UCI World Calendar 2013 96° Giro d'Italia

[emmea90]

Rodriguez stava battendo Contador in un GT, impresa che è riuscita a DUE corridori in carriera. Lance Armstrong nel 2005 e Cadel Evans 2011. Ed in entrambi i casi contro un Contador non al 100% per motivi diversi.

 

Se qualcuno riuscisse a battere Contador nel 100° Tour de France per questi due motivi farebbe forse quella che è la miglior impresa di ciclismo negli ultimi 10 anni.

[ian]

Rodriguez stava battendo Contador in un GT, impresa che è riuscita a DUE corridori in carriera. Lance Armstrong nel 2005 e Cadel Evans 2011. Ed in entrambi i casi contro un Contador non al 100% per motivi diversi.

 

Se qualcuno riuscisse a battere Contador nel 100° Tour de France per questi due motivi farebbe forse quella che è la miglior impresa di ciclismo negli ultimi 10 anni.

O forse indicherebbe un declino (presumibile proprio dalla Vuelta, con l'incognita dello stop) di Contador; un giorno anche Merckx ha cominciato a non vincere le corse a tappe, e questo senza che i suoi avversari fossero fenomeni.

[emmea90]

La Vuelta è stata fatta un mese dopo il suo ritorno quando ancora non poteva avere il ritmo gara, per questo aspetterei a dirlo

[emmea90]

Stage 17: Caravaggio - Vicenza 214km
1 Giovanni Visconti (Ita) Movistar Team 5:15:34
2 Ramunas Navardauskas (Ltu) Garmin-Sharp 0:00:19
3 Luka Mezgec (Slo) Team Argos-Shimano
4 Filippo Pozzato (Ita) Lampre-Merida
5 Danilo Hondo (Ger) RadioShack Leopard
6 Salvatore Puccio (Ita) Sky Procycling
7 Sacha Modolo (Ita) Bardiani Valvole-CSF Inox
8 Fabio Felline (Ita) Androni Giocattoli
9 Francisco José Ventoso Alberdi (Spa) Movistar Team
10 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team

Classifica Generale
1 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team 73:11:29
2 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team 0:01:26
3 Rigoberto Uran Uran (Col) Sky Procycling 0:02:46
4 Michele Scarponi (Ita) Lampre-Merida 0:03:53
5 Przemyslaw Niemiec (Pol) Lampre-Merida 0:04:13
6 Mauro Santambrogio (Ita) Vini Fantini-Selle Italia 0:04:57
7 Carlos Alberto Betancur Gomez (Col) Ag2R La Mondiale 0:05:15
8 Rafal Majka (Pol) Team Saxo-Tinkoff 0:05:20
9 Benat Intxausti Elorriaga (Spa) Movistar Team 0:05:47
10 Domenico Pozzovivo (Ita) Ag2R La Mondiale 0:07:24

[ian]

La Vuelta è stata fatta un mese dopo il suo ritorno quando ancora non poteva avere il ritmo gara, per questo aspetterei a dirlo

Quindi questo ridimensiona lo stesso Rodriguez (che stava per battere...e infatti ha pure perso), come vedi è un gatto che si morde la coda

[FrancescoPalma]

Rodriguez stava battendo Contador in un GT, impresa che è riuscita a DUE corridori in carriera. Lance Armstrong nel 2005 e Cadel Evans 2011. Ed in entrambi i casi contro un Contador non al 100% per motivi diversi.

 

Se qualcuno riuscisse a battere Contador nel 100° Tour de France per questi due motivi farebbe forse quella che è la miglior impresa di ciclismo negli ultimi 10 anni.

 

Il conosciutissimo Contador del 2005...

 

P.S. Il premio di miglior impresa di ciclismo negli ultimi 10 anni se lo giocano Bettini Mondiali 2006/2007 e Gilbert Tripletta della Ardenne 2011

[Cristiano Ronaldo]

ma chi è il ds che ha dato dei mafiosi ai corridori? per il moncenisio..

[emmea90]

Il conosciutissimo Contador del 2005...

 

P.S. Il premio di miglior impresa di ciclismo negli ultimi 10 anni se lo giocano Bettini Mondiali 2006/2007 e Gilbert Tripletta della Ardenne 2011

Vincere un GT richiede 21 volte lo sforzo necessario per vincere una corsa singola, per quanto questa possa essere prestigiosa.

[ian]

Vincere un GT richiede 21 volte lo sforzo necessario per vincere una corsa singola, per quanto questa possa essere prestigiosa.

E quindi? La maratona richiede uno sforzo centinaia di volte più lungo dei 100 m piani, il prestigio è totalmente indipendente da questo

 

In lizza per le imprese del decennio metterei le primavere di Boonen (2005 e 2012) e Cancellara (2010 e 2013)

[emmea90]

E quindi? La maratona richiede uno sforzo centinaia di volte più lungo dei 100 m piani, il prestigio è totalmente indipendente da questo

 

In lizza per le imprese del decennio metterei le primavere di Boonen (2005 e 2012) e Cancellara (2010 e 2013)

 

Si, peccato che siano due specialità diverse mentre nel ciclismo si tratta sostanzialmente dello stesso esercizio ripetuto 21 volte.

 

Non a caso nelle classiche ci scappa spesso un Martin, un Iglinsky, un Vansummeren, uno Zaugg mentre nei GT le sorprese sono decisamente inferiori, soprattutto al Tour de France.

[ian]

La questione può anche essere ribaltata: se nelle classiche è più semplice il colpo a sorpresa del corridore di buon livello, la concorrenza è più ampia e il campione deve essere in giornata super o deve inventarsi un numero per prevalere. Ad esempio è un'impresa enorme quella di Bettini che vince su un percorso relativamente facile come quello di Salisburgo (o che vince la Sanremo anticipando i velocisti...in quegli anni praticamente impossibile)

 

In altre parole non ha senso considerare imprese di serie a quelle dei GT rispetto alle corse di un giorno.

[emmea90]

La concorrenza delle classiche è più ampia di quella del Tour?? 

[FrancescoPalma]

Si, peccato che siano due specialità diverse mentre nel ciclismo si tratta sostanzialmente dello stesso esercizio ripetuto 21 volte.

 

Non a caso nelle classiche ci scappa spesso un Martin, un Iglinsky, un Vansummeren, uno Zaugg mentre nei GT le sorprese sono decisamente inferiori, soprattutto al Tour de France.

 

2006 Pereiro  ( ) Sorpresa

2007 Contador  Sorpresa (non era lui il capitano della Discovery, bensì il matus... ehm il buon Leipheimer)

2008 Sastre       Sorpresa

2009 Contador

2010 Contador (mi rifiuto di scrivere Andy Schleck)

2011 Evans (Che per me è normalissimo, ma che emmea già in altri topic aveva definito sorpresa)

2012 Wiggins 

 

La tua teoria è stabile quanto Soler su una bici, sempre se non si ricolleghi al tuo pensiero del : L'unico degno di vincere qualsiasi corsa è Contador, gli altri o sono dopati, o hanno avuto culo, o Contador non c'era 

[emmea90]

Nel 2006 Pereiro sorpresa perché tutti i papabili furono mandati a casa.

Sastre 2008 non fu tanta sorpresa visto che era un capitano

Evans 2011 trovami dove l'ho definito sorpresa.

 

Solo gli italiani negano la superiorità del Tour de France sulle altre gare, chiediamoci perché.

Il Tour de France è il TERZO EVENTO SPORTIVO AL MONDO per seguito di pubblico dopo Mondiali di Calcio e Olimpiadi con la differenza che i primi due si tengono ogni quattro anni.

Si tratta di obiettività, eh.

[ian]

La concorrenza delle classiche è più ampia di quella del Tour??

Furbetto, è inutile che fai finta di non capire. All'inizio di un GT i nomi che veramente possono vincere (salvo sfighe madornali, tipo ritiri di gruppo o blitz antidoping) si contano sulle dita di una mano monca. Prova invece a dirmi i papabili alla vigilia di una Sanremo. Ciò rende ancora più eccezionale chi riesce a inventare imprese per vincerle (Bettini, Cancellara,...)

[emmea90]

Furbetto, è inutile che fai finta di non capire. All'inizio di un GT i nomi che veramente possono vincere (salvo sfighe madornali, tipo ritiri di gruppo o blitz antidoping) si contano sulle dita di una mano monca. Prova invece a dirmi i papabili alla vigilia di una Sanremo. Ciò rende ancora più eccezionale chi riesce a inventare imprese per vincerle (Bettini, Cancellara,...)

 

Appunto perché è una classica dipende da percorso + Giornata di grazia del corridore. Nei GT il percorso è quello e le giornate di grazia tendono ad essere annullate dal fatto che ci siano 21 tappe - o sei in forma o non lo sei.

[alluddha]

 

ma chi è il ds che ha dato dei mafiosi ai corridori? per il moncenisio..

 

 

I Reverberi

 

Nel 2006 Pereiro sorpresa perché tutti i papabili furono mandati a casa.

Sastre 2008 non fu tanta sorpresa visto che era un capitano

Evans 2011 trovami dove l'ho definito sorpresa.

 

Solo gli italiani negano la superiorità del Tour de France sulle altre gare, chiediamoci perché.

Il Tour de France è il TERZO EVENTO SPORTIVO AL MONDO per seguito di pubblico dopo Mondiali di Calcio e Olimpiadi con la differenza che i primi due si tengono ogni quattro anni.

Si tratta di obiettività, eh.

 

Sastre non era il capitano della Saxo (era Frank che ricordiamo essere in Giallo all'Alpe), comunque quella di Sastre fu chiaramente una sorpresa tutti si aspettavano il duello Evans-Menchov (o Valverde) anche visti i chilometri a cronometro.

 

Comunque mi piace molto Nibali, ma ad eccezione della Tirreno di quest'anno tutte le cose che ha vinto le ha vinte senza avversari. Pensiamo alla Vuelta, il secondo era Velits...

[ian]

Solo gli italiani negano la superiorità del Tour de France sulle altre gare, chiediamoci perché.

Il Tour de France è il TERZO EVENTO SPORTIVO AL MONDO per seguito di pubblico dopo Mondiali di Calcio e Olimpiadi con la differenza che i primi due si tengono ogni quattro anni.

Si tratta di obiettività, eh.

Attenzione, una cosa è negare la superiorità del Tour (cosa che non ho mai fatto), altra cosa è dire che il Tour 2012 non è stato un test probante e che il Giro, con particolarità tecniche e climatiche, ha messo a nudo certi limiti anche fisici della maglia gialla uscente. Cosa che peraltro è accaduta ad un certo Indurain, ben più forte del Sir.

[emmea90]

Attenzione, una cosa è negare la superiorità del Tour (cosa che non ho mai fatto), altra cosa è dire che il Tour 2012 non è stato un test probante e che il Giro, con particolarità tecniche e climatiche, ha messo a nudo certi limiti anche fisici della maglia gialla uscente. Cosa che peraltro è accaduta ad un certo Indurain, ben più forte del Sir.

 

Io non peno che siano dipesi dal giro quanto da una situazione non prevedibile legata allo stesso Wiggins. Come lo è stata la crisi di Ullrich nel tour 98 ad esempio - ma non è che per quella cambiò il giudizio su Ullrich..

[ian]

Appunto perché è una classica dipende da percorso + Giornata di grazia del corridore. Nei GT il percorso è quello e le giornate di grazia tendono ad essere annullate dal fatto che ci siano 21 tappe - o sei in forma o non lo sei.

In tutto ciò cosa rende i GT superiori alle classiche? Un'impresa può essere definita tale solo se realizzata in un GT (magari solo al Tour)? Va be', 110 anni di storia del ciclismo buttati nel cesso in nome del marketing e della popolarità.

Scusa ma è così, anche se ovviamente non sono d'accordo.

[ian]

Io non peno che siano dipesi dal giro quanto da una situazione non prevedibile legata allo stesso Wiggins. Come lo è stata la crisi di Ullrich nel tour 98 ad esempio - ma non è che per quella cambiò il giudizio su Ullrich..

Uguale eh? Ullrich sai cosa fece il giorno dopo les Deux Alpes? Vedi Wiggins, che ha perso costantemente terreno...D'altronde tra i 2 ci sono effettivamente interi oceani di talento nel campo dei GT...

[emmea90]

Dipende da quanto è perdurato il problema - ripeto non possiamo spacciare un problema fisico casuale non dipendente dal percorso per i veri valori di Wiggins.

[emmea90]

In tutto ciò cosa rende i GT superiori alle classiche? Un'impresa può essere definita tale solo se realizzata in un GT (magari solo al Tour)? Va be', 110 anni di storia del ciclismo buttati nel cesso in nome del marketing e della popolarità.

Scusa ma è così, anche se ovviamente non sono d'accordo.

 

Un'impresa al Tour vale di più. Per importanza, startlist e fatica nei giorni precedenti e successivi.

 

Alle classiche non tutti i corridori sono al top della forma mentre il 90% dei corridori che sono al Tour sono lì per quello. Alle classiche c'è magari quello che è alla Sanremo e punta al Fiandre o alla Liegi quindi non è al top, ad esempio. 

 

Ho sempre sostenuto, ad esempio, la miglior validità di un mondiale su 21 tappe anziché su corsa singola - non a caso quando il Tour era per nazionali vincere quello era infinitamente più importante che vincere il mondiale.

 

Aggiungo che del Tour ci si ricorda molto spesso anche l'intero podio, del mondiale si fa fatica a ricordare secondi e terzi classificati.

[FrancescoPalma]

Nel 2006 Pereiro sorpresa perché tutti i papabili furono mandati a casa.

Sastre 2008 non fu tanta sorpresa visto che era un capitano

Evans 2011 trovami dove l'ho definito sorpresa.

 

Solo gli italiani negano la superiorità del Tour de France sulle altre gare, chiediamoci perché.

Il Tour de France è il TERZO EVENTO SPORTIVO AL MONDO per seguito di pubblico dopo Mondiali di Calcio e Olimpiadi con la differenza che i primi due si tengono ogni quattro anni.

Si tratta di obiettività, eh.

 

Ecco, come al tuo solito metti in bocca alla gente (o meglio, sulla tastiera) cose mai dette, trovami un qualsiasi post dove ho detto che il tour non è superiore al giro

 

La differenza c'è, ma non credo sia così abissale (anche perchè, se la differenza tra giro e tour è così grande come dici, le altre corse non dovrebbero nemmeno esistere allora), e il fatto che negli anni passati più o meno tutti i grandi del passato (tranne il monopalla, che ormai non si può nemmeno più definire grande visto che gli han tolto tutto) penso lo possa confermare, e negli ultimi anni il giro l'ha vinto gente come Basso, Contador e Menchov, se poi per te il livello del giro si è abbassato solo per la vergognosa presenza di un corridore di infimo livello come Hesjedal allora è un altro discorso

 

Il tuo discorso sarebbe stato condivisibilissimo se fatto 10 anni fa, quando il giro era diventato una sorta di campionato italiano a tappe, e dove l'unico big vero era Ullrich, che si presentava con un fisico bulbarelliano, ma fatto ora, dopo che grazie a Zomegnan i grandi campioni sono tornati a partecipare al giro (anche se non costantemente) credo sia un esagerazione, quindi : alla pari del tour no, ma nemmeno da declassare a corsetta qualunque

 

P.S. ho spulciato un po' in giro per il forum, nonostante stia facendo anche altre cose, il post dove dici che Evans è stato una sorpresa non l'ho trovato, in compenso ho trovato quello in cui lo accusi di essersi dopato agli inizi della carriera dopo il passaggio dalla MTB alla strada, un'accusa che fatta ad Evans (forse l'unico su cui metterei davvero la mano sul fuoco) suona alquanto particolare

[ian]

Ho sempre sostenuto, ad esempio, la miglior validità di un mondiale su 21 tappe anziché su corsa singola - non a caso quando il Tour era per nazionali vincere quello era infinitamente più importante che vincere il mondiale.

E questa chi te l'ha detta? Preud'homme?

 

Le corse di un giorno hanno una loro storia, il fatto di conoscerla e non riconoscerne la dignità è puro provincialismo (italiano o francese non fa differenza)

[Mr.Prai]

Dipende da quanto è perdurato il problema - ripeto non possiamo spacciare un problema fisico casuale non dipendente dal percorso per i veri valori di Wiggins.

Quali veri valori?

Che in qualsiasi tappa dal profilo irregolare, magari con una discesa, è ben più che vulnerabile? che è bastata un po' di pioggia perche si dimenticasse come si guida una bicicletta?

[emmea90]

P.S. ho spulciato un po' in giro per il forum, nonostante stia facendo anche altre cose, il post dove dici che Evans è stato una sorpresa non l'ho trovato, in compenso ho trovato quello in cui lo accusi di essersi dopato agli inizi della carriera dopo il passaggio dalla MTB alla strada, un'accusa che fatta ad Evans (forse l'unico su cui metterei davvero la mano sul fuoco) suona alquanto particolare

 

Veramente è lui che ha detto di essere andato da Ferrari.

E mettere la mano sul fuoco per chi ha corso nell'era Armstrong per vincere un tour vuol dire rimettercela sicuramente.

[ian]

Dipende da quanto è perdurato il problema - ripeto non possiamo spacciare un problema fisico casuale non dipendente dal percorso per i veri valori di Wiggins.

E se fosse che i "veri" valori di Wiggins non sono quelli del 2012? Avremmo un corridore che se va bene è da podio in un GT, se va male arriva fuori dai 20.

[emmea90]

Quali veri valori?

Che in qualsiasi tappa dal profilo irregolare, magari con una discesa, è ben più che vulnerabile? che è bastata un po' di pioggia perche si dimenticasse come si guida una bicicletta?

 

Si infatti abbiamo visto tutti Wiggins staccarsi nelle discese fino al Giro 2013. Soprattutto su quella della Croix de fer al delfinato 2011 dove rientrò sul gruppo.

 

Forse un Wiggins colpito da un virus non è il vero Wiggins. Anche se a molti piace la teoria che Nibali abbia perso il Tour 2013 solo per il percorso

[emmea90]

E se fosse che i "veri" valori di Wiggins non sono quelli del 2012? Avremmo un corridore che se va bene è da podio in un GT, se va male arriva fuori dai 20.

 

Se non fosse che si chiama doping.