UCI World Calendar 2014 Aspettando il Giro d'Italia 2014

[Wanka84]

 

avere il 2° ed il 3° del Tour è già qualcosa rispetto alla miseria del campo partenti dello scorso anno. 

Quale sarebbe lo scorso anno? Quello appena trascorso, in cui al via, dichiaratamente per vincerlo, c'erano il primo e il terzo del Tour precedente?

[emmea90]

Quale sarebbe lo scorso anno? Quello appena trascorso, in cui al via, dichiaratamente per vincerlo, c'erano il primo e il terzo del Tour precedente?

 

Del Tour numero 100. Molto più importante del 99 come percorso e strartlist. E il perché il Tour 2012 è stato atipico sia per percorso che per partecipanti l'ho spiegato duemila se non tremila volte.

 

(e l'ho pure scritto sopra, evidentemente ad alcuni moderatori piace trollare)

[ian]

Del Tour numero 100. Molto più importante del 99 come percorso e strartlist. E il perché il Tour 2012 è stato atipico sia per percorso che per partecipanti l'ho spiegato duemila se non tremila volte.

 

(e l'ho pure scritto sopra, evidentemente ad alcuni moderatori piace trollare)

Il fatto di ripetere tremila volte storie di pura fantasia è ciò che rende così divertente il leggerti, quindi se fai tremilauno non ho particolari obiezioni, anzi

[Wanka84]

Quindi esprimere un'opinione contraria alla tua è trollare?

 

La tua argomentazione, a mio modo di vedere non ha molto senso, visto che, a livello dei grandi giri, mi sembra alquanto prematuro considerare Nairo Quintana e Joaquim Rodriguez superiori a Bradley Wiggins e Vincenzo Nibali. Come minimo come palmares, a meno che un anno possa cambiare una carriera... Si può anche ragionare sul fatto che sia un segnale importante che siano due corridori stranieri contro uno, si può ragionare sul fatto che sia importante che un astro nascente come Quintana, in piena ascesa venga al Giro, ma considerare questi due, da soli, superiori ad una presunta "miseria", collettiva peraltro, vista lo scorso anno è solo un'affermazione partigiana, senza capo né coda....

[emmea90]

Quindi esprimere un'opinione contraria alla tua è trollare?

 

La tua argomentazione, a mio modo di vedere non ha molto senso, visto che, a livello dei grandi giri, mi sembra alquanto prematuro considerare Nairo Quintana e Joaquim Rodriguez superiori a Bradley Wiggins e Vincenzo Nibali. Come minimo come palmares, a meno che un anno possa cambiare una carriera... Si può anche ragionare sul fatto che sia un segnale importante che siano due corridori stranieri contro uno, si può ragionare sul fatto che sia importante che un astro nascente come Quintana, in piena ascesa venga al Giro, ma considerare questi due, da soli, superiori ad una presunta "miseria", collettiva peraltro, vista lo scorso anno è solo un'affermazione partigiana, senza capo né coda....

 

No. Ri-esprimerla dopo che è già stata scritta la stessa cosa una pagina fa solo per il gusto di farlo è trollare.

[Wanka84]

Quindi, così capire come funziona il tuo concetto di troll (credo possa essere utile per tutti gli utenti saperlo), un utente non può esprimere il suo dissenso ad una affermazione se altri l'hanno già espresso?

[emmea90]

Quindi, così capire come funziona il tuo concetto di troll (credo possa essere utile per tutti gli utenti saperlo), un utente non può esprimere il suo dissenso ad una affermazione se altri l'hanno già espresso?

 

Oh, magari quotando l'altro sì. Facendo ripartire daccapo la discussione sembra che uno non abbia nemmeno letto tutto e prenda un post a caso, giusto per fare casino.

 

Ma sicuramente sono io che penso sempre male, eh.

[smec-easyjet]

ma quindi Emmea, per capire, adesso Purito è un corridore da GT migliore di Nibali? avevi passato tutta la Vuelta a denigrare Nibali che stava vincendo un GT contro gente come Purito... e adesso Purito è meglio? boh...

 

sia come sia: il Tour del 2012 sarà anche stato ridicolo e infatti - detto fra noi - mi spiace non averlo preparato perché se avessi partecipato avrei sicuramente battuto quella pippa di Wiggo. Ma ad ogni modo, la presenza di Wiggo all'ultimo Giro è stata tanta roba, sia per il carisma che (piaccia o no) Wiggo ha; sia perché era da non so quanti anni (probabilmente dall'epoca di Indurain) che il campione in carica del Tour veniva in Italia per sua scelta e non per cause contingenti (Contador 2008 e 2011).

[emmea90]

Smec ti ho spiegato 2000 volte che Nibali ha chiuso la Vuelta davanti a Purito perchè quest'ultimo ha fatto il Tour de France. 

 

Se Purito avesse preparato Giro-Vuelta a quest'ora avrebbe probabilmente avuto 2 gt in tasca. Forse il giro no, ma giusto per i troppi tagli in salita (dove pur al 70% alla vuelta è stato il secondo corridore dopo Horner) Scemo lui.

[smec-easyjet]

Smec ti ho spiegato 2000 volte che Nibali ha chiuso la Vuelta davanti a Purito perchè quest'ultimo ha fatto il Tour de France. 

 

Se Purito avesse preparato Giro-Vuelta a quest'ora avrebbe probabilmente avuto 2 gt in tasca. Forse il giro no, ma giusto per i troppi tagli in salita (dove pur al 70% alla vuelta è stato il secondo corridore dopo Horner) Scemo lui.

 

ma se Purito ha preparato Giro e Vuelta l'anno scorso, e li ha persi entrambi... ripeto, secondo me è un grande e strameritava di vincere il mondiale, ma nei GT, purtroppo, rimane un piazzato eccellente.

 

Comunque meno male che ci sei tu a spiegarci come stanno le cose

Modificato 9 Ottobre, 2013 da smec-easyjet

[emmea90]

ma se Purito ha preparato Giro e Vuelta l'anno scorso, e li ha persi entrambi... ripeto, secondo me è un grande e strameritava di vincere il mondiale, ma nei GT, purtroppo, rimane un piazzato eccellente.

 

Comunque meno male che ci sei tu a spiegarci come stanno le cose

 

L'anno scorso era meno forte al giro e aveva un avversario più forte alla Vuelta che ha preparato solo quella.

 

Comunque molti piazzamenti lo rendono temibile. Cioè è più da GT Rodriguez di Horner o Hesjedal pur essendo 0 vittorie ad 1 per la continuità

[smec-easyjet]

Comunque molti piazzamenti lo rendono temibile. Cioè è più da GT Rodriguez di Horner o Hesjedal pur essendo 0 vittorie ad 1 per la continuità

 

su questo sono assolutamente d'accordo... però non puoi dire che Wiggo e Nibali, che dei GT li hanno vinti, gli siano inferiori

[Igi]

Smec in salita Wiggo è inferiore, e non mi ricordo un Nibali che stacca JRO ( A parte l'ultima Vuelta)

[Wanka84]

Oh, magari quotando l'altro sì. Facendo ripartire daccapo la discussione sembra che uno non abbia nemmeno letto tutto e prenda un post a caso, giusto per fare casino.

 

Ma sicuramente sono io che penso sempre male, eh.

Come minimo un pochino sì

Comunque, come ti ho già detto in privato, non mi ero accorto ci fosse pagina 24, quindi quando ti ho scritto ti ho chiesto apposta

 

non mi ricordo un Nibali che stacca JRO ( A parte l'ultima Vuelta)

Qualche esempio mi viene in mente, partendo dalla Vuelta 2010. Singole salite a parte, comunque, ogni volta che Nibali e Rodriguez hanno preso parte allo stesso GT il siciliano gli è finito davanti nella generale. Il che non sminuisce l'attuale Rodriguez, ma non è un dato di così poca importanza, a mio modo di vedere.

[ian]

Comunque molti piazzamenti lo rendono temibile.

Direi il contrario, se uno è avvezzo ai piazzamenti, arrivare ad un'anticchia dal primo (che per quanto piccola conta, chiedere a Poulidor) è quasi l'abitudine. Per il prossimo Giro credo che possa vincere essendo superiore sulla carta agli avversari (succedeva anche a Casagrande15 anni fa, mai vinto un tubo), ma certo aver perso da Hesjedal non dà garanzie di nulla, tantomeno che quest'anno facendo Giro e Vuelta avrebbe qualcosa in più nel carniere.

Smec in salita Wiggo è inferiore, e non mi ricordo un Nibali che stacca JRO ( A parte l'ultima Vuelta)

Non è che si siano incrociati spesso e se togli l'ultima Vuelta risaliamo dritti al 2011 dove penso che Nibali abbia staccato purito più che il contrario.

[smec-easyjet]

Smec in salita Wiggo è inferiore, e non mi ricordo un Nibali che stacca JRO ( A parte l'ultima Vuelta)

 

ok, Wiggo è inferiore in salita a Nibali, e allora? resta cmq un ottimo corridore da GT, o almeno tale era alla presentazione del Giro; io parlo in generale di valore in un GT, dove non conta soltanto andare forte in salita; che poi quest'anno Nibali fosse più forte di Wiggo praticamente su tutti i terreni è un altro discorso, resta il fatto che il suo valore Wiggins l'ha dimostrato alla Vuelta del 2011 e per tutta la stagione scorsa, anche in salita e anche nei confronti di Nibali (vedi appunto il Tour 2012).

[emmea90]

Scusate stiamo veramente definendo "non temibile" "inferiore" un corridore che ha vinto per due volte il World Tour? Cioè le classifiche dicono che Rodriguez in questi due anni è stato il corridore più forte al mondo. E lo ha dimostrato rimanendo praticamente sempre nei primi in ogni corsa.

[ian]

Scusate stiamo veramente definendo "non temibile" "inferiore" un corridore che ha vinto per due volte il World Tour? Cioè le classifiche dicono che Rodriguez in questi due anni è stato il corridore più forte al mondo. E lo ha dimostrato rimanendo praticamente sempre nei primi in ogni corsa.

Ahahahah che personaggio sei!!! si parla di competitività nei GT e tiri fuori il ranking WT che, oltre a comprendere in calendario corse di tutti i tipi, dà un indice di continuità e completezza, doti che mi pare nessuno abbia mai negato essere qualità di Rodriguez (così come dopo il Tour 2001 a pari punti con Armstrong campeggiava il nome di Rebellin*)

Anzi, il tuo intervento rafforza il concetto: sei sulla breccia (il migliore dici tu seguendo il criterio strambo di un ranking, ma purtroppo il ciclismo non è la F1 o il campionato di calcio) da 2 anni ma la vittoria in un GT ti sfugge sempre, è segno allora che limitatamente a quella fattispecie la definizione iniziale non è affatto errata

Ancora: allaccia bene il casco, gli specchi sono scivolosi

*: all'epoca era il ranking Uci ma il concetto è che la formica Rebellin, vincendo tante corse (seppur nessun GT nè monumento) e con un monte di piazzamenti pareggia il conto con il dominatore uscente del Tour

Modificato 9 Ottobre, 2013 da ian

[smec-easyjet]

eheheh, davvero... se ci basassimo sulla classifica WT per definire i valori nei GT; allora si potrebbe dire che Sagan è meglio di Contador? o quanto meno, fuori di provocazione, che non solo Purito ma anche Froome, Nibali, Quintana, Porte, Daniel Martin e Kreuziger sono più forti di Contador?

[MatteoJuve]

Al massimo più completo, forse più vincente, ma più forte... A parte che "il più forte" non si può dire, al massimo si dovrebbe specificare la specializzazione...

 

 

Ma dai, DIECI arrivi in salita sono una idiozia bella e buona. Arrivi come Viggiano e Cassino erano evitabilissime, che senso hanno di fila? Una delle due e di troppo, come pure di troppo sono Montecoppolo e Sestola di fila. Niente tapponi, solo arrivi in salita e tappe brevi, è un giro fatto a misura di televisione

Sono d'accordo, la tappa di Viggiano è inutile, ma probabilmente ci andrò e quindi mi basta che ci sia ...

[Scarponi111]

L'anno scorso era meno forte al giro e aveva un avversario più forte alla Vuelta che ha preparato solo quella.

 

Smec ti ho spiegato 2000 volte che Nibali ha chiuso la Vuelta davanti a Purito perchè quest'ultimo ha fatto il Tour de France. 

 

Se Purito avesse preparato Giro-Vuelta a quest'ora avrebbe probabilmente avuto 2 gt in tasca.

 

Ti ricordo che è da due anni che alla Vuelta Rodriguez arriva dietro pure a Valverde. E l'anno scorso Valverde era appena uscito dal Tour al contrario di Purito, questi son ragionamenti che fanno acqua un po' dappertutto...

[smec-easyjet]

Ok l'Irlanda, va bene l'Olanda, passi anche la Danimarca... ma una partenza del Giro da Dubai no, per piacere, non la voglio vedere...

[FrancescoGrassi]

ma poi magari vanno a fare la salita di Jabal al Akdar..

[emmea90]

Si parlava già di Tour 2014 in passato da Dubai poi è saltato tutto.

[smec-easyjet]

ma poi magari vanno a fare la salita di Jabal al Akdar..

 

ma quella è in Oman, mica a Dubai

 

Si parlava già di Tour 2014 in passato da Dubai poi è saltato tutto.

 

ahaha, sì ce li vorrei vedere a correre A LUGLIO a Dubai.

 

Ma poi, per dire, della partenza del Giro da Washington non se n'è più fatto niente? è finito tutto in soffitta con Zomegnan e lo scandalo Usada?

[emmea90]

ma quella è in Oman, mica a Dubai

 

 

ahaha, sì ce li vorrei vedere a correre A LUGLIO a Dubai.

 

Ma poi, per dire, della partenza del Giro da Washington non se n'è più fatto niente? è finito tutto in soffitta con Zomegnan e lo scandalo Usada?

 

Credo che non abbiano trovato un modo per rispettare i vincoli UCI

[Stylus]

Con i tre giorni di riposo si è creato un pericoloso precedente e guarda caso dal prossimo anno RCS organizza il Tour of Dubai. Ci scommetto l'anima che entro 5 si farà una partenza a Dubai

[emmea90]

Se si vuole internazionalizzare il giro bisogna fare partenze dall'estero. Non vedo poi cosa ci sarebbe di male.

[FrancescoGrassi]

ma quella è in Oman, mica a Dubai

eh lo so, ma visto che se no sarebbero dei piattoni immondi, si potrebbe andare da Dubai all'Oman...se si vuole copiare la Vuelta, e volete partire da quella zona, metteteci quella salita.

[smec-easyjet]

eh lo so, ma visto che se no sarebbero dei piattoni immondi, si potrebbe andare da Dubai all'Oman...se si vuole copiare la Vuelta, e volete partire da quella zona, metteteci quella salita.

 

Credo che, se mai partiranno veramente dal Medio Oriente, sarà solo per restare a Dubai. Oman e Qatar, infatti, hanno un contratto con l'Aso, quindi tutt'al più da lì ci partirà il Tour.

 

Se si vuole internazionalizzare il giro bisogna fare partenze dall'estero. Non vedo poi cosa ci sarebbe di male.

 

ma infatti in linea di massima non ho niente contro le partenze all'estero, anzi. Ma ho TUTTO contro i petrolieri arabi con le mani in pasta nello sport (calcio, ciclismo, formula 1 o qualunque altro sport) e nelle rivoluzioni di altri paesi (Siria, Egitto, Libano, ecc)