandoti ad una cosa che non ho né scritto né sottinteso, essendo evidentemente incapace di argomentare nel merito.

 

Io non ho scritto che aver disputato il Tour de France non conta, ho scritto solo che Nibali sta battendo Valverde e Rodriguez. Il resto sono tue deduzioni (peraltro completamente sbagliate). Se hai da ridire rispondi a quello che ho scritto, invece di buttarla in cagnara con la solita storia di Contador e dei suoi presunti detrattori.

Quindi vale il fatto che l'anno scorso Contador ha battuto Froome? Dimmelo

 

Oggi Nibali si è staccato pure dal camion balè a momenti, mi sembra un tantino affrettato rivedere tutti i giudizi su di lui e sui suoi avversari sulla base di quella che è evidentemente una sua giornata nera.

Chissà perché Contador ad Ax-3-Domaines non è stata trattata come quella che era "evidentemente una giornata nera". E non ditemi che le alpi hanno confermato la cosa perchè ancora era più probabile il contrario invece sono partite pontificazioni su dubbi e accuse retroattive di doping sulle vittorie dalla nascita 

 

Io qui dentro non vedo nessun fan club di Nibali, vedo solo uno che ritiene di poterne affermare l'esistenza solo perché qualcuno dissente dalla sua personale visione del ciclismo.

 

Tra l'altro quello che piagnucola sempre quando qualcuno è in testa per via delle cronometro e che le vede come una tassa da pagare sei tu, è inutile che ti sorprenda di vedere che gli altri non lo rilevano.

Nessuno spettatore di buon senso ritiene vergognoso essere in testa grazie ad un miglior rendimento a cronometro, quello che si contesta sono i percorsi vergognosamente sbilanciati come quello del Tour de France 2012. E francamente, dubito esista una sola persona al mondo che può ritenere il tracciato di questa Vuelta favorevole ai cronomen.

Mi lamento solo io? Strano, qua è stato fatto passare il messaggio per un anno che Nibali con un percorso simil-giro avrebbe vinto a mani basse un Tour dove le ha prese da Wiggins su ogni terreno. Salita e crono compresa.

E' stato fatto passare il messaggio "Nibali meglio di Wiggins in salita al Tour" quando gli è arrivato davanti in 21 tappe su 21.

 

Davvero? No, perché io - per fortuna - non vedo altri utenti su questo forum che fanno un'affermazione su un corridore, e accusano di essere tifosi sfegatati/detrattori se si osa dissentire. E non vedo neanche altri utenti che pur di difendere la propria idea si avventurano in considerazioni di carattere medico sugli effetti che la febbre o un malanno possano avere su un corridore, che teorizzano nuovi sistemi per la valutazione ed il confronto tra corridori, o che arrivino a stabilire delle correlazioni fra l'andare a scuola ammalati e l'affrontare una tappa del Giro d'Italia con l'influenza.

 

Però magari tu puoi illuminarci facendo nomi e spiegando in quale modo altri utenti si ritengano portatori del Verbo.

 Strano che me lo dica chi ha passato mesi a segnalarmi le cazzate sul fan club di cunego facendolo scoprire al mondo. Altrettanto strano che si intervenga solamente quando si toccano i propri pupilli (Pantani, Evans, Nibali) e ben si eviti di esporsi quando vengono lanciate accuse a cazzo a corridori palesemente ostili o - guarda caso - quando questi compiono imprese come quella di Fuente Dè arrivare e dire "eh, comunque non è all'altezza di quella di Schleck al Galibier"

[smec-easyjet]

Altrettanto strano che si intervenga solamente quando si toccano i propri pupilli (Pantani, Evans, Nibali) e ben si eviti di esporsi quando vengono lanciate accuse a cazzo a corridori palesemente ostili o - guarda caso - quando questi compiono imprese come quella di Fuente Dè arrivare e dire "eh, comunque non è all'altezza di quella di Schleck al Galibier"

 

dai Emmea, che se c'è uno che si inalbera ogni volta che si osa solo nominare Contador, o che addirittura porta sempre il discorso sul Pistolero anche quando non c'è, sei tu.

Tanto è vero che, mentre tu sei sempre e soltanto Alberto-centrico, quelli che oggi accusi di essere fan di Nibali sono gli stessi che accusavi di essere fan di Froome un mese e mezzo fa. Per te insomma sarebbero tutti fan senza obiettività, tranne quelli che decantano acriticamente le lodi del Pistolero, che in nome della Sua Straordinaria Carriera non può essere messo in dubbio per quanto (di deludente) fatto vedere in tutto il 2013.

 

Quindi o siamo banderuole noi, pronti a saltare sul carro del vincitore di turno, o sei tu che vedi nemici di Alberto da tutte le parti. Tu probabilmente opterai per la prima ipotesi, eh vabeh...

 

Cmq, tornando a parlare della Vuelta... oggi ho seguito gli ultimi km su uno streaming colombiano, e a giudicare dal "pacato" tenore dei commenti, sembrava che Uran stesse COME MINIMO ripetendo la Cuneo-Pinerolo di Coppi '49... e anche 10 minuti dopo l'arrivo, e 100 riproposizioni del fotofinish, continuavano a dire che avesse vinto lui. Altro che fan sfegatati di Nibali

[.::Cancellara91::.]

Su dai, "fate i buoni" (cit) Parlate della corsa e non del "più forte fra i miei pupilli". 

[ian]

Chissà perché Contador ad Ax-3-Domaines non è stata trattata come quella che era "evidentemente una giornata nera". E non ditemi che le alpi hanno confermato la cosa perchè ancora era più probabile il contrario invece sono partite pontificazioni su dubbi e accuse retroattive di doping sulle vittorie dalla nascita

Sono partite cosa? Dove? Nella tua testa suppongo.

Perché la prima cosa che ho sottolineato (non so più se qui o in chat) quel pomeriggio è che un Contador che si sarebbe staccato da Kreuziger non era lui.

Cosa pensassi tu non lo so, ma certamente sarà stato più orientato su "senza quei dopati della Sky Alberto vincerebbe il Tour"

 

Mi lamento solo io? Strano, qua è stato fatto passare il messaggio per un anno che Nibali con un percorso simil-giro avrebbe vinto a mani basse un Tour dove le ha prese da Wiggins su ogni terreno. Salita e crono compresa.

E' stato fatto passare il messaggio "Nibali meglio di Wiggins in salita al Tour" quando gli è arrivato davanti in 21 tappe su 21.

è stato fatto passare da chi?

Ha un senso che inventi frasi che nessuno ha scritto per crearti una controparte e continuare sta manfrina?

[emmea90]

Sono partite cosa? Dove? Nella tua testa suppongo.

Perché la prima cosa che ho sottolineato (non so più se qui o in chat) quel pomeriggio è che un Contador che si sarebbe staccato da Kreuziger non era lui.

Cosa pensassi tu non lo so, ma certamente sarà stato più orientato su "senza quei dopati della Sky Alberto vincerebbe il Tour"

Ti consiglio di rileggerti Smec e lasega che lo davano per più scarso di Mollema in salita fino alla crono

è stato fatto passare da chi?

Ha un senso che inventi frasi che nessuno ha scritto per crearti una controparte e continuare sta manfrina?

Alluddha, puoi leggerlo tu stesso poco dietro

[ian]

Ecco, già il messaggio di alludha è nella tua versione riveduto e corretto, immagino anche gli altri più datati cui fai riferimento, quindi risparmio tempo e passo oltre; se ritieni prosegui il tuo film, io mi diverto a guardarlo e a interagire

[Andrepg]

dai Emmea, che se c'è uno che si inalbera ogni volta che si osa solo nominare Contador, o che addirittura porta sempre il discorso sul Pistolero anche quando non c'è, sei tu.

Tanto è vero che, mentre tu sei sempre e soltanto Alberto-centrico, quelli che oggi accusi di essere fan di Nibali sono gli stessi che accusavi di essere fan di Froome un mese e mezzo fa. Per te insomma sarebbero tutti fan senza obiettività, tranne quelli che decantano acriticamente le lodi del Pistolero, che in nome della Sua Straordinaria Carriera non può essere messo in dubbio per quanto (di deludente) fatto vedere in tutto il 2013.

Quindi o siamo banderuole noi, pronti a saltare sul carro del vincitore di turno, o sei tu che vedi nemici di Alberto da tutte le parti. Tu probabilmente opterai per la prima ipotesi, eh vabeh...

Cmq, tornando a parlare della Vuelta... oggi ho seguito gli ultimi km su uno streaming colombiano, e a giudicare dal "pacato" tenore dei commenti, sembrava che Uran stesse COME MINIMO ripetendo la Cuneo-Pinerolo di Coppi '49... e anche 10 minuti dopo l'arrivo, e 100 riproposizioni del fotofinish, continuavano a dire che avesse vinto lui. Altro che fan sfegatati di Nibali

Tu non hai sentito il commento colombiano di Annency

[ian]

Complimenti a Nibali che non attacca quando è il più forte per poi andare in crisi su un cavalcavia o poco più...

Non sarei certo che abbia tenuto il colpo in canna nei giorni scorsi (non son certo che lo avesse) e comunque oggi...be' alla faccia del cavalcavia speriamo sia solo una giornata no...

[-Gigilasegaperenne-]

 1) Van den Broeck, talmente ottimo che un podio non l'ha mai beccato. Van Garderen che finora resta un fuoco di paglia e Evans corridore palesemente sul viale del tramonto da almeno due anni nonostante qualcuno lo infili sempre tra i migliori. E si è visto l'anno dopo.

 

2) Quindi vale il fatto che l'anno scorso Contador ha battuto Froome? Dimmelo

 

3) Chissà perché Contador ad Ax-3-Domaines non è stata trattata come quella che era "evidentemente una giornata nera". E non ditemi che le alpi hanno confermato la cosa perchè ancora era più probabile il contrario invece sono partite pontificazioni su dubbi e accuse retroattive di doping sulle vittorie dalla nascita 

 

4) Mi lamento solo io? Strano, qua è stato fatto passare il messaggio per un anno che Nibali con un percorso simil-giro avrebbe vinto a mani basse un Tour dove le ha prese da Wiggins su ogni terreno. Salita e crono compresa.

E' stato fatto passare il messaggio "Nibali meglio di Wiggins in salita al Tour" quando gli è arrivato davanti in 21 tappe su 21.

 

 5) Strano che me lo dica chi ha passato mesi a segnalarmi le cazzate sul fan club di cunego facendolo scoprire al mondo. Altrettanto strano che si intervenga solamente quando si toccano i propri pupilli (Pantani, Evans, Nibali) e ben si eviti di esporsi quando vengono lanciate accuse a cazzo a corridori palesemente ostili o - guarda caso - quando questi compiono imprese come quella di Fuente Dè arrivare e dire "eh, comunque non è all'altezza di quella di Schleck al Galibier"

 

Mi sono permesso di numerare le parti del tuo post per comodità.

 

1) Sono in disaccordo su Van den Broeck e parzialmente su Van Garderen, ma non è quello il punto. Mi sta bene che uno li consideri meno di me, ma continuo a non capire in che modo il fatto di averli citati in quel post dimostri che Nibali è il mio nuovo mito.

Per quanto riguarda Evans, sono perfettamente d'accordo sul fatto che sia un corridore a fine carriera, l'ho citato perché lo scorso anno riuscì comunque ad esprimersi a tratti ad altissimi livelli, ed è stato comunque ancora in grado di salire sul podio al Giro.

La cosa curiosa è però vederti così categorico e tranciante nei confronti di Evans, visto che appena un mese e mezzo fa, subito dopo il Tour, leggevo un post in cui l'australiano veniva classificato settimo nella lista dei migliori corridori da GT. E a meno che qualcuno non si sia appropriato del tuo account, il firmatario di quel messaggio era emmea90.

 

(Per chi volesse verificare: >

 

2) Ma cosa vuol dire "conta"? Froome non era certamente nelle migliori condizioni quella Vuelta, non si tratta di mettere o meno un sigillo. Fra l'altro tu parli come se il punto fosse semplicemente l'aver disputato o meno il Tour de France, e non come la cosa incida sulla forma. Ci sono corridori più o meno in grado di reggere i due GT consecutivi, riuscendo ad andare nel secondo come o più che nel primo, e altri che non ci riescono. Froome l'anno scorso non è riuscito a disputare una Vuelta all'altezza del Tour; Rodriguez mi sembra che stia andando un po' più piano che sulle Alpi; Valverde mi pare grosso modo abbia la stessa gamba. Quando si dice che la prestazione di Froome alla Vuelta dell'anno scorso fa poco testo, lo si dice perché è crollato di condizione dopo metà corsa; il fatto che avesse disputato il Tour è probabilmente il motivo del calo di forma.

Tanto per chiarire, la cosa depone a favore di Valverde e Rodriguez e a sfavore di Froome. E' ovvio, ma qualcosa mi dice che è meglio sottolinearlo.

 

3) Io non ho mai accusato retroattivamente di doping Contador, perciò è inutile che tiri fuori la questione rispondendo a me. Per il resto, mi pare che più o meno tutti abbiamo detto che Contador non fosse nella sua versione migliore, incluso il sottoscritto, e abbiamo anche detto che Contador ha pagato in alcune occasioni troppo per aver cercato di seguire Froome quando non ne aveva la possibilità (Ax e Ventoux, nello specifico).

Tra l'altro, mi sfugge in questo caso l'esigenza di tirare in ballo Contador: mi sembra abbastanza evidente che quella di Nibali è stata una giornata nera, visto che si staccava da tutti gli uomini di classifica, laddove fino a ieri sembrava pimpante come o più di loro in salita. Poi magari la settimana prossima le prenderà a sangue, e allora la tappa di oggi si rivelerà solo un antipasto della crisi ventura, però resta il fatto che non si può rivedere il giudizio su un corridore alla luce di una controprestazione.

 

4) Ma chi lo ha fatto passare, di grazia? Tra l'altro, parli con uno che qui dentro ha spesso preso le difese di Wiggins, dicendo che avrebbe vinto il Tour de France anche se Froome avesse potuto correre per conto suo.

Per il resto, non credo di doverti rammentare tutte le discussioni che abbiamo avuto perché tu ritenevi che un GT avesse bisogno di un determinato numero di chilometri a cronometro, mentre io ritenevo che dovesse averne un altro (cioè, di solito, molti più di quelli che indicavi tu).

 

5) Punto primo, io ho semplicemente detto di ritenere quella di Schleck sul Galibier un'impresa superiore a quella di Contador a Fuente Dé, ma non mi pare di aver mai sminuito quella di Contador. Ho scritto più volte che era il tipo di azione che distingueva un campione da un grande corridore e altri elogi simili; non penso che credere che qualcuno abbia saputo fare qualcosa di ancora più eccezionale faccia di me un detrattore.

Cosa più importante, tutti gli esempi che hai citato non c'entrano assolutamente niente con il presunto ritenersi portatore del Vangelo del ciclismo.

Averti segnalato le boiate del forum di Cunego fa solo di me uno che ritiene che quelle siano boiate; non penso ci sia bisogno di credersi il Vangelo per avere il diritto di affermare che qualcuno sta dicendo cretinate.

Ritenere l'impresa di Schleck superiore a quella di Contador fa solo di me uno che la pensa diversamente da te.

Intervenire solo a difesa dei miei pupilli farebbe di me un fazioso (o uno che non risponde se l'argomento lo interessa poco, a seconda dei punti di vista).

Di sicuro, nessuna di queste cose centra una conclamata mazza con il ritenersi portatore del Verbo.

Per quanto riguarda poi i miei presunti interventi solo in difesa dei miei presunti pupilli, qualche necessario chiarimento:

Pantani non è un mio pupillo, è in assoluto il mio sportivo preferito. E non ho mai fatto mistero di essere tutt'altro che obiettivo quando si parla di lui (se mi premesse farlo, magari comincerei a cambiare avatar, per esempio).

Evans e Nibali non sono miei pupilli, sono corridori che mi piacciono, ma non arriverei neanche a definirmi loro tifoso. Il mio unico pupillo è Sagan, e penso che non rientri nemmeno fra i primi 5 corridori che ho tifato di più nella mia vita.

Non è nemmeno vero che intervengo solo per difendere i miei pupilli. Lo scorso anno ho spesso difeso Rodriguez dalle accuse gratuite che gli venivano rivolte durante la Vuelta, e sfido chiunque a dire che sono tifoso di Rodriguez. In più, come ho più volte scritto, non ho in grande simpatia nemmeno Froome, né sono un azionista di Sky, eppure nei mesi scorsi ho più volte risposto a gente che soffriva di crisi di nervi anche vedendo il kenyano scattare sulla Cote du Salario (e so di non essere il solo ad averlo difeso pur non apprezzandolo particolarmente).

[-Gigilasegaperenne-]

Ti consiglio di rileggerti Smec e lasega che lo davano per più scarso di Mollema in salita fino alla crono

Alluddha, puoi leggerlo tu stesso poco dietro

 

Che fino ad allora fosse andato più piano di Mollema era un fatto. Nessuno ha mai detto che fosse in assoluto più scarso di Mollema (e vorrei anche vedere).

[emmea90]

Mi sono permesso di numerare le parti del tuo post per comodità.

 

1) Sono in disaccordo su Van den Broeck e parzialmente su Van Garderen, ma non è quello il punto. Mi sta bene che uno li consideri meno di me, ma continuo a non capire in che modo il fatto di averli citati in quel post dimostri che Nibali è il mio nuovo mito.

Per quanto riguarda Evans, sono perfettamente d'accordo sul fatto che sia un corridore a fine carriera, l'ho citato perché lo scorso anno riuscì comunque ad esprimersi a tratti ad altissimi livelli, ed è stato comunque ancora in grado di salire sul podio al Giro.

La cosa curiosa è però vederti così categorico e tranciante nei confronti di Evans, visto che appena un mese e mezzo fa, subito dopo il Tour, leggevo un post in cui l'australiano veniva classificato settimo nella lista dei migliori corridori da GT. E a meno che qualcuno non si sia appropriato del tuo account, il firmatario di quel messaggio era emmea90.

 

(Per chi volesse verificare: 

 

2) Ma cosa vuol dire "conta"? Froome non era certamente nelle migliori condizioni quella Vuelta, non si tratta di mettere o meno un sigillo. Fra l'altro tu parli come se il punto fosse semplicemente l'aver disputato o meno il Tour de France, e non come la cosa incida sulla forma. Ci sono corridori più o meno in grado di reggere i due GT consecutivi, riuscendo ad andare nel secondo come o più che nel primo, e altri che non ci riescono. Froome l'anno scorso non è riuscito a disputare una Vuelta all'altezza del Tour; Rodriguez mi sembra che stia andando un po' più piano che sulle Alpi; Valverde mi pare grosso modo abbia la stessa gamba. Quando si dice che la prestazione di Froome alla Vuelta dell'anno scorso fa poco testo, lo si dice perché è crollato di condizione dopo metà corsa; il fatto che avesse disputato il Tour è probabilmente il motivo del calo di forma.

Tanto per chiarire, la cosa depone a favore di Valverde e Rodriguez e a sfavore di Froome. E' ovvio, ma qualcosa mi dice che è meglio sottolinearlo.

 

3) Io non ho mai accusato retroattivamente di doping Contador, perciò è inutile che tiri fuori la questione rispondendo a me. Per il resto, mi pare che più o meno tutti abbiamo detto che Contador non fosse nella sua versione migliore, incluso il sottoscritto, e abbiamo anche detto che Contador ha pagato in alcune occasioni troppo per aver cercato di seguire Froome quando non ne aveva la possibilità (Ax e Ventoux, nello specifico).

Tra l'altro, mi sfugge in questo caso l'esigenza di tirare in ballo Contador: mi sembra abbastanza evidente che quella di Nibali è stata una giornata nera, visto che si staccava da tutti gli uomini di classifica, laddove fino a ieri sembrava pimpante come o più di loro in salita. Poi magari la settimana prossima le prenderà a sangue, e allora la tappa di oggi si rivelerà solo un antipasto della crisi ventura, però resta il fatto che non si può rivedere il giudizio su un corridore alla luce di una controprestazione.

 

4) Ma chi lo ha fatto passare, di grazia? Tra l'altro, parli con uno che qui dentro ha spesso preso le difese di Wiggins, dicendo che avrebbe vinto il Tour de France anche se Froome avesse potuto correre per conto suo.

Per il resto, non credo di doverti rammentare tutte le discussioni che abbiamo avuto perché tu ritenevi che un GT avesse bisogno di un determinato numero di chilometri a cronometro, mentre io ritenevo che dovesse averne un altro (cioè, di solito, molti più di quelli che indicavi tu).

 

5) Punto primo, io ho semplicemente detto di ritenere quella di Schleck sul Galibier un'impresa superiore a quella di Contador a Fuente Dé, ma non mi pare di aver mai sminuito quella di Contador. Ho scritto più volte che era il tipo di azione che distingueva un campione da un grande corridore e altri elogi simili; non penso che credere che qualcuno abbia saputo fare qualcosa di ancora più eccezionale faccia di me un detrattore.

Cosa più importante, tutti gli esempi che hai citato non c'entrano assolutamente niente con il presunto ritenersi portatore del Vangelo del ciclismo.

Averti segnalato le boiate del forum di Cunego fa solo di me uno che ritiene che quelle siano boiate; non penso ci sia bisogno di credersi il Vangelo per avere il diritto di affermare che qualcuno sta dicendo cretinate.

Ritenere l'impresa di Schleck superiore a quella di Contador fa solo di me uno che la pensa diversamente da te.

Intervenire solo a difesa dei miei pupilli farebbe di me un fazioso (o uno che non risponde se l'argomento lo interessa poco, a seconda dei punti di vista).

Di sicuro, nessuna di queste cose centra una conclamata mazza con il ritenersi portatore del Verbo.

Per quanto riguarda poi i miei presunti interventi solo in difesa dei miei presunti pupilli, qualche necessario chiarimento:

Pantani non è un mio pupillo, è in assoluto il mio sportivo preferito. E non ho mai fatto mistero di essere tutt'altro che obiettivo quando si parla di lui (se mi premesse farlo, magari comincerei a cambiare avatar, per esempio).

Evans e Nibali non sono miei pupilli, sono corridori che mi piacciono, ma non arriverei neanche a definirmi loro tifoso. Il mio unico pupillo è Sagan, e penso che non rientri nemmeno fra i primi 5 corridori che ho tifato di più nella mia vita.

Non è nemmeno vero che intervengo solo per difendere i miei pupilli. Lo scorso anno ho spesso difeso Rodriguez dalle accuse gratuite che gli venivano rivolte durante la Vuelta, e sfido chiunque a dire che sono tifoso di Rodriguez. In più, come ho più volte scritto, non ho in grande simpatia nemmeno Froome, né sono un azionista di Sky, eppure nei mesi scorsi ho più volte risposto a gente che soffriva di crisi di nervi anche vedendo il kenyano scattare sulla Cote du Salario (e so di non essere il solo ad averlo difeso pur non apprezzandolo particolarmente).

1) Se proprio vogliamo essere pignoli quel post era prima del crollo a questo tour e quindi mettere lì Evans ci stava

2) Se proprio vogliamo essere pignoli il Tour 2012 era molto meno dispendioso in termini di energie del 2013 quindi mi sembra strano il Tour come motivazione. Sono fermamente convinto che (vabbè, la sapete, è inutile che finisco la frase)

3) Appunto, non si può rivedere il giudizio a fronte di una controprestazione. Che è quello che smec, tu e qualche altro state facendo su Contador credo da quando è rientrato in corsa

4) Guarda un po' di post di Alluddha e anche un po' di post del 2012. Che io e te abbiamo due visioni diverse dei percorsi è una fortuna - non sono io ad aver definito, ad esempio, la tappa di Verbier del Tour 2009 come incomprensibilmente privata di asperità rilevanti prima di quella conclusiva, cosa che la rende di fatto una tappa da distacchi minimi, ammesso che ce ne siano.

 

5) Si, resta il fatto che arrivare a farlo proprio nei minuti dopo sa un po' di rosicata e questo mi pare abbastanza innegabile. Si è soltanto cercato di mettere un po' tutti coi piedi per terra per un corridore già definito "inferiore in salita solo a Froome e a Quintana" per un duello testa a testa col 42enne Horner. Da lì a fan club cunego il passo è breve

[ian]

2) Se proprio vogliamo essere pignoli il Tour 2012 era molto meno dispendioso in termini di energie del 2013 quindi mi sembra strano il Tour come motivazione. Sono fermamente convinto che (vabbè, la sapete, è inutile che finisco la frase)

Nooooo, io non lo so davvero questo!

Forse che Froome si è dopato appositamente per il Tour 2012 mentre per la Vuelta aveva terminato la benzina super??

Francamente queste sono le parti più divertenti dei suddetti film :tongue:

[emmea90]

Nooooo, io non lo so davvero questo!

Forse che Froome si è dopato appositamente per il Tour 2012 mentre per la Vuelta aveva terminato la benzina super??

Francamente queste sono le parti più divertenti dei suddetti film :tongue:

No, intendevo che se ci fosse arrivato davanti Nibali allora forse sarebbe stato considerato

[ian]

No, intendevo che se ci fosse arrivato davanti Nibali allora forse sarebbe stato considerato

Perché c'è qualcuno che non considera... classificato Froome alla Vuelta 2012?

Cioè, non capisco il disagio:

- non si considera indicativa la Vuelta di Froome (che dati di potenza alla mano andava inconfutabilmente più piano di un anno prima)?

- non si considera abbastanza il suo piazzamento in mancanza di Nibali?

- ....??

Tra l'altro una discontinuità così marcata di rendimento è un ottimo elemento a sostegno della natura...chimica di Froome

 

Comunque direi che nell'unica gara che conta per te Froome ha fatto capire che davvero il suo rendimento era sottotono alla Vuelta 2012. O forse Contador, Rodriguez e Valverde sono andati improvvisamente più piano di un anno prima, tutti e 3. Vedi tu qual è più probabile

[novaranelcuore]

Complimenti ! Anche oggi neanche un commento sulla giornata che è stata (tranne pochi), ma andiamo a discutere su Nibali, Froome e Contador ...

[Andrepg]

Complimenti ! Anche oggi neanche un commento sulla giornata che è stata (tranne pochi), ma andiamo a discutere su Nibali, Froome e Contador ...

 

Vorrei difendere la mia innocenza...

 

Complimenti a Nibali che non attacca quando è il più forte per poi andare in crisi su un cavalcavia o poco più, sopratutto quando ora lo attendono due arrivi ancora meno adatti alle sue caratteristiche... non che su pendenze come quelle dell'Angliru abbia fatto vedere grandi cose...

[emmea90]

Complimenti ! Anche oggi neanche un commento sulla giornata che è stata (tranne pochi), ma andiamo a discutere su Nibali, Froome e Contador ...

 

Tu vola basso e rimani nel tuo ruolo finché non avrai scritto "Staff moderatori" sotto l'avatar - non sta a te richiamare all'ordine in questo topic. 

Vedi di calmarti perché non è né la prima né l'ultima volta che non mi piace un tuo atteggiamento su questo forum

 

Non trovo niente di male in questa discussione dato che è legato anche alla tappa di oggi.

[-Gigilasegaperenne-]

1) Se proprio vogliamo essere pignoli quel post era prima del crollo a questo tour e quindi mettere lì Evans ci stava

2) Se proprio vogliamo essere pignoli il Tour 2012 era molto meno dispendioso in termini di energie del 2013 quindi mi sembra strano il Tour come motivazione. Sono fermamente convinto che (vabbè, la sapete, è inutile che finisco la frase)

3) Appunto, non si può rivedere il giudizio a fronte di una controprestazione. Che è quello che smec, tu e qualche altro state facendo su Contador credo da quando è rientrato in corsa

4) Guarda un po' di post di Alluddha e anche un po' di post del 2012. Che io e te abbiamo due visioni diverse dei percorsi è una fortuna - non sono io ad aver definito, ad esempio, la tappa di Verbier del Tour 2009 come incomprensibilmente privata di asperità rilevanti prima di quella conclusiva, cosa che la rende di fatto una tappa da distacchi minimi, ammesso che ce ne siano.

 

5) Si, resta il fatto che arrivare a farlo proprio nei minuti dopo sa un po' di rosicata e questo mi pare abbastanza innegabile. Si è soltanto cercato di mettere un po' tutti coi piedi per terra per un corridore già definito "inferiore in salita solo a Froome e a Quintana" per un duello testa a testa col 42enne Horner. Da lì a fan club cunego il passo è breve

 

1) Se proprio vogliamo essere pignoli, il tuo post iniziava con "Dopo il Tour". Quindi è una palla conclamata che fosse stato scritto "prima del crollo a questo Tour".

 

2) Tour de France o non Tour de France, è evidente che Froome andasse molto più piano rispetto ai suoi standard. Se poi pensi che ci fossero altre motivazioni, padrone di crederlo, ed è assolutamente plausibile che siano valide. Come scrivevo prima, il punto non è che Froome aveva fatto il Tour, è che andava molto più piano rispetto ai suoi livelli. Il Tour era semplicemente la causa che tutti abbiamo immaginato, a torto o a ragione.

 

3) Quella di Nibali è una controprestazione, Contador sta andando al di sotto dei suoi standard da più di un anno, cioè da quando è rientrato dalla squalifica.

Non mi ricordo sinceramente cosa abbia scritto smec, ma a me non sembra di aver mai rivalutato al ribasso le prestazioni di Contador fino al 2011, e questo è talmente vero, che prima del Tour de France me lo aspettavo almeno in grado di competere con Froome, pensando che potesse esprimersi di nuovo a certi livelli.

Quello che io ho fatto è stato constatare che il Contador post-squalifica non ha mai reso quanto nei suoi giorni migliori, e la cosa mi sembra difficilmente discutibile.

 

4) Francamente non mi ricordo i post di alludha su Nibali e Wiggins, ma se anche avesse scritto che Nibali era la reincarnazione di Bartali e Wiggins una cariatide buona giusto per scaldare la sella, sarebbe pur sempre un utente. E un utente, ma anche due, o tre, o quattro, non mi sembrano abbastanza per dire che in generale è stato fatto passare il messaggio che il Nibali del Giro d'Italia avrebbe vinto a mani basse il Tour de France dell'anno scorso.

Per quanto riguarda il discorso dei percorsi:

- Punto primo, la tappa di Verbier in effetti prevedeva qualche saliscendi nella prima parte e il Col des Mosses dal lato facile, perciò era effettivamente pressoché priva di difficoltà prima della salita finale.

- Punto secondo, posso aver sottovalutato il peso della tappa nel dire che era da distacchi minimi, ma sicuramente non si può dire che fosse una tappa da grandi distacchi, visto che il Contador più forte di sempre ha dato 43'' al secondo.

- Punto terzo, dobbiamo seriamente tirare alla mano le vaccate che hai scritto tu negli ultimi quattro anni? Fra l'altro, si tratta di un errore (perché non c'è dubbio che mi aspettassi qualcosa di diverso da quello che ha detto la corsa e mi sia sbagliato) per aver sottovalutato la difficoltà di una salita, e in generale fra me e te la la discussione è al contrario: tu che vuoi metterne di più e io che insisto per levarne.

- Punto quarto - che mi sembra il più importante, specie visto che non ho i 24-36 mesi liberi necessari per soddisfare il punto terzo -, il tuo riferimento è pertinente più o meno quanto Valerio Scanu come spalla dei Rolling Stones, visto che nessuno qui stava cercando di chiarire chi fra me e te fosse più competente in fatto di tracciati.

 

5) Visto che oggi va di moda ripescare messaggi vecchi, sono andato a dare un'occhiata alla discussione sulla Vuelta 2012. A giudicare dall'orario dei commenti, immagino che la tappa fosse finita poco dopo le 5 del pomeriggio. Il mio primo post è stato scritto un'ora e mezza dopo, e non c'entrava niente con il confronto fra Contador e Schleck.

Il mio primo messaggio sull'argomento l'ho scritto 2 ore dopo la fine della tappa (che mi pare un intervallo di tempo un po' troppo ampio per poter parlare di "nei minuti dopo"), ed era stato scritto in risposta ad un tuo post, in cui a tua volta rispondevi ad albydigei. Immagino di aver risposto vedendo i due messaggi; il fatto di non aver lasciato passare una dozzina di ore per raccogliere le mie argomentazioni fa di me un rosicone?

Comunque, io credo che Nibali sia inferiore in salita solo a Froome e Quintana, tu che ci siano altri corridori superiori. La differenza di vedute è legittima, il problema è che - come scrivevo sopra - tu ritieni che dissentire equivalga ad essere un fanatico del corridore in questione. Non mi sembra di averti mai accusato di detestare Nibali perché lo consideri meno di me, mentre tu liquidi il punto di vista mio e di chi la pensa come me con la sufficienza di chi crede che teniamo il suo poster in camera da letto. Mi sta benissimo di sentirmi dire che mi sbaglio, non mi sta bene per niente sentirmi accusare di partigianeria perché non mi uniformo al tuo pensiero.

[-Gigilasegaperenne-]

Tu vola basso e rimani nel tuo ruolo finché non avrai scritto "Staff moderatori" sotto l'avatar - non sta a te richiamare all'ordine in questo topic. 

Vedi di calmarti perché non è né la prima né l'ultima volta che non mi piace un tuo atteggiamento su questo forum

 

Non trovo niente di male in questa discussione dato che è legato anche alla tappa di oggi.

 

Ecco, lo vedi che su qualcosa siamo d'accordo? 

 

 

La discussione era nata dalla tappa di oggi e riguarda protagonisti della tappa di oggi. Mi rendo conto che si sia ampliata parecchio, però non si può nemmeno pretendere che si rimanga a disquisire solo di distacchi in classifica e rapporti montati. Da quel post, sembra che ci stiamo confrontando sulla qualità dei Menù di Benedetta.

[Cristiano Ronaldo]

Scusami, mi sono perso qualcosa? Perché io leggo solo che Nibali si è messo dietro Van den Broeck, Van Garderen ed Evans. Di messaggi subliminali non ne colgo, ma magari tu mi puoi illuminare. Altrimenti, ti prego di dirmi dove sbaglio.

Visto che emmea parlava come se Nibali in vita sua avesse battuto solo gente di quarta fascia, ho citato tre corridori che secondo me sono buoni/ottimi uomini da corse di tre settimane. Se non sei d'accordo scrivilo e dimmi perché, altrimenti limitati almeno a spiegarmi in quale modo a me ignoto avrei dimostrato di tenere in camera da letto un santino di Nibali.

 

 

A ma invece basta che come al solito hai fatto finta di travisare il messaggio aggrappandoti ad una cosa che non ho né scritto né sottinteso, essendo evidentemente incapace di argomentare nel merito.

 

Io non ho scritto che aver disputato il Tour de France non conta, ho scritto solo che Nibali sta battendo Valverde e Rodriguez. Il resto sono tue deduzioni (peraltro completamente sbagliate). Se hai da ridire rispondi a quello che ho scritto, invece di buttarla in cagnara con la solita storia di Contador e dei suoi presunti detrattori.

 

 

Oggi Nibali si è staccato pure dal camion balè a momenti, mi sembra un tantino affrettato rivedere tutti i giudizi su di lui e sui suoi avversari sulla base di quella che è evidentemente una sua giornata nera.

 

 

Io qui dentro non vedo nessun fan club di Nibali, vedo solo uno che ritiene di poterne affermare l'esistenza solo perché qualcuno dissente dalla sua personale visione del ciclismo.

 

Tra l'altro quello che piagnucola sempre quando qualcuno è in testa per via delle cronometro e che le vede come una tassa da pagare sei tu, è inutile che ti sorprenda di vedere che gli altri non lo rilevano.

Nessuno spettatore di buon senso ritiene vergognoso essere in testa grazie ad un miglior rendimento a cronometro, quello che si contesta sono i percorsi vergognosamente sbilanciati come quello del Tour de France 2012. E francamente, dubito esista una sola persona al mondo che può ritenere il tracciato di questa Vuelta favorevole ai cronomen.

Perchè non mi pare che stessi parlando di gente che abbia fatto prestazioni monstre tutta la carriera.. in 3 fanno un GT vinto.. non mi pare stessimo parlando di mostri sacri del ciclismo...

 

Per quanto riguarda l'ultimo post che hai scritto, beh, Contador va aggiunto tra quelli più forti di Nibali in salita, visto che a memoria non ricordo una tappa dove l'ha staccato con un arrivo in salita.. anzi, le ha sempre prese in lungo e in largo (aspettando lo scontro con le forze attuali.)

[Andrepg]

Complimenti ! Anche oggi neanche un commento sulla giornata che è stata (tranne pochi), ma andiamo a discutere su Nibali, Froome e Contador ...

 

Puoi anche aver ragione (e in questo caso non ce l'hai), ma questo non ti autorizza a moderare una discussione e te lo dice uno che si tira completamente fuori dalle discussioni "su Nibali, Froome e Contador".

[-Gigilasegaperenne-]

Perchè non mi pare che stessi parlando di gente che abbia fatto prestazioni monstre tutta la carriera.. in 3 fanno un GT vinto.. non mi pare stessimo parlando di mostri sacri del ciclismo...

 

Per quanto riguarda l'ultimo post che hai scritto, beh, Contador va aggiunto tra quelli più forti di Nibali in salita, visto che a memoria non ricordo una tappa dove l'ha staccato con un arrivo in salita.. anzi, le ha sempre prese in lungo e in largo (aspettando lo scontro con le forze attuali.)

 

Ma infatti mi sembra di aver chiarito che li citavo in quanto buoni/ottimi corridori, non mi pare di aver scritto da nessuna parte che si tratta di mostri sacri del ciclismo.

 

Per quanto riguarda Contador, il discorso mi sembra talmente trito e ritrito che non è il caso di sviscerarlo di nuovo. Dopo la squalifica, e soprattutto in questa stagione, non ho mai visto Contador ai livelli che Nibali ha dimostrato di poter raggiungere. Che poi come valore assoluto dell'atleta sia superiore, credo che neanche un parente stretto di Nibali possa dissentire.

Il punto però non è stabilire chi dei due sia più forte o chi dei due vincerà il prossimo scontro diretto. Mi sta benissimo che ci siano utenti che la pensano diversamente da me, quello che mi sta meno bene è sentirmi tacciato di essere un tifoso sfegatato di un corridore per il fatto di averne un'opinione più alta.

[Cristiano Ronaldo]

Ma infatti mi sembra di aver chiarito che li citavo in quanto buoni/ottimi corridori, non mi pare di aver scritto da nessuna parte che si tratta di mostri sacri del ciclismo.

 

Per quanto riguarda Contador, il discorso mi sembra talmente trito e ritrito che non è il caso di sviscerarlo di nuovo. Dopo la squalifica, e soprattutto in questa stagione, non ho mai visto Contador ai livelli che Nibali ha dimostrato di poter raggiungere. Che poi come valore assoluto dell'atleta sia superiore, credo che neanche un parente stretto di Nibali possa dissentire.

Il punto però non è stabilire chi dei due sia più forte o chi dei due vincerà il prossimo scontro diretto. Mi sta benissimo che ci siano utenti che la pensano diversamente da me, quello che mi sta meno bene è sentirmi tacciato di essere un tifoso sfegatato di un corridore per il fatto di averne un'opinione più alta.

Prima di tutto chiariamo il punto, io non ho poca stima o una brutta opinione di Nibali anzi.. ma mi sembra che il tifoso italiano medio tenda un pò a pompare il valore del corridore, e questo forum ne è una piccola dimostrazione.. Poi siamo umani, ognuno ha un cervello con gusti e opinioni diverse, ci sta discuterne e ciò che non mi va bene lo sottolineo, selza alcun tipo di rancore personale eh sia chiaro..

 

Fatto sta che io, prima di tirare le somme, attendo lo scontro nel GT. Ma pur restando convinto che nella Vuelta dello scorso anno Nibali con Rodriguez e Contador in salita non ci stava..

[-Gigilasegaperenne-]

Prima di tutto chiariamo il punto, io non ho poca stima o una brutta opinione di Nibali anzi.. ma mi sembra che il tifoso italiano medio tenda un pò a pompare il valore del corridore, e questo forum ne è una piccola dimostrazione.. Poi siamo umani, ognuno ha un cervello con gusti e opinioni diverse, ci sta discuterne e ciò che non mi va bene lo sottolineo, selza alcun tipo di rancore personale eh sia chiaro..

 

Fatto sta che io, prima di tirare le somme, attendo lo scontro nel GT. Ma pur restando convinto che nella Vuelta dello scorso anno Nibali con Rodriguez e Contador in salita non ci stava..

 

Ecco, e mi va tutto benissimo, quello che mi sfugge è quale parte dei miei post dimostri che sono un curvaiolo di Nibali.