UCI World Calendar 2013 68° Vuelta a Espana

[able]

Il primo intertempo è stato un errore dei cronometristi. Cancellara in realtà era già primo

 

Lo sapevo anche io, ma ho evidenziato il 2° perché era in salita (RicRaf diceva che era più forte Martin in questo terreno...............) e perché negli altri due lo ha preceduto di una manciata di secondi.

[novaranelcuore]

Lo sapevo anche io, ma ho evidenziato il 2° perché era in salita (RicRaf diceva che era più forte Martin in questo terreno...............) e perché negli altri due lo ha preceduto di una manciata di secondi.

Comunque sono ridicoli da come hanno organizzato ! Pozzovivo 1° al 2° intermedio e 2° al 1° intermedio davanti a Martin e Nibali   

[emmea90]

 

Nibali punto dalla vespa. In Astana li fan diventare tutti Kazaki.

[RicRaf95]

Lo sapevo anche io, ma ho evidenziato il 2° perché era in salita (RicRaf diceva che era più forte Martin in questo terreno...............) e perché negli altri due lo ha preceduto di una manciata di secondi.

Infatti Martin al GPM ha recuperato tempo rispetto a Cancellara; se si parlasse quando si hanno informazioni certe...    Infatti il secondo intermedio è piazzato anche dopo la prima parte di discesa, dove lo svizzero è nettamente più forte rispetto al tedesco...

Senza considerare l'evidente differenza di forma...

PS Ma ci sarà un motivo se Martin si è piazzato in molte corse di una sattimana e Cancellara no... Qui puoi (anzi, potete) vedere i suoi risultati visto che a quanto pare non sono molto conosciuti

 

Comunque Pozzovivo 3° provvisorio all'arrivo (tra i 5 migliori cronoman al mondo, considerando i ragionamenti di qualcuno...) a 1' 34" da Cancellara e Valverde ha forato altrimenti al secondo intermedio sarebbe davanti a tutti gli altri leader, a parte, ovviamente (quanto fa strano dirlo ), allo scalatore lucano.

[albydigei]

Nibali, e lo continuo a dire, lontano dalla condizione del giro; alla fine se Valverde non avesse forato gli sarebbe stato davanti...

Comunque una domanda: è più strana la prestazione di Horner di lunedì o quella di Pozzovivo di oggi? O si vuole far finta di niente solo perché è italiano? Tutti quelli che hanno accusato Horner l'altro giorno oggi cosa dicono?!?

[RicRaf95]

Comunque una domanda: è più strana la prestazione di Horner di lunedì o quella di Pozzovivo di oggi? O si vuole far finta di niente solo perché è italiano? Tutti quelli che hanno accusato Horner l'altro giorno oggi cosa dicono?!?

Lo penso anche io.

Infatti io credo che entrambi le prestazioni sono possibili: Horner ha mostrato inquesti ultimi anni di essere capace di prestazioni clamorose e altrettanto eclatanti delusioni e Pozzovivo è dallo scorso anno che sembra aver iniziato un allenamento molto incentrato sulla cronometro che lo ha portato a calare in salita. Certo, entrambe lasciano il sospetto.

[emmea90]

Nibali, e lo continuo a dire, lontano dalla condizione del giro; alla fine se Valverde non avesse forato gli sarebbe stato davanti...

Comunque una domanda: è più strana la prestazione di Horner di lunedì o quella di Pozzovivo di oggi? O si vuole far finta di niente solo perché è italiano? Tutti quelli che hanno accusato Horner l'altro giorno oggi cosa dicono?!?

 

1) Nibali ha vinto

2) Le crono della vita prima o poi le fanno tutti, su una crono così conta molto la condizione. Horner è molto più sospetto e strano perché guadagnare così in salita quest'anno ho visto solo Froome

[Andrepg]

Nibali oggi mi è parso molto nervoso, forse per la puntura dell'ape, che certamente non ha influito sulla sua condizione (che rimane all'80-5% rispetto a quella del Giro), ma certamente sulla concentrazione, fondamentale in una cronometro. Fato sta che già sul blocco di partenza mi è sembrato nervoso e nel tratto in salita continuava a guardare le pedivelle e il cambio. Per lui una classica tappa "bene, ma poteva andare meglio". 

[Simone98]

 

Nibali punto dalla vespa. In Astana li fan diventare tutti Kazaki.

[alluddha]

Il colore è quello

 

 

[albydigei]

1) Nibali ha vinto

2) Le crono della vita prima o poi le fanno tutti, su una crono così conta molto la condizione. Horner è molto più sospetto e strano perché guadagnare così in salita quest'anno ho visto solo Froome

In che senso Nibali ha vinto?

Ha comunque molto più senso una "scalata della vita" che non una " cronometro della vita" per uno scalatore. A me insospettisce molto di più un ciclista di 5 kg e alto 15cm che finisce a meno di 1 minuto dal campione del mondo a cronometro in una prova di 36 km...

Mi immagino se invece che Nibali avesse battuto a cronometro Contador cosa sarebbe successo...

[emmea90]

In che senso Nibali ha vinto?

Ha comunque molto più senso una "scalata della vita" che non una " cronometro della vita" per uno scalatore. A me insospettisce molto di più un ciclista di 5 kg e alto 15cm che finisce a meno di 1 minuto dal campione del mondo a cronometro in una prova di 36 km...

Mi immagino se invece che Nibali avesse battuto a cronometro Contador cosa sarebbe successo...

 

Wow

 

Ben due post prima di tirare in ballo Contador.

 

Che maturità, che profondità di discussione.

 

Comunque che io sappia Nibali è pulito, molti qua sparano cose a caso senza nemmeno sapere le voci che girano nell'ambiente. Ricordate sempre che la realtà è molto diversa da ciò che appare.

[FrancescoPalma]

 

Nibali punto dalla vespa. In Astana li fan diventare tutti Kazaki.

 

'mazza che puntura, ma in Spagna son dopate pure le api ?

[albydigei]

Wow

 

Ben due post prima di tirare in ballo Contador.

 

Che maturità, che profondità di discussione.

 

Comunque che io sappia Nibali è pulito, molti qua sparano cose a caso senza nemmeno sapere le voci che girano nell'ambiente. Ricordate sempre che la realtà è molto diversa da ciò che appare.

1) Chi ha detto che Nibali non è pulito? Tra l'altro tifo per lui, non capisco da dove tu l'abbia tirata fuori

2) Nominare semplicemente un corridore per far vedere la differenza di trattamento tra lui e gli altri corridori non mi sembra tirare in ballo...

3) Io ho scritto una cosa e te mi rispondi senza dare una risposta alle mie affermazioni. Tra l'altro hai "risposto" ad un'affermazione che non c'entra a nulla col discorso

[Rio Immagina]

Guardo una tappa per caso e vedo il buon fabian che vince...         
 

[gimox97]

Meritatissima vittoria per Cancellara, era il più forte.

[Stylus]

Chapeu Pozzovivo! Ora per il mondiale al posto di Pinotti e Cataldo si porterà Pirazzi e Pozzovivo! 

[-Gigilasegaperenne-]

Infatti Martin al GPM ha recuperato tempo rispetto a Cancellara; se si parlasse quando si hanno informazioni certe...    Infatti il secondo intermedio è piazzato anche dopo la prima parte di discesa, dove lo svizzero è nettamente più forte rispetto al tedesco...

Senza considerare l'evidente differenza di forma...

PS Ma ci sarà un motivo se Martin si è piazzato in molte corse di una sattimana e Cancellara no... Qui puoi (anzi, potete) vedere i suoi risultati visto che a quanto pare non sono molto conosciuti

 

Comunque Pozzovivo 3° provvisorio all'arrivo (tra i 5 migliori cronoman al mondo, considerando i ragionamenti di qualcuno...) a 1' 34" da Cancellara e Valverde ha forato altrimenti al secondo intermedio sarebbe davanti a tutti gli altri leader, a parte, ovviamente (quanto fa strano dirlo ), allo scalatore lucano.

 

Nessuno mette in dubbio che Martin possa difendersi in salita, altra cosa è dire che sia superiore a Cancellara. Ammesso che sia possibile stabilire una gerarchia fra i due, visto che raramente li si vede spingere a tutta sulle grandi salite.

 

Nibali, e lo continuo a dire, lontano dalla condizione del giro; alla fine se Valverde non avesse forato gli sarebbe stato davanti...

Comunque una domanda: è più strana la prestazione di Horner di lunedì o quella di Pozzovivo di oggi? O si vuole far finta di niente solo perché è italiano? Tutti quelli che hanno accusato Horner l'altro giorno oggi cosa dicono?!?

 

A me non piace sospettare dinanzi a qualche exploit, però la prestazione più anomala è secondo me quella di Pozzovivo. Horner è pur sempre uno scalatore che ha vinto in salita. Non è la prima volta che succede, anche se è la prima volta che ci riesce su un palcoscenico come quello di un GT.

Pozzovivo è praticamente l'antitesi del cronoman, eppure è riuscito a fare mezza cronometro sui tempi di Cancellara e a chiudere alle spalle solo dei due massimi specialisti del pianeta. 

 

Wow

 

Ben due post prima di tirare in ballo Contador.

 

Che maturità, che profondità di discussione.

 

Comunque che io sappia Nibali è pulito, molti qua sparano cose a caso senza nemmeno sapere le voci che girano nell'ambiente. Ricordate sempre che la realtà è molto diversa da ciò che appare.

 

Premesso che Contador si poteva anche evitare di menzionarlo, sapendo che cosa succede su questo forum quando lo si nomina invano, non era quello il punto del post.

 

E qualsiasi cosa albydigei possa aver scritto, non è comunque abbastanza grave da poter infliggere a tutti noi la lettura di una frase come "Ricordate sempre che la realtà è molto diversa da ciò che appare".

[Andrepg]

E qualsiasi cosa albydigei possa aver scritto, non è comunque abbastanza grave da poter infliggere a tutti noi la lettura di una frase come "Ricordate sempre che la realtà è molto diversa da ciò che appare".

 

 

Problem?

[RicRaf95]

Nessuno mette in dubbio che Martin possa difendersi in salita, altra cosa è dire che sia superiore a Cancellara. Ammesso che sia possibile stabilire una gerarchia fra i due, visto che raramente li si vede spingere a tutta sulle grandi salite.

Se uno, Martin, decide di cercare di resistere sulle salite (e spesso ci riesce) e un altro, Cancellara, no, credendo che entrambi siano arrivati ad un punto della carriera (soprattutto lo svizzero) nella quale siano riusciti ad inquadrare bene o male i propri limiti, per me un motivo c'è.

PS Non so se si è capito ben fin dall'inizio, ma io parlo di salite discretamente lunghe, non di strappi in stile Tirreno Adriatico.

 

A me non piace sospettare dinanzi a qualche exploit, però la prestazione più anomala è secondo me quella di Pozzovivo. Horner è pur sempre uno scalatore che ha vinto in salita. Non è la prima volta che succede, anche se è la prima volta che ci riesce su un palcoscenico come quello di un GT.

Pozzovivo è praticamente l'antitesi del cronoman, eppure è riuscito a fare mezza cronometro sui tempi di Cancellara e a chiudere alle spalle solo dei due massimi specialisti del pianeta.

Come detto prima, concordo in pieno.

[Stylus]

Ci son quasi dieci chili di differenza tra i due, è normale che il tedesco sia più a suo agio quando la strada sale e allo stesso modo che Martin non si trovi a suo agio ad una Roubaix. Lo svizzero ha un immenso talento, tant'è che in un momento della sua carriera è riuscito a competere anche per dei piccoli giri. Al Giro di Svizzera si sono venuti incontro: lui non è mai andato così forte in salita e gli organizzatori gli hanno disegnato un percorso dove potesse essere a suo agio. Il talento però ad un certo punto non può che scontrarsi con limiti fisici e strutturali: Cancellara forse non avrebbe potuto migliorare in salita più di quanto già faceva (nel 2010 pesava 4-5 chili in meno) perchè il suo fisico non gliel'avrebbe permesso. 

 

Lo stesso Martin quando ha tentato di misurarsi sulle tre settimane del Tour è stato terribilmente rimbalzato

[Stylus]

Su Pozzovivo, posso accettare l'exploit: credo abbia iniziato a tutta favorito dalla salita e lui stesso ha pensato di guadagnare nella prima parte, poi, complice una condizione straordinaria, ha resistito nella seconda parte: al 2° intermedio, posto al 26° km aveva 30'' di ritardo, al traguardo finale dopo 12 km ha perso 54'', più o meno lo stesso ritardo patito da Basso, Pinot, Kangert. Tenendo conto che non si tratta di una cronometro tipica, concordo con chi diceva che aveva comunque già fatto vedere dei miglioramenti sia al Giro che in Polonia (Anche li su tempi simili a Kangert mettendosi dietro Basso, Nibali, Clement, Konig; anzi, puntualizzando bisogna dire che dei presenti alla Vuelta allora gli erano stati davanti solo Cancellara, Pinotti, Majka e Capecchi).

 

Che avremmo dovuto dire allora di Pirazzi?!

[alluddha]

Su Pozzovivo le cose son tre:

 

1) Ha barato

2) Ha sfruttato la scia di qualche moto/auto

3) Hanno sbagliato il rilevamento

 

Qui trovate dati molto interessanti sulla crono https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgdESEQ9OZAydHUtR1prYUJfZzZhU3dxSHd4cE5YT0E#gid=0

[MatteoJuve]

Pozzovivo

[Rio Immagina]

Su Pozzovivo, posso accettare l'exploit: credo abbia iniziato a tutta favorito dalla salita e lui stesso ha pensato di guadagnare nella prima parte, poi, complice una condizione straordinaria, ha resistito nella seconda parte: al 2° intermedio, posto al 26° km aveva 30'' di ritardo, al traguardo finale dopo 12 km ha perso 54'', più o meno lo stesso ritardo patito da Basso, Pinot, Kangert. Tenendo conto che non si tratta di una cronometro tipica, concordo con chi diceva che aveva comunque già fatto vedere dei miglioramenti sia al Giro che in Polonia (Anche li su tempi simili a Kangert mettendosi dietro Basso, Nibali, Clement, Konig; anzi, puntualizzando bisogna dire che dei presenti alla Vuelta allora gli erano stati davanti solo Cancellara, Pinotti, Majka e Capecchi).

 

Che avremmo dovuto dire allora di Pirazzi?!

 

Pirazzi son mesi che dico che alla crono era palesemente "aiutato" dalla chimica

[Cristiano Ronaldo]

 

Tutti fermi. Riuniti in preghiera. A commemorare.

[RicRaf95]

Comunque riguardo al discorso sui valori espressi da Horner sulla salita dell'altro giorno, i wattaggi possono essere calcolati in maniera differente: c'è il metodo di Ferrari, ad esempio, con il quale avrebbe 6,08 W/kg e poi ci sono altri, come CPL, BCR e rst (non so cosa significhino, li ho presi da vetooo), che danno risultati diversi: rispettivamente, 6.27W/kg, 6.36W/kg e 6.36W/kg. https://twitter.com/ammattipyoraily/status/374559723279769601

 

La VAM è di 1799 m/h.

[emmea90]

 

Tutti fermi. Riuniti in preghiera. A commemorare.

Amen 

[ian]

Con questa situazione di classifica diventa molto interessante la cronometro di domani.

In modo molto grezzo, confrontando le recenti prestazioni:

- Nibali-Horner: 1,7 (ultima crono della Tirreno 2013) - 4,7 (prima crono del Tour 2012) s/km ---> 1'05" - 3' domani

- Nibali-Purito: 1,8 (ultima crono della Tirreno 2013) - 3,8 (crono Vuelta 2011) s/km ---> 1'10" - 2'30" domani

Alla fine non ho cannato così grossolanamente, un minuto e mezzo di ritardo per entrambi (d'altronde i numeri è difficile che mentano più di tanto...escludendo Pozzovivo )

 

A questo punto Nibali in difesa, soprattutto da Horner e Valverde...anche se penso che a meno di disgrazie possa gestirla abbastanza serenamente (o almeno spero )

[able]

Se uno, Martin, decide di cercare di resistere sulle salite (e spesso ci riesce) e un altro, Cancellara, no, credendo che entrambi siano arrivati ad un punto della carriera (soprattutto lo svizzero) nella quale siano riusciti ad inquadrare bene o male i propri limiti, per me un motivo c'è.

PS Non so se si è capito ben fin dall'inizio, ma io parlo di salite discretamente lunghe, non di strappi in stile Tirreno Adriatico.

 

No ma infatti la mia era solo una battuta, sappiamo benissimo che, anche per coprire la carenza di classiche del nord, Martin ha sempre provato a far classifica sui giri di una settimana, ma il discorso che facevo io era prettamente riservato alle crono, in quanto il modo di scalare rispetto ad una tappa in linea secondo me è diverso: ecco, sotto questo punto di vista secondo me Cancellara ha una capacità di scalata maggiore rispetto a Martin... Comunque è vero che Tony ha guadagnato nel tratto in salita? Ieri Spazio dava Cancellara in vantaggio ad ogni rilevamento (anche in quello fittizio dei 18 km, che se non sbaglio era dopo la scalata) ed in misura maggiore al secondo.