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  • Amministratori

Il Nibali del giro 2013 è un corridore che ha vinto contro Uran e nonno Evans, infliggendo la bellezza di 16 secondi a Duarte - ripeto - Duarte nella salita più dura. Insomma, un corridore apparso molto più forte di quello che è per la pochezza che aveva intorno.

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Appena posso ti posto qualche dato (W/kg) così ti fai un'idea ti come si è andati alla Vuelta 2012, indipendentemente da come si chiamassero i protagonisti, rispetto al Giro 2013.

 

Per intenderci, il livello prestazionale della Vuelta 2012 è stato assai inferiore all'edizione precedente.

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  • Amministratori

Appena posso ti posto qualche dato (W/kg) così ti fai un'idea ti come si è andati alla Vuelta 2012, indipendentemente da come si chiamassero i protagonisti, rispetto al Giro 2013.

 

Per intenderci, il livello prestazionale della Vuelta 2012 è stato assai inferiore all'edizione precedente.

 

Si, forse è stato un filo normale visto che più della metà delle tappe avevano l'arrivo in salita?

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Il Nibali del giro 2013 è un corridore che ha vinto contro Uran e nonno Evans, infliggendo la bellezza di 16 secondi a Duarte - ripeto - Duarte nella salita più dura. Insomma, un corridore apparso molto più forte di quello che è per la pochezza che aveva intorno.

 

Si, 16 secondi facendo l'ultimo km quasi a piedi visto che stava già festeggiando

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  • Amministratori

Si, 16 secondi facendo l'ultimo km quasi a piedi visto che stava già festeggiando

 

Questo è quello che pensi tu dato che al massimo se ha perso lo ha fatto negli ultimi 10 metri. Non quello che han detto le immagini.

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Si, forse è stato un filo normale visto che più della metà delle tappe avevano l'arrivo in salita?

Non è che l'anno precedente gli arrivi in salita fossero 3 o 4, inoltre il trend era quello dalle prime tappe di montagna, quando la fatica delle tappe precedenti incideva anche meno...

Non riesco a trovare i tempi di scalata della Bola, per vedere come fosse andato Nbali nel 2010 rispetto ai 3 del podio di un anno fa

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Il Nibali del giro 2013 è un corridore che ha vinto contro Uran e nonno Evans, infliggendo la bellezza di 16 secondi a Duarte - ripeto - Duarte nella salita più dura. Insomma, un corridore apparso molto più forte di quello che è per la pochezza che aveva intorno.

 

Nibali del Giro 2013 però quei corridori non li ha solo battuti, li ha strapazzati. Li ha battuti su tutti i terreni, e ha vinto alla fine con quasi 5' di vantaggio malgrado un percorso che, dopo tutte le amputazioni, era diventato poco selettivo.

 

Fare riferimento alle Tre Cime e solo ai 17'' guadagnati su Duarte è molto tendenzioso, visto che ad esempio ne ha dati anche 19 ad Uran, 21 a Betancur, addirittura 1'14'' a Scarponi e 1'30'' ad Evans. Se citiamo solo i corridori che ci fanno comodo e parliamo di una singola tappa, tiriamo fuori i dati che vogliamo. Duarte è arrivato 2° perché quel giorno andava più di gente come Uran e Betancur, non perché si sia ritrovato a correre con degli pseudo-amatori.

Tra l'altro la salita è pure breve, quindi è inevitabile che non si creino distacchi clamorosi.

 

Il discorso della pochezza che aveva intorno peraltro si può peraltro benissimo applicare anche alla Vuelta 2012, dove i tre pretendenti alla maglia rossa praticamente hanno pedalato in un mondo a parte. E' vero che il campione è di tre uomini anziché di uno, però Valverde andava più o meno come Rodriguez - che pochi mesi prima aveva perso un Giro da Hesjedal - e Contador, che all'ultimo Tour abbiamo visto quanto sia ancora distante anni luce dalla gamba dei giorni migliori.

E' ovvio che il terzetto è complessivamente più nobile rispetto al podio del Giro d'Italia, però è anche vero che non è facile valutare quanto andassero davvero i tre, visto che i più vicini sono la carcassa di Froome, un ottimo gregario come Moreno e un incompiuto come Gesink.

 

Questo è quello che pensi tu dato che al massimo se ha perso lo ha fatto negli ultimi 10 metri. Non quello che han detto le immagini.

 

A dire la verità ha cominciato sistemandosi la maglia un bel po' prima.

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Duarte è arrivato 2° perché quel giorno andava più di gente come Uran e Betancur, non perché si sia ritrovato a correre con degli pseudo-amatori.

Tra l'altro la salita è pure breve, quindi è inevitabile che non si creino distacchi clamorosi.

Questo mi dà modo di sottolineare il fatto che in questi percorsi Duarte sia un ottimo elemento, benché incompiuto e fortemente discontinuo (tipicamente sudamericano) :smile:

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Questo è quello che pensi tu dato che al massimo se ha perso lo ha fatto negli ultimi 10 metri. Non quello che han detto le immagini.

Credo che tu sia l'unico a cui le immagini non abbiano detto che Nibali nell'ultimo chilometri sia andato con una gamba per togliersi il guanto per baciare all'arrivo la fede. E poi che bisogno c'era di dover dare minuti a tutti in una salita breve e secca quando aveva già vinto, rivinto e rivinto ancora quel Giro?

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  • Amministratori

No fermi, vogliamo veramente far passare l'idea che Contador Tour 2013 = Contador Vuelta 2012? 

 

Capisco che a qualcuno stia sulle palle, ma fino a questo punto è esagerato.

 

P.s. alla vuelta ci sono almeno 4 italiani che possono fare classifica, ma questo topic per alcuni sta diventando la versione "Nibali" del fan club di Cunego...  :rolleyes:

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No fermi, vogliamo veramente far passare l'idea che Contador Tour 2013 = Contador Vuelta 2012?

Capisco che a qualcuno stia sulle palle, ma fino a questo punto è esagerato.

P.s. alla vuelta ci sono almeno 4 italiani che possono fare classifica, ma questo topic per alcuni sta diventando la versione "Nibali" del fan club di Cunego... :rolleyes:

Qua invece concordo con te.. certo non sapremo mai cosa sarebbe successo se Contador avesse sempre lasciato andare Froome, ma mi sembra evidente che il Contador di quest'anno non sia paragonabile (in negativo) a qualsiasi altro Contador.

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  • Amministratori

Il Contador 2012 alla Vuelta stava con un Rodriguez in forma. Quando Rodriguez ha trovato la forma sulle Alpi è finito con Froome o davanti a Froome. 

 

Proprio per questo non sottovaluterei il Katusha, ha fatto una preparazione mirata ad entrare in forma più tardi degli altri al Tour

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No fermi, vogliamo veramente far passare l'idea che Contador Tour 2013 = Contador Vuelta 2012?

Non è che c'è bisogno di "far passare" qualcosa, Contador dopo la squalifica non è più il corridore che ammazzava i GT, va meno forte ovunque

E questo non c'entra nulla con il fan club di Nibali o con il dire che (come confermano i palmares) quest'ultimo sia, relativamente alle corse a tappe, più forte rispetto a Valverde.

 

PS: 4 italiani da classifica mi parrebbe esagerato (anche se ad es. la maglia tricolore sostiene di volersi provare come uomo di classifica prima o poi)...aspettiamo almeno qualche montagna seria...intanto Basso non me l'aspettavo (più) a questo livello :smile:

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  • Amministratori

Non è che c'è bisogno di "far passare" qualcosa, Contador dopo la squalifica non è più il corridore che ammazzava i GT, va meno forte ovunque

E questo non c'entra nulla con il fan club di Nibali o con il dire che (come confermano i palmares) quest'ultimo sia, relativamente alle corse a tappe, più forte rispetto a Valverde.

 

PS: 4 italiani da classifica mi parrebbe esagerato (anche se ad es. la maglia tricolore sostiene di volersi provare come uomo di classifica prima o poi)...aspettiamo almeno qualche montagna seria...intanto Basso non me l'aspettavo (più) a questo livello :smile:

 

Dopo la squalifica, non dopo la positività

E dopo la squalifica un GT l'ha vinto nonostante tutte le difficoltà del rientrare dopo uno stop che anche altri hanno avuto, oltre al fatto anagrafico.

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  • Amministratori

Non ho capito la tua precisazione visto che hai ripetuto ciò che avevo detto :wink:

 

Posso ricordarti che contador i numeri li ha fatti al Tour 2009? Al Tour 2010 ha staccato Schleck nella famosa tappa del salto di catena e basta limitandosi a stare col lussemburghese in montagna come stava con Rodriguez alla vuelta nel 2012.

 

Al giro 2011 la concorrenza era anche lì pessima, ovvio che staccasse tutti. Al Tour 2011 pagò il giro. Insomma le differenze tra Tour 2010 e Vuelta 2012 sono minime. Semmai è il Tour 2013 frutto probabilmente di una preparazione sbagliata.

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  • Amministratori

Polemica di Horner con la giuria - a suo dire il buco di Nibali ieri sarebbe stato annullato su pressioni dell'italiano mentre per lui oggi niente neutralizzazione.

Secondo la giuria il distacco ieri era inferiore a un secondo, oggi era di 1.01 secondi.

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Insomma le differenze tra Tour 2010 e Vuelta 2012 sono minime.

Il succo del discorso che fai, ossia la parte quotata, è a mio avviso svalutativo sia della carriera di Contador che di Schleck, che fra 2009 e 2011 è stato forte (che poi fosse non fosse un campione nella testa è evidente, ma questo vale anche per Rodriguez ad esempio), mentre tende a sopravvalutare, almeno per ciò che riguarda i GT, Valverde e Purito; in partciolare quest'ultimo non ha mai vinto GT anche quando sembravano disegnati da sua madre tanto gli si adattavano (vediamo a questo giro)

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Sono un suo tifoso e non voglio gufare maaa.......Basso l'avete visto?

 

a me sembra in forma...nella tappa di ieri non ha perso niente e lui li patisce quegli arrivi.........

che possa fare un ultimo gt ad alti livelli?  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

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  • Amministratori

Sono un suo tifoso e non voglio gufare maaa.......Basso l'avete visto?

 

a me sembra in forma...nella tappa di ieri non ha perso niente e lui li patisce quegli arrivi.........

che possa fare un ultimo gt ad alti livelli?  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

 

Basso può farlo, anche perché tecnicamente viene da una generazione nettamente superiore a questa.

 

Il problema di Basso è che negli ultimi due anni non ha più avuto tenuta sulla terza settimana, oltre al fatto che a cronometro accuserà troppo. Il suo punto di forza è invece la preparazione meticolosa.

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Basso può farlo, anche perché tecnicamente viene da una generazione nettamente superiore a questa.

 

Il problema di Basso è che negli ultimi due anni non ha più avuto tenuta sulla terza settimana, oltre al fatto che a cronometro accuserà troppo. Il suo punto di forza è invece la preparazione meticolosa.

e una grande determinazione..... pero ha 36 anni

 

non so dove può arrivare in classifica ma vederlo vincitore in una tappa sarebbe bello..... :wub:

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Il Contador 2012 alla Vuelta stava con un Rodriguez in forma. Quando Rodriguez ha trovato la forma sulle Alpi è finito con Froome o davanti a Froome.

Proprio per questo non sottovaluterei il Katusha, ha fatto una preparazione mirata ad entrare in forma più tardi degli altri al Tour

Il Contador 2012 avrebbe lottato con Froome al Tour,cmq per dare del bollito ad Alberto bisogna aspettare un pó perchè tutti il primo anno dopo la squalifica sn andati piano

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Finora due buone occasioni perse da Valverde (soprattutto) e Purito di guadagnare secondi sugli altri; forse non vorranno affaticarsi troppo all'inizio ma devono sfruttarle queste occasioni. L'Astana non sta andando per niente forte in salita in queste prime tappe: se i compagni di Nibali non trovano la condizione, il siciliano rischia di rimanere da solo presto in salita. Oggi bellissima sparata di Danielino con dietro un Cancellara che sembra in crescendo di forma. Un peccato che nessuno abbia fatto niente sul muro di Ezaro.

 

Il Contador 2012 alla Vuelta stava con un Rodriguez in forma. Quando Rodriguez ha trovato la forma sulle Alpi è finito con Froome o davanti a Froome. 

 

Proprio per questo non sottovaluterei il Katusha, ha fatto una preparazione mirata ad entrare in forma più tardi degli altri al Tour

Perciò Hesjedal avrebbe potuto battere Froome, no?

 

Il Contador 2012 avrebbe lottato con Froome al Tour,cmq per dare del bollito ad Alberto bisogna aspettare un pó perchè tutti il primo anno dopo la squalifica sn andati piano

Il problema è che di solito si va piano dopo due anni di squalifca; lui ha preso sei mesi.

 

P.s. alla vuelta ci sono almeno 4 italiani che possono fare classifica, ma questo topic per alcuni sta diventando la versione "Nibali" del fan club di Cunego...  :rolleyes:

Perché uno dovrebbe tifare gli italiani?

Ognuno tifa per chi vuole: se un corridore italiano (per rimanere attaccati al tuo post, ma va bene un corridore di qualunque nazione) mi sta più simpatico di un connazionale non vedo proprio il motivo di doverli supportare entrambi.

 

PS Sai bene che non tifo Nibali, il mio è un discorso in generale.

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Ogni volta si va a finire sul solito discorso...ma la vogliamo finire di fare stupidi paragoni? Tanto ognuno la pensa come vuole, trova sempre qualcosa per dare valore alla propria tesi e difficilmente cambierà idea. Io per esempio dico che Nibali Giro13 è più forte di qualsiasi Valverde visto fino ad ora e penso che, in generale, il siciliano si sia dimostrato più forte del murciano nelle corse a tappe. I risultati dicono questo ma ognuno può, e deve, pensarla come vuole.

 

Tornando alla Vuelta (si, il topic parla della Vuelta13), dico che mi aspetto una flessione di Valverde e Rodriguez nella terza settimana mentre vedo molto bene sia Nibali che Basso. Scarponi ed Uran sono due incognite ma se trovano la giusta pedalata possono dire la loro per la lotta alla maglia roja.

 

Penso sia una Vuelta molto bella ed incerta o almeno sarà così fino a sabato :)

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Perché uno dovrebbe tifare gli italiani?

Be' sì un po' di patriottismo :tongue: poi il fatto che gli italiani si comportino bene è positivo per l'intero movimento ed ha effetto sulla salute delle corse nel nostro paese (che se la passano piuttosto male, tra cancellazioni e ridimensionamenti)

 

Però questi italiani che possono fare classifica (guardando la situazione attuale)?

Nibali: il rientro in Polonia non è stato incoraggiante ma già a Burgos è andato benone. Attualmente (e oserei dire già da un anno almeno) il miglior ciclista italiano in circolazione, l'unico in grado di competere con i migliori del mondo (e l'unico in grado di vincere un qualunque GT, a meno di eventi imprevedibili). Questo in generale, indipendentemente dalle condizioni attuali.

Santaromita: il campione italiano ha trovato sinora il suo pane, quando la corsa troverà le salite vere secondo me sparirà dalle zone alte della classifica (anche se lui sostiene di poter tentare la classifica nei GT)

Capecchi: idem come sopra, d'altronde 12 mesi fa si era già testato in un GT e dopo una buona tenuta iniziale è crollato nei tapponi

Ulissi: incognita, anche se lo vedi poco meglio degli altri 2 sopra, alla lunga

Scarponi: il meglio l'ha dato quando ha """vinto""" il Giro :tongue: da allora è calato abbastanza...difficile che sia ancora da podio in un GT

Basso: tornato su livelli ottimi (e questa è una notizia buona e inattesa) se non che almeno da tre anni a questa parte non è in grado di guadagnare tempo sugli avversari...quindi anche per lui il podio è piuttosto complicato

Pozzovivo: può fare qualche buona tappa ma alla resa dei conti non lo vedo tra i primissimi

 

In definitiva le possibilità sono: Nibali podio o..., Basso e Scarpa top5 (per il secondo la vedo un po' più dura), Pozzovivo se va bene top10, gli altri salvo sorprese fuori dalla classifica che conta.

Ciò al di là delle simpatie personali per cui metterei nell'ordine Basso, Nibali, Capecchi, Scarponi, Santaromita, Pozzovivo e Ulissi

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