UCI World Calendar 2013 68° Vuelta a Espana

[FrancescoPalma]

Chi sono? Quei 4 (participio presente del verbo deficiere) che cantano? 

 

A proposito, secondo voi domani sarà volata o lo sprint rimarrà tabù? 

 

Veramente sono 5   (Chiuso OT)

 

Spero che arrivi la volata per il semplice motivo che l'ultimo corridore a vincere una passerella contro i velocisti deve rimanere Vino 

[emmea90]

Mi sa che stai sopravvalutando un "tantino" Purito nei GT, visto che ancora ne ha da vincere uno a 34 anni (ed è lui che si è fatto battere dallo scarso Hesjedal eh...) e a Nibali secondo le statistiche (che mi pare di capire tu non consideri da fan club, almeno queste...) manca solo il Tour.

 

Chiamalo "solo". Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT. 

 

Le statistiche di Nibali dicono: un giro contro Uran ed una Vuelta contro Mosquera.

[alluddha]

Ce ne vuole di più per metterlo sotto solo a Froome e Quintana sulla base di una impressionante prova in cui rifila 30'' a Duarte. 

Vedremo al Tour 2014.

 

La prova non sono i trenta secondi rifilati a Duarte, ma le prestazioni nel suo complesso che dimostrano che Nibali può stare con i migliori in salita. Che sia inferiore a Froome e Quintana è arcinoto, ma non lo vedo sinceramente inferiore a Valverde. Ok ieri "le ha prese", ma Nibali ha fatto almeno 5 allunghi Valverde 0. È chiaro che alla fine li paghi.

 

Comunque è inutile continuare tanto da qui non ne usciamo, uno dice che è scarso, l'altro dice che è forte.

 

Parlerei invece dello schifo che ho visto ieri negli ultimi due chilometri. L'organizzazione della Vuelta è veramente pessima c'era un casino negli ultimi due chilometri dell'Angliru.

[enrico96]

Io apprezzo contador e mi sta leggermente antipatico nibali ma emmea ti porta ad odiare contador e amare qualunque suo avversario compreso cunego

[able]

Chiamalo "solo". Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT. 

 

Le statistiche di Nibali dicono: un giro contro Uran ed una Vuelta contro Mosquera.

 

Quelle di Purito dicono un Giro perso contro Hesjedal ed una Vuelta persa contro Contador appena rientrato dalla squalifica per positività (e comunque la Vuelta Nibali l'ha vinta contro un dopato).

[T-x]

Chiaro che il palmares di Nibali non è quello del pistolero, nessuno lo pretende.

Ha un palmares più che dignitoso, un giro, una vuelta, altri tre o quattro podi nei gt, tour compreso, due tirreno, e soprattutto il particolare e riconosciuto pregio di aver portato Il Padania da Gallarate a Messina. 

[Wanka84]

Ormai non distinguo perchè ho letto da cani e porci certe cose, che non mi ricordo manco più i nickname e vado avanti con il voi..

Qualunquismo rocks

 

Boh, a me sembra una bellissima discussione in perfetto stile Berlusconiano, si identifica un nemico, gliene si fa una caricatura, e si attacca la caricatura, si prendono i dati che più fanno comodo, si ignorano gli altri. Si crea un fronte per cui si è sempre vittime di attacchi (che siano i fan di Andy, di Froome, di Nibali, che siano i magistrati, le toghe rosse o i comunisti). O con noi o contro di noi diceva l'altro pelato, la "logica" si è solo affinata con il tempo.

Il problema è che a forza di stare su internet certa gente pensa che tutto il mondo sia un sistema binario  

 

PS: Quando avete finito sta pagliacciata con la storia dei +1 fatemi un fischio eh, state andando OT per davvero adesso

Manifestare il sostegno a favore dell'opinione altrui non mi sembra una pagliacciata, anzi. In una discussione permette di capire le opinioni delle varie persone. Magari così ti evita di pensare a cani e porci ( quanta finezza   ), ma di sapere con chi parli realmente

 

La vedo nel fatto che il Tour è molto più difficile di Giro e Vuelta, con una startlist più prestigiosa ed impegnativa.

La vedo nel fatto che al Delfinato è stato l'unico in salita a tenere Froome e l'ultimo a staccarsi quando lui accelerava sul Ventoux.

Se contiamo l'ultimo a staccarsi dal vincitore allora anche Nibali è il secondo più forte alla Vuelta. O vale in entrambi i casi, o non vale mai come criterio. Decidi te, a me non cambia nulla (tanto al giochino idiota Tizio è secondo, Caio è terzo non partecipo), ma almeno così potrai essere coerente e oggettivo come pretendi di essere

 

Il Delfinato è l'unica corsa che qualcosina conta perché in preparazione al Tour, ha solitamente una startlist migliore del giro stesso. Lo aspetto alla prova del Tour, per dire di essere migliore di Contador per me devi batterlo al Tour e stop. Nibali non l'ha fatto.

Proprio perché "in preparazione" conta poco o nulla Quasi sempre, tranne in poche eccezioni, i valori in campo sono cambiati e non di poco.

 

Vale la pena leggere le ultime 5 pagine o è un botta e risposta con emmea che dice che Nibali è una pippa?

Non ti scordare Cristiano Ronaldo

[-Gigilasegaperenne-]

PS: Quando avete finito sta pagliacciata con la storia dei +1 fatemi un fischio eh, state andando OT per davvero adesso

 

Devo pensare che i +1 a te ed emmea li mettano smec e ian? 

 

E soprattutto, che te ne fotte dei +1 che metto io?

 

Ah beh. 

 

Guarda che se Contador avesse fatto giro e Vuelta visto il livello probabilmente Nibali avrebbe un GT in meno e Contador uno se non due in più. Sai che mi frega della tirreno... siete voi che cercate paragoni Nibali-Contador...

 

Guardate in faccia la realtà. Nibali ha vinto un giro MEDIOCRE e ha fatto 2° in una vuelta dietro un 42ENNE. E lo si fa passare come uno dei migliori corridori per GT perché nelle tre settimane è sempre scappato dai più forti.

 

Ai tifosi di Nibali forse un filo brucia il didietro perchè lo vogliono far passare tra i migliori senza averli mai affrontati al Tour sulla base di una Tirreno e tra i migliori in salita sulla base di 30'' a Duarte.

 

Se Nibali e Contador vanno al Tour 2014 l'italiano finisce dietro. E di almeno 1'. Segnatevela, salvatevela nei preferiti e ne riparliamo.

 

Contador ha fatto un solo GT, e lo ha fatto pure così così. Mi sembra quantomeno indimostrabile che avrebbe vinto Giro e/o Vuelta, specie visto il rendimento di questa stagione.

 

Per quanto riguarda Nibali e il 42enne, dovresti metterti d'accordo con te stesso: prima Horner è evidentemente dopato perché fa registrare VAM superiori a quelle di Froome, poi però Nibali dovrebbe batterlo perché ha 42 anni. Ora, se Horner fa 1970 di VAM e fa il secondo tempo di sempre sull'Angliru dopo Heras, non ci si può aspettare che Nibali faccia di meglio solo perché l'avversario in questione ha 42 anni.

 

Poi, è inutile che continui con la gag di Duarte, visto che dietro Duarte c'erano molti altri corridori più quotati di lui che hanno preso più secondi di lui. Come se poi l'unica prestazione degna di nota di Nibali in tutta la stagione fosse stata quella delle Tre Cime.

 

Detto ciò, è più che plausibile che Contador arrivi davanti a Nibali al Tour dell'anno prossimo. Tutti abbiamo detto che Contador è un fenomeno e Nibali no, perciò, se Contador ritrova una gamba vicina a quella dei giorni migliori, mi aspetto che arrivi davanti con anche ben più di 1' di vantaggio. Nessuno qui si è messo a discutere lo status di Contador, quando si discute di valori in salita e si parla di Froome, Quintana, Nibali, Valverde, Rodriguez e soci, si sospende sempre il giudizio su un corridore che è evidentemente lontano dai suoi standard. Nessuno ha mai messo in dubbio che un Contador in palla sia la miglior alternativa a Froome.

 

Nel 2013 non è possibile fare due gt consecutivi per vincerli entrambi, lo ribadirò fino alla morte. 

 

Puoi ribadirlo finché ti pare, ma ci sono svariati esempi di corridori che sono riusciti a fare due GT consecutivi su livelli simili (Menchov 2008, Sastre 2006-2007-2008, Basso 2005 - sciolta sullo Stelvio a parte -). E' ovvio che vincerli consecutivamente sia molto difficile e richieda un fuoriclasse, però questo è vero nel 2013 come lo era vent'anni fa.

 

Vale la pena leggere le ultime 5 pagine o è un botta e risposta con emmea che dice che Nibali è una pippa?

 

Lascia perdere.

 

Vabbè, ancora un po' e Nibali era la maglia gialla. E poi non c'è il fan club, eh.

 

Ripeto, per ora Nibali davanti a Contador in un giro di 3 settimane devo ancora vederlo. Quando e se arriverà davanti a Contador in un giro di tre settimane potremo paragonarlo. 

 

Poi vabbè, stucchevole come fare Tour-Vuelta conti o non conti a seconda dell'avversario. Veramente crediamo che un Rodriguez che preparava la Vuelta (quello che stava con Froome sulle Alpi) non l'avrebbe vinta?

 

Il Tour ha detto che i migliori sono Froome-Quintana-Rodriguez-Contador-Kreuziger. Piaccia o non piaccia con questi Nibali sulle tre settimane si è scontrato solo con un Rodriguez al 50-60% a cui ha dato tutto il distacco praticamente quasi a crono. Nulla mi toglie dalla testa che al Tour sarebbe finito dal sesto posto in giù, soprattutto perché inferiore a molti in salita.

 

E' un campione perché ha vinto il giro? Anche Hesjedal ha vinto il giro.

 

@Pippo98. La differenza tra Contador e Nibali è che uno il Tour l'ha vinto e più volte, l'altro no ma lo si paragona con corridori che il Tour l'hanno vinto.

 

@able. Dire che Purito era "quasi come al Tour" non è un azzardo, è più mistificazione della realtà dato che quello del Tour la Vuelta la vinceva a mani basse.

 

Ma chi ha parlato di Nibali maglia gialla al Tour?

 

Ovviamente sei padrone di fare le ipotesi che credi su dove si sarebbe piazzato Nibali al Tour, anche se trovo piuttosto comico piazzare Nibali dietro Kreuziger, che gli è arrivato davanti una sola volta in 4 GT disputati da entrambi, ha 0 vittorie contro le 2 di Nibali, e 0 podi contro i 5 (quasi 6, a scanso di problemi oggi) di Nibali. Idem dicasi fra l'altro per Purito, che ha incontrato Nibali al Giro 2008 (17° lui, 11° il siciliano) e 2011 (5° contro 3°, diventati 4° e 2° con la squalifica di Contador) e alla Vuelta 2010 (3° contro 1°), 2011 (19° contro 7°) e 2013 (4° contro 2°). E questi sono numeri, quelli che ti piacciono tanto e che secondo te non mentono mai.

 

Chiamalo "solo". Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT. 

 

Le statistiche di Nibali dicono: un giro contro Uran ed una Vuelta contro Mosquera.

 

A parte che le statistiche di Nibali dicono anche tante altre cose (ad esempio, dicono che la Vuelta l'ha vinta contro Mosquera, ma anche contro Rodriguez e Schleck), resta il fatto che non ti conviene per nulla metterla su questo piano. Le statistiche di Rodriguez - intese come le intendi tu - dicono che non ha mai vinto un GT, quelle di Valverde dicono che ha vinto una Vuelta contro Samuel Sanchez. Quelle di Kreuziger, citato da te prima, dicono ancora meno. Pure quelle di Quintana, seguendo questa logica sconclusionata, dicono che non ha mai vinto.

 

Tanto per far capire quanto sia inutile e manipolativa la tua statistica, io ho potuto scrivere, seguendo il tuo stesso criterio, che Valverde ha vinto una Vuelta contro Samuel Sanchez, quando è evidentemente un'affermazione vera, ma che distorce deliberatamente il valore di quella vittoria, ottenuta anche contro Basso, Evans e lo stesso Rodriguez.

[smec-easyjet]

Ma Chris Horner non è omonimo all'ingegnere Red Bull?

Si ma l'ingegniere è più vecchio...

Comunque uno è Christopher (il dopato) mentre l'altro è Christian (l'ingegniere)

 

in realtà è l'Horner ciclista ad essere più vecchio! classe '71 contro classe '73...

 

Chiamalo "solo". Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT. 

 

Le statistiche di Nibali dicono: un giro contro Uran ed una Vuelta contro Mosquera.

 

Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT... e quindi per questo motivo tu reputi superiore a Nibali un corridore come Purito perché effettivamente ha vinto 3 Tour, 2 Giro e 5 Vuelte, vero? ripeto: tra Nibali e Rodriguez, io tifo Rodriguez, ma ho l'obiettività di ammettere che in un GT Nibali è più forte del catalano. Ed il computo degli scontri diretti in salita che vedrebbe Purito in vantaggio 8-6 lascia il tempo che trova, se in questa somma comprendi gli arrivi in cima agli strappetti. Perché che Purito sia più forte di Nibali sui muri in stile Ardenne, non sei certo tu a scoprirlo, ma sulle salite lunghe e dure, che poi sono quelle che scrivono le classifiche finali dei grandi giri, mi pare che anche questa ultima Vuelta dica un'altra cosa: vedi Andorra e vedi soprattutto Angliru, dove Nibali, pur azzardando il tutto per tutto contro Horner, ha comunque fatto meglio di un Purito che godeva sicuramente di maggiore libertà.

 

Sul discorso poi che Nibali abbia vinto dei GT scarsi: può essere, ma direi che sarà il tempo a dircelo; a distanza di 10 anni, ad es., possiamo liquidare assolutamente come episodico il Giro vinto da Cunego, sia rapportandolo al valore degli avversari battuti, sia soprattutto a quello che è stato il prosieguo della carriera del Piccolo Principe (che, per inciso, a 32 anni sarebbe anche ora cambiasse soprannome).

 

Nibali, piaccia o non piaccia, dopo Contador è il corridore in attività ad avere vinto più GT e credo anche quello a vantare più piazzamenti sul podio (forse in questo caso se la gioca con Evans, adesso sto andando a memoria e non ho né tempo né voglia di controllare, ma non credo di sbagliarmi). Quindi possiamo dire che tutte le volte che Nibali è salito sul podio lo ha fatto contro delle pippe (Giro e Vuelta 2010, GIro 2011, Tour 2012, Giro e Vuelta 2013), oppure essere obiettivi e dire che, sì, Vincenzo non è assolutamente paragonabile al miglior Contador, ma in questa stagione (e ripeto: in questa stagione) ha ottenuto risultati migliori dello spagnolo.

 

E se invece volessimo fare le pulci alle vittorie di Contador? Nel 2007 ha vinto un Tour più che dimezzato dalle squalifiche doping, e che infatti sarebbe dovuto andare a Rasmussen, nel quale ha battuto gente che allora non aveva mai vinto un GT (Evans) ed un suo compagno di squadra (Leipheimer). Nel 2008 ha vinto il Giro contro Riccò e Bruseghin (tutta gente che non aveva mai vinto un GT, né mai lo avrebbe vinto in seguito), e la Vuelta contro il compagno di squadra Leipheimer (che continuanava a non avere mai vinto un GT) e Sastre che aveva nelle gambe il Tour (vinto il mese prima, e quindi verosimilmente stanco come lo erano a questa Vuelta gli avversari di Nibali).

 

Nel 2011, poi, l'eccezionale vittoria di Contador al Giro è arrivata proprio contro quella pippa di Nibali (e di Scarponi, che non aveva mai vinto un GT), senza contare che al Tour le ha prese da Voeckler (che non ha mai vinto un GT) e da entrambi i fratellini (che giustizia sportiva a parte, non hanno mai vinto un GT), oltre che da Evans (che vinse proprio in quel caso il suo primo GT). E che lo stesso trionfo alla Vuelta 2012 è arrivato contro corridori cotti dal Tour: Valverde, Purito (che non ha mai vinto un GT) e Froome (che l'anno scorso, ancora, non aveva mai vinto un GT).

 

Quindi, in sintesi, degni di nota nella carriera di Contador rimarrebbero il Tour 2009 e... azz, nient'altro perché quello del 2010 gli è stato revocato.

 

Secondo te, Emmea, questo è un modo onesto di inquadrare la carriera di Contador? No che non lo è, così come non è onesto dire che Nibali è una pippa paraculata che ha vinto e fatto podi in GT senza avversari. Perché questa considerazione può valere, appunto, per un Cunego e a 10 anni di distanza da quell'unico e isolato successo. Oppure per un Hesjedal che, per inciso, ha comunque battuto quello stesso Purito che è stato il più accanito avversario di Contador alla Vuelta 2012. Ma questo discorso non può valere per un corridore che è ancora nel pieno degli anni, e che è per altro reduce dalla sua migliore stagione.

 

Senza contare che, per quello che vale la Tirreno, Nibali è stato pure l'unico a battere Froome in questa stagione. E con questo non voglio, lo ripeto per l'ennesima volta, dire che Nibali sia più forte di Froome, né che sia paragonabile al miglior Contador. Ma soltanto che quest'anno ha ottenuto risultati migliori di tanti altri, Contador compreso, e che il Pistolero è stato battuto nell'unico scontro diretto probante.

 

Tutto questo non mi sembra integralismo pro-Nibali, anche perché sono il primo a riconoscere che Nibali non raggiungerà mai i livelli raggiunti da Contador.

 

Io apprezzo contador e mi sta leggermente antipatico nibali ma emmea ti porta ad odiare contador e amare qualunque suo avversario compreso cunego

 

esatto...

[Cristiano Ronaldo]

Qualunquismo rocks

 

Il problema è che a forza di stare su internet certa gente pensa che tutto il mondo sia un sistema binario

 

Manifestare il sostegno a favore dell'opinione altrui non mi sembra una pagliacciata, anzi. In una discussione permette di capire le opinioni delle varie persone. Magari così ti evita di pensare a cani e porci ( quanta finezza   ), ma di sapere con chi parli realmente

 

Se contiamo l'ultimo a staccarsi dal vincitore allora anche Nibali è il secondo più forte alla Vuelta. O vale in entrambi i casi, o non vale mai come criterio. Decidi te, a me non cambia nulla (tanto al giochino idiota Tizio è secondo, Caio è terzo non partecipo), ma almeno così potrai essere coerente e oggettivo come pretendi di essere

 

Proprio perché "in preparazione" conta poco o nulla Quasi sempre, tranne in poche eccezioni, i valori in campo sono cambiati e non di poco.

 

Non ti scordare Cristiano Ronaldo

Non mi stavo lamentando del fatto che mettano i più uno, ma del fatto che dopo il richiamo che aveva messo Emmea ci stavano giocando su, e siccome anche io ho un ruolo in questo forum, non solo tu, li ho ripresi perchè era giusto cosi.

 

Con chi parlo? Con tutti. Chi si sente tirato in causa dalle mie accuse, è libero di chiedere spiegazioni.

Devo pensare che i +1 a te ed emmea li mettano smec e ian? 

 

E soprattutto, che te ne fotte dei +1 che metto io?

 

 

Contador ha fatto un solo GT, e lo ha fatto pure così così. Mi sembra quantomeno indimostrabile che avrebbe vinto Giro e/o Vuelta, specie visto il rendimento di questa stagione.

 

Per quanto riguarda Nibali e il 42enne, dovresti metterti d'accordo con te stesso: prima Horner è evidentemente dopato perché fa registrare VAM superiori a quelle di Froome, poi però Nibali dovrebbe batterlo perché ha 42 anni. Ora, se Horner fa 1970 di VAM e fa il secondo tempo di sempre sull'Angliru dopo Heras, non ci si può aspettare che Nibali faccia di meglio solo perché l'avversario in questione ha 42 anni.

 

Poi, è inutile che continui con la gag di Duarte, visto che dietro Duarte c'erano molti altri corridori più quotati di lui che hanno preso più secondi di lui. Come se poi l'unica prestazione degna di nota di Nibali in tutta la stagione fosse stata quella delle Tre Cime.

 

Detto ciò, è più che plausibile che Contador arrivi davanti a Nibali al Tour dell'anno prossimo. Tutti abbiamo detto che Contador è un fenomeno e Nibali no, perciò, se Contador ritrova una gamba vicina a quella dei giorni migliori, mi aspetto che arrivi davanti con anche ben più di 1' di vantaggio. Nessuno qui si è messo a discutere lo status di Contador, quando si discute di valori in salita e si parla di Froome, Quintana, Nibali, Valverde, Rodriguez e soci, si sospende sempre il giudizio su un corridore che è evidentemente lontano dai suoi standard. Nessuno ha mai messo in dubbio che un Contador in palla sia la miglior alternativa a Froome.

 

 

Puoi ribadirlo finché ti pare, ma ci sono svariati esempi di corridori che sono riusciti a fare due GT consecutivi su livelli simili (Menchov 2008, Sastre 2006-2007-2008, Basso 2005 - sciolta sullo Stelvio a parte -). E' ovvio che vincerli consecutivamente sia molto difficile e richieda un fuoriclasse, però questo è vero nel 2013 come lo era vent'anni fa.

 

 

Lascia perdere.

 

 

Ma chi ha parlato di Nibali maglia gialla al Tour?

 

Ovviamente sei padrone di fare le ipotesi che credi su dove si sarebbe piazzato Nibali al Tour, anche se trovo piuttosto comico piazzare Nibali dietro Kreuziger, che gli è arrivato davanti una sola volta in 4 GT disputati da entrambi, ha 0 vittorie contro le 2 di Nibali, e 0 podi contro i 5 (quasi 6, a scanso di problemi oggi) di Nibali. Idem dicasi fra l'altro per Purito, che ha incontrato Nibali al Giro 2008 (17° lui, 11° il siciliano) e 2011 (5° contro 3°, diventati 4° e 2° con la squalifica di Contador) e alla Vuelta 2010 (3° contro 1°), 2011 (19° contro 7°) e 2013 (4° contro 2°). E questi sono numeri, quelli che ti piacciono tanto e che secondo te non mentono mai.

 

 

A parte che le statistiche di Nibali dicono anche tante altre cose (ad esempio, dicono che la Vuelta l'ha vinta contro Mosquera, ma anche contro Rodriguez e Schleck), resta il fatto che non ti conviene per nulla metterla su questo piano. Le statistiche di Rodriguez - intese come le intendi tu - dicono che non ha mai vinto un GT, quelle di Valverde dicono che ha vinto una Vuelta contro Samuel Sanchez. Quelle di Kreuziger, citato da te prima, dicono ancora meno. Pure quelle di Quintana, seguendo questa logica sconclusionata, dicono che non ha mai vinto.

 

Tanto per far capire quanto sia inutile e manipolativa la tua statistica, io ho potuto scrivere, seguendo il tuo stesso criterio, che Valverde ha vinto una Vuelta contro Samuel Sanchez, quando è evidentemente un'affermazione vera, ma che distorce deliberatamente il valore di quella vittoria, ottenuta anche contro Basso, Evans e lo stesso Rodriguez.

Come sopra, il mio intervento era perchè si stava andando OT e c'era pure una mezza presa per il c.. ad un moderatore (Emmea) dopo il richiamo. Che vi mettete i +1, a me sinceramente frega poco. Puoi metterlo pure a tutti i post del topic per quanto mi riguarda..

[gimox97]

in realtà è l'Horner ciclista ad essere più vecchio! classe '71 contro classe '73...

 

 

Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT... e quindi per questo motivo tu reputi superiore a Nibali un corridore come Purito perché effettivamente ha vinto 3 Tour, 2 Giro e 5 Vuelte, vero? ripeto: tra Nibali e Rodriguez, io tifo Rodriguez, ma ho l'obiettività di ammettere che in un GT Nibali è più forte del catalano. Ed il computo degli scontri diretti in salita che vedrebbe Purito in vantaggio 8-6 lascia il tempo che trova, se in questa somma comprendi gli arrivi in cima agli strappetti. Perché che Purito sia più forte di Nibali sui muri in stile Ardenne, non sei certo tu a scoprirlo, ma sulle salite lunghe e dure, che poi sono quelle che scrivono le classifiche finali dei grandi giri, mi pare che anche questa ultima Vuelta dica un'altra cosa: vedi Andorra e vedi soprattutto Angliru, dove Nibali, pur azzardando il tutto per tutto contro Horner, ha comunque fatto meglio di un Purito che godeva sicuramente di maggiore libertà.

 

Sul discorso poi che Nibali abbia vinto dei GT scarsi: può essere, ma direi che sarà il tempo a dircelo; a distanza di 10 anni, ad es., possiamo liquidare assolutamente come episodico il Giro vinto da Cunego, sia rapportandolo al valore degli avversari battuti, sia soprattutto a quello che è stato il prosieguo della carriera del Piccolo Principe (che, per inciso, a 32 anni sarebbe anche ora cambiasse soprannome).

 

Nibali, piaccia o non piaccia, dopo Contador è il corridore in attività ad avere vinto più GT e credo anche quello a vantare più piazzamenti sul podio (forse in questo caso se la gioca con Evans, adesso sto andando a memoria e non ho né tempo né voglia di controllare, ma non credo di sbagliarmi). Quindi possiamo dire che tutte le volte che Nibali è salito sul podio lo ha fatto contro delle pippe (Giro e Vuelta 2010, GIro 2011, Tour 2012, Giro e Vuelta 2013), oppure essere obiettivi e dire che, sì, Vincenzo non è assolutamente paragonabile al miglior Contador, ma in questa stagione (e ripeto: in questa stagione) ha ottenuto risultati migliori dello spagnolo.

 

E se invece volessimo fare le pulci alle vittorie di Contador? Nel 2007 ha vinto un Tour più che dimezzato dalle squalifiche doping, e che infatti sarebbe dovuto andare a Rasmussen, nel quale ha battuto gente che allora non aveva mai vinto un GT (Evans) ed un suo compagno di squadra (Leipheimer). Nel 2008 ha vinto il Giro contro Riccò e Bruseghin (tutta gente che non aveva mai vinto un GT, né mai lo avrebbe vinto in seguito), e la Vuelta contro il compagno di squadra Leipheimer (che continuanava a non avere mai vinto un GT) e Sastre che aveva nelle gambe il Tour (vinto il mese prima, e quindi verosimilmente stanco come lo erano a questa Vuelta gli avversari di Nibali).

 

Nel 2011, poi, l'eccezionale vittoria di Contador al Giro è arrivata proprio contro quella pippa di Nibali (e di Scarponi, che non aveva mai vinto un GT), senza contare che al Tour le ha prese da Voeckler (che non ha mai vinto un GT) e da entrambi i fratellini (che giustizia sportiva a parte, non hanno mai vinto un GT), oltre che da Evans (che vinse proprio in quel caso il suo primo GT). E che lo stesso trionfo alla Vuelta 2012 è arrivato contro corridori cotti dal Tour: Valverde, Purito (che non ha mai vinto un GT) e Froome (che l'anno scorso, ancora, non aveva mai vinto un GT).

 

Quindi, in sintesi, degni di nota nella carriera di Contador rimarrebbero il Tour 2009 e... azz, nient'altro perché quello del 2010 gli è stato revocato.

 

Secondo te, Emmea, questo è un modo onesto di inquadrare la carriera di Contador? No che non lo è, così come non è onesto dire che Nibali è una pippa paraculata che ha vinto e fatto podi in GT senza avversari. Perché questa considerazione può valere, appunto, per un Cunego e a 10 anni di distanza da quell'unico e isolato successo. Oppure per un Hesjedal che, per inciso, ha comunque battuto quello stesso Purito che è stato il più accanito avversario di Contador alla Vuelta 2012. Ma questo discorso non può valere per un corridore che è ancora nel pieno degli anni, e che è per altro reduce dalla sua migliore stagione.

 

Senza contare che, per quello che vale la Tirreno, Nibali è stato pure l'unico a battere Froome in questa stagione. E con questo non voglio, lo ripeto per l'ennesima volta, dire che Nibali sia più forte di Froome, né che sia paragonabile al miglior Contador. Ma soltanto che quest'anno ha ottenuto risultati migliori di tanti altri, Contador compreso, e che il Pistolero è stato battuto nell'unico scontro diretto probante.

 

Tutto questo non mi sembra integralismo pro-Nibali, anche perché sono il primo a riconoscere che Nibali non raggiungerà mai i livelli raggiunti da Contador.

+ 1 immaginario, li ho finiti anche oggi.

 

(Sia chiaro, non lo faccio per provocare o prendere in giro, ma solo perché condivido in pieno le parole di Smec)

Modificato 15 Settembre, 2013 da gimox97

[emmea90]

in realtà è l'Horner ciclista ad essere più vecchio! classe '71 contro classe '73...

 

 

Il Tour fa la differenza nella carriera di un corridore da GT... e quindi per questo motivo tu reputi superiore a Nibali un corridore come Purito perché effettivamente ha vinto 3 Tour, 2 Giro e 5 Vuelte, vero? ripeto: tra Nibali e Rodriguez, io tifo Rodriguez, ma ho l'obiettività di ammettere che in un GT Nibali è più forte del catalano. Ed il computo degli scontri diretti in salita che vedrebbe Purito in vantaggio 8-6 lascia il tempo che trova, se in questa somma comprendi gli arrivi in cima agli strappetti. Perché che Purito sia più forte di Nibali sui muri in stile Ardenne, non sei certo tu a scoprirlo, ma sulle salite lunghe e dure, che poi sono quelle che scrivono le classifiche finali dei grandi giri, mi pare che anche questa ultima Vuelta dica un'altra cosa: vedi Andorra e vedi soprattutto Angliru, dove Nibali, pur azzardando il tutto per tutto contro Horner, ha comunque fatto meglio di un Purito che godeva sicuramente di maggiore libertà.

 

Sul discorso poi che Nibali abbia vinto dei GT scarsi: può essere, ma direi che sarà il tempo a dircelo; a distanza di 10 anni, ad es., possiamo liquidare assolutamente come episodico il Giro vinto da Cunego, sia rapportandolo al valore degli avversari battuti, sia soprattutto a quello che è stato il prosieguo della carriera del Piccolo Principe (che, per inciso, a 32 anni sarebbe anche ora cambiasse soprannome).

 

Nibali, piaccia o non piaccia, dopo Contador è il corridore in attività ad avere vinto più GT e credo anche quello a vantare più piazzamenti sul podio (forse in questo caso se la gioca con Evans, adesso sto andando a memoria e non ho né tempo né voglia di controllare, ma non credo di sbagliarmi). Quindi possiamo dire che tutte le volte che Nibali è salito sul podio lo ha fatto contro delle pippe (Giro e Vuelta 2010, GIro 2011, Tour 2012, Giro e Vuelta 2013), oppure essere obiettivi e dire che, sì, Vincenzo non è assolutamente paragonabile al miglior Contador, ma in questa stagione (e ripeto: in questa stagione) ha ottenuto risultati migliori dello spagnolo.

 

E se invece volessimo fare le pulci alle vittorie di Contador? Nel 2007 ha vinto un Tour più che dimezzato dalle squalifiche doping, e che infatti sarebbe dovuto andare a Rasmussen, nel quale ha battuto gente che allora non aveva mai vinto un GT (Evans) ed un suo compagno di squadra (Leipheimer). Nel 2008 ha vinto il Giro contro Riccò e Bruseghin (tutta gente che non aveva mai vinto un GT, né mai lo avrebbe vinto in seguito), e la Vuelta contro il compagno di squadra Leipheimer (che continuanava a non avere mai vinto un GT) e Sastre che aveva nelle gambe il Tour (vinto il mese prima, e quindi verosimilmente stanco come lo erano a questa Vuelta gli avversari di Nibali).

 

Nel 2011, poi, l'eccezionale vittoria di Contador al Giro è arrivata proprio contro quella pippa di Nibali (e di Scarponi, che non aveva mai vinto un GT), senza contare che al Tour le ha prese da Voeckler (che non ha mai vinto un GT) e da entrambi i fratellini (che giustizia sportiva a parte, non hanno mai vinto un GT), oltre che da Evans (che vinse proprio in quel caso il suo primo GT). E che lo stesso trionfo alla Vuelta 2012 è arrivato contro corridori cotti dal Tour: Valverde, Purito (che non ha mai vinto un GT) e Froome (che l'anno scorso, ancora, non aveva mai vinto un GT).

 

Quindi, in sintesi, degni di nota nella carriera di Contador rimarrebbero il Tour 2009 e... azz, nient'altro perché quello del 2010 gli è stato revocato.

 

Secondo te, Emmea, questo è un modo onesto di inquadrare la carriera di Contador? No che non lo è, così come non è onesto dire che Nibali è una pippa paraculata che ha vinto e fatto podi in GT senza avversari. Perché questa considerazione può valere, appunto, per un Cunego e a 10 anni di distanza da quell'unico e isolato successo. Oppure per un Hesjedal che, per inciso, ha comunque battuto quello stesso Purito che è stato il più accanito avversario di Contador alla Vuelta 2012. Ma questo discorso non può valere per un corridore che è ancora nel pieno degli anni, e che è per altro reduce dalla sua migliore stagione.

 

Senza contare che, per quello che vale la Tirreno, Nibali è stato pure l'unico a battere Froome in questa stagione. E con questo non voglio, lo ripeto per l'ennesima volta, dire che Nibali sia più forte di Froome, né che sia paragonabile al miglior Contador. Ma soltanto che quest'anno ha ottenuto risultati migliori di tanti altri, Contador compreso, e che il Pistolero è stato battuto nell'unico scontro diretto probante.

 

Tutto questo non mi sembra integralismo pro-Nibali, anche perché sono il primo a riconoscere che Nibali non raggiungerà mai i livelli raggiunti da Contador.

 

 

esatto...

 

Il Tour 2011 di Contador non è valutabile perché aveva preparato il Giro, stravinto. In salita in questa Vuelta Rodriguez e Nibali si sono equivalsi, con la differenza che uno aveva un Tour nelle gambe, l'altro no e questo non depone a favore di Nibali.

 

La Tirreno non è uno scontro diretto probante e non è stato battuto in salita tanto è vero che prima della tappa dei muri erano pari. Nibali quest'anno cosa ha dimostrato? Te lo dico io: che se scappi dai migliori e sei la 4-5° forza puoi fare la doppietta giro-vuelta e passare per un fenomeno, quello che non ha fatto Andy Schleck.

 

Nel 2007 il tour a Rasmussen? Forse ci dimentichiamo che Rasmussen non fu il più forte in quel tour e prese quasi tutto il vantaggio con una fuga solitaria da lontano alla prima tappa alpina come Pereiro 2006 senza contare il fatto che fosse più pieno di un uovo.

 

Restano i Tour 2009 e 2010, piaccia o non piaccia. Purito nel 2012 non ha fatto il Tour ma il giro, sembra che tutti se lo siano dimenticato, ennesima mistificazione da parte tua. 

 

La tirreno vale quello che vale, poco più dell'Oman. I corridori non sono nello stesso stato di forma - Nibali potrà dirsi migliore quando e se batterà Rodriguez, Valverde, Contador e Froome al Tour de France. E' la lista dei corridori battuti al Tour che fa fede. Quintana ha fatto un 2013 migliore, Nibali no.

[albydigei]

Certo che date via il +1 come fossero noccioline, mi è successo solo una volta di finire i +1...

[emmea90]

Certo che date via il +1 come fossero noccioline, mi è successo solo una volta di finire i +1...

 

C'è gente che si diverte veramente con poco.

[-Gigilasegaperenne-]

Certo che date via il +1 come fossero noccioline, mi è successo solo una volta di finire i +1...

 

Pure io, solo che mi è successo ieri

 

Cos'è questa moda del grassetto adesso? 

[Cristiano Ronaldo]

Richiamo, tra l'altro inutile.

[T-x]

Effettivamente mai capitato.

[emmea90]

Comunque vorrei far notare che si è passati da "inferiore in salita solo a Froome e Quintana" a "comunque ha fatto un 2013 migliore di Contador, gne gne gne"

 

Io vorrei tornare su inferiore in salita solo a Froome e Quintana però qua alla gente piace farsi forza in gruppo e andar contro solo per partito preso... 

[T-x]

Comunque vorrei far notare che si è passati da "inferiore in salita solo a Froome e Quintana" a "comunque ha fatto un 2013 migliore di Contador, gne gne gne"

 

Io vorrei tornare su inferiore in salita solo a Froome e Quintana però qua alla gente piace farsi forza in gruppo e andar contro solo per partito preso... 

 

Parli di te o di Cristiano Ronaldo?

 

Smettetela con queste generalizzazioni...

[gimox97]

Alt.

 

Quando Quintana batterà Nibali su una salita del Tour de France allora il colombiano sarà più forte, sennò non si può ancora dire.

 

Se conta solo il Tour...

[-Gigilasegaperenne-]

Comunque vorrei far notare che si è passati da "inferiore in salita solo a Froome e Quintana" a "comunque ha fatto un 2013 migliore di Contador, gne gne gne"

 

Io vorrei tornare su inferiore in salita solo a Froome e Quintana però qua alla gente piace farsi forza in gruppo e andar contro solo per partito preso... 

 

"Inferiore in salita solo a Froome e Quintana" è stato dibattuto fino allo svenimento nell'ultima settimana, e mi pare che il dibattito stia ruotando attorno al livello di Nibali rispetto agli altri uomini da GT di vertice. Che poi il 2013 di Nibali sia stato superiore a quello di Contador, risultati alla mano, è talmente evidente che mi pare superfluo stare a dibatterne. E che Contador sia in assoluto più forte di Nibali è altrettanto evidente, perciò è altrettanto superfluo disquisirne.

 

A me sembra che qui ci siano solo due persone che lottano contro i mulini a vento e che scrivono le stesse cose quasi parola per parola (nessuno dubita che sia empatia, sia chiaro), perciò non mi pare il caso di metterla sul piano dell'"andar contro solo per partito preso".

Cosa più importante, sarebbe forse ora di considerare l'eventualità che qualcuno sia in disaccordo con te perché semplicemente la vede in un modo diverso, senza bisogno di fan club, andar contro per partito preso, farsi forza in gruppo e sparate analoghe.

[Wanka84]

Non mi stavo lamentando del fatto che mettano i più uno, ma del fatto che dopo il richiamo che aveva messo Emmea ci stavano giocando su, e siccome anche io ho un ruolo in questo forum, non solo tu, li ho ripresi perchè era giusto cosi.

 

Con chi parlo? Con tutti. Chi si sente tirato in causa dalle mie accuse, è libero di chiedere spiegazioni.

Come sopra, il mio intervento era perchè si stava andando OT e c'era pure una mezza presa per il c.. ad un moderatore (Emmea) dopo il richiamo. Che vi mettete i +1, a me sinceramente frega poco. Puoi metterlo pure a tutti i post del topic per quanto mi riguarda..

Forse mi sono perso il richiamo di Emmea al riguardo (così come la presa per il culo), mi dispiace.

Ma, anche se fosse, non mi sembra che dopo un mio richiamo lo stesso Emmea, o te, vi siate limitati su qualcosa (anzi, andando palesemente e pubblicamente contro quel che avevo detto). Il fatto che abbiamo entrambi un ruolo, giustamente non ci obbliga a pensarla allo stesso modo (per cui il concetto che ti attribuisci come "giusto" forse andrebbe rivisto, a meno che tu sia possessore del Verbo). Per come avevo sempre interpretato io i nostri ruoli, quando c'è un disaccordo se ne parla in privato, evidentemente non ritenete più valida questa pratica, mi sono semplicemente adeguato al vostro (dico vostro perché non mi vi da controllare, anche qui applico solo un tuo criterio che rivendichi con fierezza).

Riguardo le spiegazioni, ti sono state chieste, ma la tua risposta è stata quel meraviglioso post qualunquista in cui davi dei "cani e porci" a chi la pensava diversamente da te. 

[alluddha]

"Inferiore in salita solo a Froome e Quintana" è stato dibattuto fino allo svenimento nell'ultima settimana, e mi pare che il dibattito stia ruotando attorno al livello di Nibali rispetto agli altri uomini da GT di vertice. Che poi il 2013 di Nibali sia stato superiore a quello di Contador, risultati alla mano, è talmente evidente che mi pare superfluo stare a dibatterne. E che Contador sia in assoluto più forte di Nibali è altrettanto evidente, perciò è altrettanto superfluo disquisirne.

 

A me sembra che qui ci siano solo due persone che lottano contro i mulini a vento e che scrivono le stesse cose quasi parola per parola (nessuno dubita che sia empatia, sia chiaro), perciò non mi pare il caso di metterla sul piano dell'"andar contro solo per partito preso".

Cosa più importante, sarebbe forse ora di considerare l'eventualità che qualcuno sia in disaccordo con te perché semplicemente la vede in un modo diverso, senza bisogno di fan club, andar contro per partito preso, farsi forza in gruppo e sparate analoghe.

 

Peccato che è quello che si sta facendo da 6/7 pagine. 

[Cristiano Ronaldo]

Forse mi sono perso il richiamo di Emmea al riguardo (così come la presa per il culo), mi dispiace.

Ma, anche se fosse, non mi sembra che dopo un mio richiamo lo stesso Emmea, o te, vi siate limitati su qualcosa (anzi, andando palesemente e pubblicamente contro quel che avevo detto). Il fatto che abbiamo entrambi un ruolo, giustamente non ci obbliga a pensarla allo stesso modo (per cui il concetto che ti attribuisci come "giusto" forse andrebbe rivisto, a meno che tu sia possessore del Verbo). Per come avevo sempre interpretato io i nostri ruoli, quando c'è un disaccordo se ne parla in privato, evidentemente non ritenete più valida questa pratica, mi sono semplicemente adeguato al vostro (dico vostro perché non mi vi da controllare, anche qui applico solo un tuo criterio che rivendichi con fierezza).

Riguardo le spiegazioni, ti sono state chieste, ma la tua risposta è stata quel meraviglioso post qualunquista in cui davi dei "cani e porci" a chi la pensava diversamente da te. 

Il tuo richiamo secondo me non era giusto, ma perchè il discorso lo ritenevo inerente, tutto qui! (Poi come hai detto tu della cosa si potrebbe/dovrebbe parlare in privato)

 

Mi pare pur normale che se abbiamo opinioni diverse, se ne possa discutere.. Finchè fosse quello il problema, io in prima persona non mi sono mai posto come IL ''Verbo'', anzi.. ho sempre rispettato le opinioni di tutti, poi ovvio che se c'è qualcosa che non mi garba posso sottolinearla e discuterne. Ma la finalità di un forum credo sia proprio questa!

 

Se dico cani e porci, è perchè non è che mi metto con matita e foglio a segnarmi post e persone.. Leggo leggo e leggo, poi arriva il giorno che lo scrivo. Non è che non ho niente a cui pensare e posso mettermi a segnarmi certe cose.. Anche perchè ripeto, se tu o qualcun'altro la pensa o la vede diversamente da me, non mi interessa e non ne faccio un caso di stato perchè non voglio manipolare le menti di nessuno..

[-Gigilasegaperenne-]

Peccato che è quello che si sta facendo da 6/7 pagine. 

 

No beh, in queste 6/7 pagine sono state sviscerate molte altre questioni, anche se non necessariamente meno superflue di quella

[Cristiano Ronaldo]

"Inferiore in salita solo a Froome e Quintana" è stato dibattuto fino allo svenimento nell'ultima settimana, e mi pare che il dibattito stia ruotando attorno al livello di Nibali rispetto agli altri uomini da GT di vertice. Che poi il 2013 di Nibali sia stato superiore a quello di Contador, risultati alla mano, è talmente evidente che mi pare superfluo stare a dibatterne. E che Contador sia in assoluto più forte di Nibali è altrettanto evidente, perciò è altrettanto superfluo disquisirne.

 

A me sembra che qui ci siano solo due persone che lottano contro i mulini a vento e che scrivono le stesse cose quasi parola per parola (nessuno dubita che sia empatia, sia chiaro), perciò non mi pare il caso di metterla sul piano dell'"andar contro solo per partito preso".

Cosa più importante, sarebbe forse ora di considerare l'eventualità che qualcuno sia in disaccordo con te perché semplicemente la vede in un modo diverso, senza bisogno di fan club, andar contro per partito preso, farsi forza in gruppo e sparate analoghe.

A me sembra un'altra la situazione.. Bene, come la mettiamo? Mi devo sparare?

[Wanka84]

Il tuo richiamo secondo me non era giusto, ma perchè il discorso lo ritenevo inerente, tutto qui! (Poi come hai detto tu della cosa si potrebbe/dovrebbe parlare in privato)

 

Mi pare pur normale che se abbiamo opinioni diverse, se ne possa discutere.. Finchè fosse quello il problema, io in prima persona non mi sono mai posto come IL ''Verbo'', anzi.. ho sempre rispettato le opinioni di tutti, poi ovvio che se c'è qualcosa che non mi garba posso sottolinearla e discuterne. Ma la finalità di un forum credo sia proprio questa!

 

Se dico cani e porci, è perchè non è che mi metto con matita e foglio a segnarmi post e persone.. Leggo leggo e leggo, poi arriva il giorno che lo scrivo. Non è che non ho niente a cui pensare e posso mettermi a segnarmi certe cose.. Anche perchè ripeto, se tu o qualcun'altro la pensa o la vede diversamente da me, non mi interessa e non ne faccio un caso di stato perchè non voglio manipolare le menti di nessuno..

Saranno sottigliezze linguistiche, ma se dici "perché era giusto così", come nel post precedente, ti poni ben diversamente da chi dice "secondo me non era giusto", come invece fatto adesso. 

Discorso simile nell'usare l'infelice espressione "cani e porci" riferendoti a persone dalla opinione diversa dalla tua. Non implica solo che tu non ti sei messo a segnare con matita e foglio post e persone, ma anche e soprattutto mandi un messaggio svilente (nonché un po' offensivo) delle persone in questione e dell'opinione che hai di loro. 

Il rispetto si vede anche da queste piccole cose

[emmea90]

So che non fregherà nulla a nessuno, ma lasciatemi esprimere tutto il mio disappunto per il mangiarane Edet vincitore della maglia a pois.

[Cristiano Ronaldo]

Saranno sottigliezze linguistiche, ma se dici "perché era giusto così", come nel post precedente, ti poni ben diversamente da chi dice "secondo me non era giusto", come invece fatto adesso. 

Discorso simile nell'usare l'infelice espressione "cani e porci" riferendoti a persone dalla opinione diversa dalla tua. Non implica solo che tu non ti sei messo a segnare con matita e foglio post e persone, ma anche e soprattutto mandi un messaggio svilente (nonché un po' offensivo) delle persone in questione e dell'opinione che hai di loro. 

Il rispetto si vede anche da queste piccole cose

Ma assolutamente, la mia intenzione non era di offendere qualcuno ma bensì di indicare la ''moltitudine'' di persone che si era espressa su quella cosa. Non sono quel tipo di persona che si mette ad offendere e ci tengo a precisarlo. Se è apparsa cosi come hai detto te, chiedo scusa..

[-Gigilasegaperenne-]

A me sembra un'altra la situazione.. Bene, come la mettiamo? Mi devo sparare?

 

Nessuno si deve sparare, basta piantarla con questo atteggiamento irritante per cui se uno è d'accordo bene, se no è fan club, dà contro per partito preso e affini.