UCI World Calendar 2013 96° Giro d'Italia

[emmea90]

Stage 18: Mori - Polsa (ITT) 20.6km

1 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team 0:44:29 
2 Samuel Sanchez Gonzalez (Spa) Euskaltel-Euskadi 0:00:58 
3 Damiano Caruso (Ita) Cannondale Pro Cycling 0:01:20 
4 Michele Scarponi (Ita) Lampre-Merida 0:01:21 
5 Rafal Majka (Pol) Team Saxo-Tinkoff 0:01:25 
6 Rigoberto Uran Uran (Col) Sky Procycling 0:01:26 
7 Carlos Alberto Betancur Gomez (Col) Ag2R La Mondiale 0:01:32 
8 Stef Clement (Ned) Blanco Pro Cycling Team 0:01:36 
9 Dario Cataldo (Ita) Sky Procycling 0:01:41 
10 Danilo Di Luca (Ita) Vini Fantini-Selle Italia 0:01:52

 

Classifica Generale

1 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team 73:55:58 
2 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team 0:04:02 
3 Rigoberto Uran Uran (Col) Sky Procycling 0:04:12 
4 Michele Scarponi (Ita) Lampre-Merida 0:05:14 
5 Przemyslaw Niemiec (Pol) Lampre-Merida 0:06:09 
6 Rafal Majka (Pol) Team Saxo-Tinkoff 0:06:45 
7 Carlos Alberto Betancur Gomez (Col) Ag2R La Mondiale 0:06:47 
8 Mauro Santambrogio (Ita) Vini Fantini-Selle Italia 0:07:30 
9 Benat Intxausti Elorriaga (Spa) Movistar Team 0:08:36 
10 Samuel Sanchez Gonzalez (Spa) Euskaltel-Euskadi 0:09:34

[Browns]

Nibali! Grande Vincenzino!

@Emmea: una volta per tutte, almeno personalmente, NON ritengo Nibali il miglior corridore in un Gt (e sono un suo fedelissimo tifoso).

Contador, al meglio (e ci possono essere dubbi sul suo eventuale ritorno ai livelli pre-squalifica), gli é superiore. Anche perché Contador é classe purissima, Nibali é applicazione.

Posso però esser felice per questo grande Giro di Vincenzo?

Ora: se Wiggins non riesce a guidare la bici in discesa, cavoli suoi. Se si è ammalato sarà anche sfiga, ma 1) é parte della corsa 2) una vittoria in un Gt si costruisce anche sui dettagli (tipo coprirsi bene ecc.).

Poi su Purito e Valverde non mi pronuncio: che Purito sia superiore a Nibali in un Gt é una bestemmia bella e buona (in una crono Purito é fermo); Valverde oltre alla Vuelta vinta? Peraltro dici che il Tour del passato anno é stato anomalo. Concordo. Ma se, quindi, il terzo posto di Nibali vale relativamente poco, come valuti il Tour di Valverde?!?!?

Sulla questione GT.. Il TDF é superiore alle altre due corse, ma non dire che una vittoria a un Giro non conta nulla. Conta, e parecchio anche (meno di una al TDF, OVVIAMENTE)

[Andrepg]

Lasciando stare il fatto che di staordinario non vedo nulla mi soffermerei sulla vergogna del giorno.

 

Gimox nessuno "gufa" nibali, ma per favore un po' di obiettività nei giudizi. Sembra che sia diventato il più forte degli ultimi 30 anni per le corse a tappe.

 

Non so se prendermela con chi l'ha scritto o con te, oggi Nibali ha dato più di 2' al secondo in classifica e subito devi fare quello che va controcorrente, va bene avere le proprie opinioni, ma qua è assurdo, perché così hai meno obiettività te che chi lo mostra come il nuovo Eddy Merckx, che ricordiamo tu consideri più debole in un GT del tuo Contador. 

[Cristiano Ronaldo]

Cazzo, siete in tanti, se salgo pure io sul carro si sta stretti..

[Cristiano Ronaldo]

A parte gli scherzi, Nibali superiore, ma secondo me poteva fare molto meglio Uran, che in pratica ha perso pochissimo da Nibali dopo il primo intertempo. Secondo me è salito troppo duro, si vedeva che aveva una pedalata legnosa.. Evans come ho sempre detto, in declino, sempre al gancio quand'è in gruppo..

[papaloukasss]

Oggi processo alla tappa altamente imbarazzante. Si comincia paragonando nibali a pantani, poi tentando di convincerlo a partecipare al tour, visto che secondo loro è possibile essere in forma a marzo per vincere la tirreno, a maggio per vincere il giro, a luglio per vincere il tour e a settembre per vincere il mondiale.

 

Povero SSG, aveva una faccia all'arrivo di nibali... uran ha sbagliato completamente il dosaggio delle energie, 40 secondi dopo 9 km e 30 al traguardo (da sanchez).

Delusione evans, e dire che era tra i favoriti... altri 5 km e veniva doppiato da nibali. Ora anche scarponi può finire sul podio.

Zitto zitto, anche niemec è lì... e non è stato mai nominato né al processo né in diretta.

La lotta alla maglia bianca confermata più appassionante a quella per la maglia rosa.

[ian]

Oggi processo alla tappa altamente imbarazzante. Si comincia paragonando nibali a pantani, poi tentando di convincerlo a partecipare al tour, visto che secondo loro è possibile essere in forma a marzo per vincere la tirreno, a maggio per vincere il giro, a luglio per vincere il tour e a settembre per vincere il mondiale.

Concordo su tutto.

[Cristiano Ronaldo]

Oggi processo alla tappa altamente imbarazzante. Si comincia paragonando nibali a pantani, poi tentando di convincerlo a partecipare al tour, visto che secondo loro è possibile essere in forma a marzo per vincere la tirreno, a maggio per vincere il giro, a luglio per vincere il tour e a settembre per vincere il mondiale.

 

Povero SSG, aveva una faccia all'arrivo di nibali... uran ha sbagliato completamente il dosaggio delle energie, 40 secondi dopo 9 km e 30 al traguardo (da sanchez).

Delusione evans, e dire che era tra i favoriti... altri 5 km e veniva doppiato da nibali. Ora anche scarponi può finire sul podio.

Zitto zitto, anche niemec è lì... e non è stato mai nominato né al processo né in diretta.

La lotta alla maglia bianca confermata più appassionante a quella per la maglia rosa.

Uran zitto zitto rischia di finire secondo.. Se Evans va cosi, e Scarponi dal colombiano si è quasi sempre staccato..

[-Gigilasegaperenne-]

Lasciando stare il fatto che di staordinario non vedo nulla mi soffermerei sulla vergogna del giorno.

 

Gimox nessuno "gufa" nibali, ma per favore un po' di obiettività nei giudizi. Sembra che sia diventato il più forte degli ultimi 30 anni per le corse a tappe.

 

Certo, tutto ordinario, c'è più differenza tra Nibali e il secondo che tra il secondo e il decimo, ma nulla di straordinario  .

 

Per fortuna non ho seguito le ultime pagine di dibattito (anche se penso di poterle azzeccare senza problemi), ma negare l'eccezionalità della cronometro di Nibali oggi è assurdo. Non ha riscritto le regole del ciclismo moderno, ma non puoi frignare perché il mondo ce l'ha con il tuo idolo quando qualcuno osa mettere in discussione sull'universo conosciuto, salvo poi uscirtene con affermazioni del genere.

[emmea90]

Questo Giro dopo il ritiro di Wiggins non lo trovo tanto diverso da quelli di Simoni. E quelli erano tutto tranne che straordinari.

Il distacco va valutato in base a chi lo prende. Per ora il secondo in classifica al Tour fa il gregario di Van Garderen, il terzo è la terza forza della Sky, il quarto è un corridore sul viale del tramonto, il quinto è il suo gregario.

[Cristiano Ronaldo]

Certo, tutto ordinario, c'è più differenza tra Nibali e il secondo che tra il secondo e il decimo, ma nulla di straordinario  .

 

Per fortuna non ho seguito le ultime pagine di dibattito (anche se penso di poterle azzeccare senza problemi), ma negare l'eccezionalità della cronometro di Nibali oggi è assurdo. Non ha riscritto le regole del ciclismo moderno, ma non puoi frignare perché il mondo ce l'ha con il tuo idolo quando qualcuno osa mettere in discussione sull'universo conosciuto, salvo poi uscirtene con affermazioni del genere.

Che poi è bello che proprio tu fai questo discorso, che mai sia ti si tocca Pantani..

[FrancescoPalma]

Che poi è bello che proprio tu fai questo discorso, che mai sia ti si tocca Pantani..

 

Siete voi che interpretate come vi conviene tutto quello che si dice, il paragone è dovuto al carattere, alla voglia di vincere, alla voglia di attaccare, e parlando di questo il paragone non mi sembra poi tanto sbagliato (che poi sul fatto che il 90% di quello che si dice in rai siano stronzate non c'è dubbio )

[-Gigilasegaperenne-]

Questo Giro dopo il ritiro di Wiggins non lo trovo tanto diverso da quelli di Simoni. E quelli erano tutto tranne che straordinari.

Il distacco va valutato in base a chi lo prende. Per ora il secondo in classifica al Tour fa il gregario di Van Garderen, il terzo è la terza forza della Sky, il quarto è un corridore sul viale del tramonto, il quinto è il suo gregario.

 

La prestazione di Nibali oggi è straordinaria, non il livello del Giro, e lo sai benissimo anche tu che si intendeva quello.

 

Che poi è bello che proprio tu fai questo discorso, che mai sia ti si tocca Pantani..

 

Adesso spiegami:

1) In che modo il mio tifo per Pantani condiziona il mio giudizio sugli altri corridori.

2) Che cosa avrei detto di astruso sul conto di Pantani, visto che non mi pare di difenderlo quando si parla di doping.

3) Che stranerchia c'entra il mio tifo per Pantani con le boiate di emmea.

 

Punto per punto, perché se no il tuo è un messaggio ovviamente legittimo - visto che siamo su un forum e hai diritto di scrivere quello che ti pare a chi ti pare, e che hai pur sempre parlato di quello - ma innegabilmente e drammaticamente alla cazzo di terranova.

[Cristiano Ronaldo]

Siete voi che interpretate come vi conviene tutto quello che si dice, il paragone è dovuto al carattere, alla voglia di vincere, alla voglia di attaccare, e parlando di questo il paragone non mi sembra poi tanto sbagliato (che poi sul fatto che il 90% di quello che si dice in rai siano stronzate non c'è dubbio )

Ma guarda che io mi riferivo a questa frase: ''ma non puoi frignare perché il mondo ce l'ha con il tuo idolo quando qualcuno osa mettere in discussione sull'universo conosciuto''

 

Poi non mi pare mi sia espresso più di tanto sul Giro in se per se, tanto ogni tipo di valutazione è infattibile, vista la mancanza di un duellante degno..

[Cristiano Ronaldo]

La prestazione di Nibali oggi è straordinaria, non il livello del Giro, e lo sai benissimo anche tu che si intendeva quello.

 

 

Adesso spiegami:

1) In che modo il mio tifo per Pantani condiziona il mio giudizio sugli altri corridori.

2) Che cosa avrei detto di astruso sul conto di Pantani, visto che non mi pare di difenderlo quando si parla di doping.

3) Che stranerchia c'entra il mio tifo per Pantani con le boiate di emmea.

 

Punto per punto, perché se no il tuo è un messaggio ovviamente legittimo - visto che siamo su un forum e hai diritto di scrivere quello che ti pare a chi ti pare, e che hai pur sempre parlato di quello - ma innegabilmente e drammaticamente alla cazzo di terranova.

Il mio era un messaggio riferito al fatto che ogni qual volta viene messo in dubbio Pantani come corridore (in termini di paragone, ad esempio con Contador), lo difendi un pò come fa Emmea con Contador, e a parte tutto, il mio post aveva un tono più che ironico, non c'è bisogno di porsi in questa maniera quantomeno inopportuna..

[-Gigilasegaperenne-]

Ma guarda che io mi riferivo a questa frase: ''ma non puoi frignare perché il mondo ce l'ha con il tuo idolo quando qualcuno osa mettere in discussione sull'universo conosciuto''

 

Poi non mi pare mi sia espresso più di tanto sul Giro in se per se, tanto ogni tipo di valutazione è infattibile, vista la mancanza di un duellante degno..

 

E allora urge una comunicazione di servizio: quella era la premessa di una frase del tipo: "Non puoi fare XXX se poi vuoi fare YYY". Emmea sta sempre a lamentarsi che tutto il forum ce l'ha con Contador (come anche tutta l'UCI, tutti gli organizzatori di tutte le corse che non vince e magari anche di quelle che vince, tutto il gruppo e così via), invitando a commentare le sue performance obiettivamente (...). Perciò mi pare doppiamente sbagliato replicare con quella stessa partigianeria che si contesta agli altri, nel momento in cui si cerca di sminuire una prestazione che mi pare difficilmente discutibile.

[emmea90]

La prestazione di Nibali oggi è straordinaria, non il livello del Giro, e lo sai benissimo anche tu che si intendeva quello.

 

La prestazione è valutabile quando ci sono avversari all'altezza. Così da sola vuol dire poco.

Se al posto di Sanchez al 2° posto ci fossero stati Wiggins, Contador o Froome era un'altra storia.

 

Io vedo un pessimo Evans oggi, quello sì. Ma non è merito di Nibali se Evans oggi ha fatto schifo.

[-Gigilasegaperenne-]

Il mio era un messaggio riferito al fatto che ogni qual volta viene messo in dubbio Pantani come corridore (in termini di paragone, ad esempio con Contador), lo difendi un pò come fa Emmea con Contador, e a parte tutto, il mio post aveva un tono più che ironico, non c'è bisogno di porsi in questa maniera quantomeno inopportuna..

 

No, invece c'è bisogno, perché non è la prima volta che quando scrivo una cosa del genere mi si risponde "Eh, ma tu con Pantani...". Il che mi sembra un modo come un altro di svicolare, e mi sono francamente stancato di dover tutte le volte ribadire il concetto, e precisare ogni volta che cosa penso di un corridore che è morto più di 9 anni fa. Se la cosa ti sembra pertinente, precisa almeno quando e dove ho scritto su Pantani nefandezze equivalenti alle perle di cui sono disseminati i topic di questa sezione.

[Cristiano Ronaldo]

E allora urge una comunicazione di servizio: quella era la premessa di una frase del tipo: "Non puoi fare XXX se poi vuoi fare YYY". Emmea sta sempre a lamentarsi che tutto il forum ce l'ha con Contador (come anche tutta l'UCI, tutti gli organizzatori di tutte le corse che non vince e magari anche di quelle che vince, tutto il gruppo e così via), invitando a commentare le sue performance obiettivamente (...). Perciò mi pare doppiamente sbagliato replicare con quella stessa partigianeria che si contesta agli altri, nel momento in cui si cerca di sminuire una prestazione che mi pare difficilmente discutibile.

Aspetta aspetta, una precisazione su questo post e sul pensiero di Emmea: A prescindere da ciò che pensa lui, ti dico che sul fatto che tanti nel forum aspettano che Contador perda e cel'hanno con lui, ha ragione..ma per ovvi motivi di tifo.. sopratutto per la mentalità dell'italiano medio che tende sempre ad esaltare l'eroe del momento.. magari tutta sta gente che ora lo insulta, se fa un Tour straordinario salirà anche sul carro..

[-Gigilasegaperenne-]

La prestazione è valutabile quando ci sono avversari all'altezza. Così da sola vuol dire poco.

Se al posto di Sanchez al 2° posto ci fossero stati Wiggins, Contador o Froome era un'altra storia.

 

Io vedo un pessimo Evans oggi, quello sì. Ma non è merito di Nibali se Evans oggi ha fatto schifo.

 

Non ci sono avversari all'altezza di battere Nibali, ma tra vincere e infliggere distacchi simili a gente come Sanchez e Scarponi su una salita pedalabilissima come quella di oggi, c'è una differenza enorme.

[Cristiano Ronaldo]

No, invece c'è bisogno, perché non è la prima volta che quando scrivo una cosa del genere mi si risponde "Eh, ma tu con Pantani...". Il che mi sembra un modo come un altro di svicolare, e mi sono francamente stancato di dover tutte le volte ribadire il concetto, e precisare ogni volta che cosa penso di un corridore che è morto più di 9 anni fa. Se la cosa ti sembra pertinente, precisa almeno quando e dove ho scritto su Pantani nefandezze equivalenti alle perle di cui sono disseminati i topic di questa sezione.

Si, ma si scherzava, in che lingua te lo devo dire? Se ci prendiamo sempre sul serio qua, tutti quanti potremmo litigare fino al 2022 ..

[emmea90]

Non ci sono avversari all'altezza di battere Nibali, ma tra vincere e infliggere distacchi simili a gente come Sanchez e Scarponi su una salita pedalabilissima come quella di oggi, c'è una differenza enorme.

 

Eppure nulla mi toglie e mi toglierà dalla testa che contro Froome e Contador Nibali oggi perdeva.

[Cacciatore]

Cavendish dovrebbe guardarsi le spalle da Nibali ora.

[ian]

Aspetta aspetta, una precisazione su questo post e sul pensiero di Emmea: A prescindere da ciò che pensa lui, ti dico che sul fatto che tanti nel forum aspettano che Contador perda e cel'hanno con lui, ha ragione..

Per quanto mi riguarda non è così, sono il primo a rallegrarmi per i successi di Contador e quest'estate tiferò lui, certamente non Froome.

 

Ciò non toglie che il tifo per Contador da parte tua e di emmea sia una zavorra per discutere seriamente e nel merito di ciclismo. Ad esempio, l'esaltazione di Rodriguez e Valverde è una conseguenza evidente di questo.

[-Gigilasegaperenne-]

Aspetta aspetta, una precisazione su questo post e sul pensiero di Emmea: A prescindere da ciò che pensa lui, ti dico che sul fatto che tanti nel forum aspettano che Contador perda e cel'hanno con lui, ha ragione..ma per ovvi motivi di tifo.. sopratutto per la mentalità dell'italiano medio che tende sempre ad esaltare l'eroe del momento.. magari tutta sta gente che ora lo insulta, se fa un Tour straordinario salirà anche sul carro..

 

Ci sarà anche gente che ce l'ha con Contador, ma io non vedo tutto questo pullulare di gufi. Contador, come ogni corridore, può piacere o non piacere; trattandosi di un corridore molto forte, molto discusso e dal carattere molto forte, tende magari a polarizzare giudizi e simpatie più di altri. Però a me non sembra che ci sia così tanta avversione nei suoi confronti, e la tendenza a trarre conclusioni affrettate alle prime sconfitte è largamente diffusa non solo in ambito ciclistico, non penso proprio sia da leggere come segno di astio nei confronti del corridore perdente.

 

Il problema non è che emmea ravvisi ogni tanto della prevenzione o dell'antipatia nei confronti di Contador in qualche post, il problema è che lo ravvisa in qualsiasi messaggio non inneggi allo spagnolo come al re del ciclismo mondiale. Se uno scrive che dare del dopato a Rodriguez solo perché sta davanti a Contador in classifica è una boiata, lui replica che ce l'ha con Contador; se uno lo dileggia perché scrive che Contador avrebbe battuto Merckx, vuol dire che ce l'ha con Contador; se uno scrive che qualcuno potrebbe battere Contador al Tour de France o simili, vuol dire che sottostima Contador, e ovviamente lo fa perché ce l'ha con lui.

 

E per tornare all'oggetto del contendere, io ho solo cazziato qualche volta emmea (perché con altri non ricordo di aver mai avuto da disquisire su Pantani) per aver scritto qualche boiata sulla stagione 1998, per il resto non mi pare di aver difeso Pantani in dibattiti sul doping o di averlo accostato a Coppi e Merckx.

[Cristiano Ronaldo]

Per quanto mi riguarda non è così, sono il primo a rallegrarmi per i successi di Contador e quest'estate tiferò lui, certamente non Froome.

 

Ciò non toglie che il tifo per Contador da parte tua e di emmea sia una zavorra per discutere seriamente e nel merito di ciclismo. Ad esempio, l'esaltazione di Rodriguez e Valverde è una conseguenza evidente di questo.

No ma non è che mi riferivo a te solo perchè ho parlato con te nel topic.. è un discorso generale, ed è un idea che mi porto avanti dalla Tirreno, quella su Nibali.. ovviamente sui tifosi, non sul corridore.. 

 

Ci sarà anche gente che ce l'ha con Contador, ma io non vedo tutto questo pullulare di gufi. Contador, come ogni corridore, può piacere o non piacere; trattandosi di un corridore molto forte, molto discusso e dal carattere molto forte, tende magari a polarizzare giudizi e simpatie più di altri. Però a me non sembra che ci sia così tanta avversione nei suoi confronti, e la tendenza a trarre conclusioni affrettate alle prime sconfitte è largamente diffusa non solo in ambito ciclistico, non penso proprio sia da leggere come segno di astio nei confronti del corridore perdente.

 

Il problema non è che emmea ravvisi ogni tanto della prevenzione o dell'antipatia nei confronti di Contador in qualche post, il problema è che lo ravvisa in qualsiasi messaggio non inneggi allo spagnolo come al re del ciclismo mondiale. Se uno scrive che dare del dopato a Rodriguez solo perché sta davanti a Contador in classifica è una boiata, lui replica che ce l'ha con Contador; se uno lo dileggia perché scrive che Contador avrebbe battuto Merckx, vuol dire che ce l'ha con Contador; se uno scrive che qualcuno potrebbe battere Contador al Tour de France o simili, vuol dire che sottostima Contador, e ovviamente lo fa perché ce l'ha con lui.

 

E per tornare all'oggetto del contendere, io ho solo cazziato qualche volta emmea (perché con altri non ricordo di aver mai avuto da disquisire su Pantani) per aver scritto qualche boiata sulla stagione 1998, per il resto non mi pare di aver difeso Pantani in dibattiti sul doping o di averlo accostato a Coppi e Merckx.

Tranquillo, che non volevo darti del matto o del tifoso col paraocchi

[-Gigilasegaperenne-]

Si, ma si scherzava, in che lingua te lo devo dire? Se ci prendiamo sempre sul serio qua, tutti quanti potremmo litigare fino al 2022 ..

 

Ok, mi fido sul fatto che stessi scherzando, però è la trecentesima volta che mi sento rispondere allo stesso modo, e di solito è un goffo tentativo di far deviare la discussione verso lidi più congeniali. Per quello mi sono girate le scatole.

 

Eppure nulla mi toglie e mi toglierà dalla testa che contro Froome e Contador Nibali oggi perdeva.

 

Se è per quello nulla ti toglierebbe dalla testa che anche il Coppi della Cuneo - Pinerolo avrebbe perso contro Contador.

 

Poi magari hai anche ragione, però, in assenza di controprove, possiamo solo valutare sulla base dei corridori presenti. Era abbastanza normale che Nibali vincesse una cronoscalata contro questi corridori, mi sembra tutt'altro che normale che li abbia asfaltati in questo modo. Tu hai la tendenza tipicamente calcistica di dividere tutti i corridori in campioni e seghe, mentre c'è un amplissima gamma di atleti di alto livello che non sono fenomeni, ma non perdono dal minuto in su in una tappa come quella di oggi da un avversario "normale".

[-Gigilasegaperenne-]

Per quanto mi riguarda non è così, sono il primo a rallegrarmi per i successi di Contador e quest'estate tiferò lui, certamente non Froome.

 

Ciò non toglie che il tifo per Contador da parte tua e di emmea sia una zavorra per discutere seriamente e nel merito di ciclismo. Ad esempio, l'esaltazione di Rodriguez e Valverde è una conseguenza evidente di questo.

 

Ecco, il punto è questo: quello che effettivamente mi irrita è il prosciutto sugli occhi nel giudicare da parte di alcuni tifosi di Contador quando si parla di lui. Ma questo è un discorso che non c'entra niente con il corridore, è solo un fastidio verso un certo modo di dibattere, proprio più di altri sport.

[emmea90]

Questa la tappa "alternativa" di domani in caso di neve.

[papaloukasss]

Questa dovrebbe essere la nuova 19esima tappa, con Tonale e il Passo Castrin (ha 4 gallerie: 1 allo scollinamento, 3 durante la discesa).