Topic Doping

[matte7]

Avremmo dovuto pretendere l'esclusione immediata anche di Contador a Verbier nel 2009 e di Andy sul Galibier nel 2011 allora

 

Come mai non nomini Voeckler Palma ? 

[FrancescoPalma]

Come mai non nomini Voeckler Palma ? 

 

Perchè stiamo parlando di VAM e di prestazioni in salita dove sono stati fatti grandi distacchi, evitiamo commenti tanto per fare..

 

E se proprio vogliamo parlare di Voeckler ho già dato millemila volte la mia spiegazione alla sua "impresa"

[smec-easyjet]

ps: senza contare che, nel nuoto, dal 2010 sono stati vietati i costumoni di gomma  speciale che abbattevano clamorosamente le prestazioni: eppure, nel giro di un paio di stagioni sono caduti anche molti dei record "gommosi", che proprio perché tali si credevano imbattibili per decenni, se non per sempre.

 

Come se Cancellara andasse veramente più forte di uno con il motorino, e nessun giornalista osasse avanzare il minimo sospetto,

 

Ma più dei record gommosi del nuoto  già battuti, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

[emmea90]

ps: senza contare che, nel nuoto, dal 2010 sono stati vietati i costumoni di gomma  speciale che abbattevano clamorosamente le prestazioni: eppure, nel giro di un paio di stagioni sono caduti anche molti dei record "gommosi", che proprio perché tali si credevano imbattibili per decenni, se non per sempre.

 

Come se Cancellara andasse veramente più forte di uno con il motorino, e nessun giornalista osasse avanzare il minimo sospetto,

 

Ma più dei record gommosi del nuoto  già battuti, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

 

Siamo in un forum di ciclismo, non di nuoto 

[FrancescoPalma]

ps: senza contare che, nel nuoto, dal 2010 sono stati vietati i costumoni di gomma  speciale che abbattevano clamorosamente le prestazioni: eppure, nel giro di un paio di stagioni sono caduti anche molti dei record "gommosi", che proprio perché tali si credevano imbattibili per decenni, se non per sempre.

 

Come se Cancellara andasse veramente più forte di uno con il motorino, e nessun giornalista osasse avanzare il minimo sospetto,

 

Ma più dei record gommosi del nuoto  già battuti, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

 

Veramente uno c'era 

[smec-easyjet]

Siamo in un forum di ciclismo, non di nuoto 

 

sì ma quando si parla di qualcosa bisogna sempre contestualizzarlo: se il topic si chiama "doping", solo perché questo è un forum di ciclismo non possiamo raccontarci anche noi la favola che il doping è solo nel ciclismo...

[smec-easyjet]

Già che ci siamo, cito ancora questa e poi mi taccio. Parlando di nuoto, ecco le prestazioni di Magnini nel corso degli anni

 

 

ebbene, in soli due anni, dal 2007 al 2009, Magnini ha tirato giù 39 centesimi al suo tempo sui 100 metri: eppure, è passato dal vincere la medaglia d'oro al non qualificarsi neppure alla finale! per dire della "miracolosa evoluzione" che ha avuto la disciplina in soli due anni. Mentre le vam e i wattaggi contestati a Froome sono di molto inferiori ad altri dati del passato.

 

Ma più dell'evoluzione dei 100 metri stile, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

[emmea90]

Veramente uno c'era

A dire la verità fu un corridore francese. E il primo ad avanzare sospetti fui io che feci vedere a bubba il video della bici elettrica di cassani likandogli insieme le accuse del francese da cui lui ebbe poi l'idea del video. Però anche lì i primi furono gli stessi corridori

[matte7]

Perchè stiamo parlando di VAM e di prestazioni in salita dove sono stati fatti grandi distacchi, evitiamo commenti tanto per fare..

 

 

Allora menzionando Schleck sul Galibier hai detto una p*******a tanto quanto me 

[albydigei]

Già che ci siamo, cito ancora questa e poi mi taccio. Parlando di nuoto, ecco le prestazioni di Magnini nel corso degli anni

 

 

ebbene, in soli due anni, dal 2007 al 2009, Magnini ha tirato giù 39 centesimi al suo tempo sui 100 metri: eppure, è passato dal vincere la medaglia d'oro al non qualificarsi neppure alla finale! per dire della "miracolosa evoluzione" che ha avuto la disciplina in soli due anni. Mentre le vam e i wattaggi contestati a Froome sono di molto inferiori ad altri dati del passato.

 

Ma più dell'evoluzione dei 100 metri stile, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

Un attimo, c'è stato l'avvento dei costumoni gommati e Magnini, non avendo un fisico possente come altri velocisti (Bernard e Bousquets) non si è avvantaggiato come gli altri in quanto il loro peso (con altrettanta potenza) veniva alleggerito dalla galleggiabilità dei costumi. Questo spiega perché il tempo si sia abbassato (crescita tecnologica) ma da campione del mondo sia rimasto fuori dalla finale mondiale.

Su Schleck non commento neppure che è meglio, sia chi dice che abbia fatto una prestazione alla Froome sia chi dice che sia andato solo perché gli altri tenevano d'occhio il fratello per cui lo avevano lasciato andare. La prima però non l'avevo mai sentita, davvero bella....

[Andrepg]

Smec fai tanti post da lodare, ma questa volta altro che figuraccia... i mondiali di Roma sono stati quelli dei "costumoni" con tutti i tempi abbassati e raffiche di record del mondo. 

[FrancescoPalma]

A parte che ho nominato semplicemente quelle che per me in salita sono le migliori prestazioni mai fatte negli ultimi anni, di certo non ho accusato di doping nessuno, che poi il mio discorso era principalmente su Contador a Verbier, visto che quello di Schleck era comunque un attacco da lontano, ma l'ho nominato solo per evitare di menzionare un solo corridore (indovinate quale  ) ed evitare di sentirmi dire che il "fan club" mette in mezzo sempre e solo il San Alberto

[albydigei]

A parte che ho nominato semplicemente quelle che per me in salita sono le migliori prestazioni mai fatte negli ultimi anni, di certo non ho accusato di doping nessuno, che poi il mio discorso era principalmente su Contador a Verbier, visto che quello di Schleck era comunque un attacco da lontano, ma l'ho nominato solo per evitare di menzionare un solo corridore (indovinate quale  ) ed evitare di sentirmi dire che il "fan club" mette in mezzo sempre e solo il San Alberto

Ok, avevo capito un'altra cosa evidentemente

[smec-easyjet]

Un attimo, c'è stato l'avvento dei costumoni gommati e Magnini, non avendo un fisico possente come altri velocisti (Bernard e Bousquets) non si è avvantaggiato come gli altri in quanto il loro peso (con altrettanta potenza) veniva alleggerito dalla galleggiabilità dei costumi. Questo spiega perché il tempo si sia abbassato (crescita tecnologica) ma da campione del mondo sia rimasto fuori dalla finale mondiale.

 

 

Smec fai tanti post da lodare, ma questa volta altro che figuraccia... i mondiali di Roma sono stati quelli dei "costumoni" con tutti i tempi abbassati e raffiche di record del mondo. 

 

che a Roma ci fossero i costumoni l'ho detto anch'io nel primo dei post sul nuoto, resta il fatto che Magnini è passato da campione del mondo a non qualificarsi nemmeno per la finale dell'edizione successiva, e non credo che sia rimasto ai costumi di lana in stile primi Novecento mentre gli altri avevano l'ultimo ritrovato della tecnologia; poi vabeh, quella tabella che ho postato era relativa ai soli mondiali, ma anche ai Giochi di Pechino (appena un anno dopo il titolo di Montreal! e con costumi già gommosi ma non ancora performanti come qulli del 2009) Magnini ha mancato la finale pur tirando giù di tre decimi il tempo con cui aveva vinto l'oro (scendendo da 48"43 a 48"11, eppure nel primo caso ha vinto l'oro e nel secondo manco è andato in finale): segno che, anche lui, aveva beneficiato dei nuovi costumoni.

 

Chiaramente i nuovi costumi hanno cambiato le carte in tavola e c'è chi ci si è adattato meglio e chi meno (quindi plausibilissima anche la spiegazione di albydigei), ma rimane il fatto che il miglioramento esponenziale delle prestazioni di così tanti nuotatori in così poco tempo è quantomeno dubbio*, non vi pare? soprattutto, nel momento in cui alcuni di quei nuotatori sono stati effettivamente beccati all'antidoping.

 

 

Ma soprattutto, Magnini a parte: come è possibile che tanti record del mondo fatti segnare con i costumoni e considerati imbattibili per decenni, siano caduti già nel 2011, poco più di un anno dopo il bando dei costumoni???

 

Mark Spitz (e dico: Mark Spitz) ha vinto i 100 stile in 51"22, un tempo di oltre tre secondi superiore a quelli di cui stiamo parlando. Ok, eravamo nel '72, ma Mark Spitz è stato il più grande nuotatore prima di Phelps, capace di vincere 7 ori in una sola olimpiade... mi volete dire che i suoi avversari nuotavano con i braccioli?

 

* tutto questo discorso non è per spostare la caccia alle streghe dal ciclismo al nuoto, o all'atletica o a qualsiasi altro sport (perché sinceramente la caccia al dopato poco mi interessa): ma è per dimostrare che la filosofia del sospetto è applicabilissima anche in altre discipline che non siano il ciclismo

[smec-easyjet]

ps: senza contare che, nel nuoto, dal 2010 sono stati vietati i costumoni di gomma  speciale che abbattevano clamorosamente le prestazioni: eppure, nel giro di un paio di stagioni sono caduti anche molti dei record "gommosi", che proprio perché tali si credevano imbattibili per decenni, se non per sempre.

 

 

 

Già che ci siamo, cito ancora questa e poi mi taccio. Parlando di nuoto, ecco le prestazioni di Magnini nel corso degli anni

 

ebbene, in soli due anni, dal 2007 al 2009, Magnini ha tirato giù 39 centesimi al suo tempo sui 100 metri: eppure, è passato dal vincere la medaglia d'oro al non qualificarsi neppure alla finale! per dire della "miracolosa evoluzione" che ha avuto la disciplina in soli due anni. Mentre le vam e i wattaggi contestati a Froome sono di molto inferiori ad altri dati del passato.

 

Ma più dell'evoluzione dei 100 metri stile, colpisce la prestazione di Froome sul Ventoux...

 

vedi? dei costumoni avevo già detto anch'io... però in effetti rileggendo il successivo post su Magnini sembrava che volessi dare a lui botte di dopato; in realtà intendevo una cosa diversa e cioé che, al netto dei miglioramenti resi possibili dai costumoni - e dimostrati anche dal netto miglioramento dello stesso Magnini - ad un campione del mondo in carica non è bastato tirare giù 4 decimi al suo tempo per quantomeno qualificarsi al mondiale dell'edizione successiva: erano nati tutti questi fenomeni nel frattempo?

[ian]

Smec fai tanti post da lodare, ma questa volta altro che figuraccia... i mondiali di Roma sono stati quelli dei "costumoni" con tutti i tempi abbassati e raffiche di record del mondo. 

Sì, comunque l'evoluzione delle prestazioni (in generale) nell'ultimo decennio nel nuoto è stato pauroso. Niente a che vedere con qualunque periodo precedente...

[albydigei]

Ma soprattutto, Magnini a parte: come è possibile che tanti record del mondo fatti segnare con i costumoni e considerati imbattibili per decenni, siano caduti già nel 2011, poco più di un anno dopo il bando dei costumoni???

 

Mark Spitz (e dico: Mark Spitz) ha vinto i 100 stile in 51"22, un tempo di oltre tre secondi superiore a quelli di cui stiamo parlando. Ok, eravamo nel '72, ma Mark Spitz è stato il più grande nuotatore prima di Phelps, capace di vincere 7 ori in una sola olimpiade... mi volete dire che i suoi avversari nuotavano con i braccioli?

 

* tutto questo discorso non è per spostare la caccia alle streghe dal ciclismo al nuoto, o all'atletica o a qualsiasi altro sport (perché sinceramente la caccia al dopato poco mi interessa): ma è per dimostrare che la filosofia del sospetto è applicabilissima anche in altre discipline che non siano il ciclismo

 

Ecco, questo è davvero interessante: ci sono prestazioni al limite del ridicolo come quella della cinese nei 200 misti che negli ultimi 50 metri era andata più forte di Lochte, ci sono prestazioni quantomeno dubbie come (per me) il record del mondo dei 1500 battuto di quasi 10 secondi. Il nuoto ha prestazioni dubbie tanto quanto il ciclismo però non viene mai messa in dubbio la veridicità delle prestazioni. In uno sport in cui i riferimenti cronometrici sono assoluti (l'avanzamento tecnologico è abbastanza irrilevante e non ci sono condizioni esterne - come durata della tappa o vento...) e questi vengono costantemente battuti e spesso umiliati mi chiedo come una positività di Cesar Cielo abbia portato alla compassione del mondo del nuoto del povero brasiliano "squalificato" per un diuretico.

vedi? dei costumoni avevo già detto anch'io... però in effetti rileggendo il successivo post su Magnini sembrava che volessi dare a lui botte di dopato; in realtà intendevo una cosa diversa e cioé che, al netto dei miglioramenti resi possibili dai costumoni - e dimostrati anche dal netto miglioramento dello stesso Magnini - ad un campione del mondo in carica non è bastato tirare giù 4 decimi al suo tempo per quantomeno qualificarsi al mondiale dell'edizione successiva: erano nati tutti questi fenomeni nel frattempo?

Si, l'avevo capito: è per questo che avevo tirato fuori la differenza di fisico tra Magnini e gli altri velocisti

[ian]

 

Ecco, questo è davvero interessante: ci sono prestazioni al limite del ridicolo come quella della cinese nei 200 misti che negli ultimi 50 metri era andata più forte di Lochte, ci sono prestazioni quantomeno dubbie come (per me) il record del mondo dei 1500 battuto di quasi 10 secondi. Il nuoto ha prestazioni dubbie tanto quanto il ciclismo però non viene mai messa in dubbio la veridicità delle prestazioni. In uno sport in cui i riferimenti cronometrici sono assoluti (l'avanzamento tecnologico è abbastanza irrilevante e non ci sono condizioni esterne - come durata della tappa o vento...) e questi vengono costantemente battuti e spesso umiliati mi chiedo come una positività di Cesar Cielo abbia portato alla compassione del mondo del nuoto del povero brasiliano "squalificato" per un diuretico.

Si, l'avevo capito: è per questo che avevo tirato fuori la differenza di fisico tra Magnini e gli altri velocisti

Aspe

La prestazione della cinese era sui 400 (non cambia la sostanza, al limite si potrebbe ragionare sulla diversa distribuzione di quella gara tra maschi e femmine...un discorso complesso)

Record del mondo battuto di 10 secondi? Il record firmato Grant Hackett (Mondiali 2001) era di poco superiore all'attuale. Dire poi che il cinese bionico che nuota sl alternato sia sospetto ok, ma è un'altra storia

La progressione prestazionale del nuoto (ma per fare un'esempio) è ben più sospetta di quella del ciclismo, almeno negli ultimi 10 anni. Anzi, nel ciclismo non mi risulta una grande progressione, almeno nel settore delle gare a tappe

[ian]

Dire poi che il cinese bionico che nuota sl alternato sia sospetto ok, ma è un'altra storia

OT: E comunque a parte lui e gli altri giganti da bassissima frequenza (da thorpe in poi), per me il mezzofondo è l'unica specialità davvero affascinante da vedere in piscina. Il resto è solo acqua bianca e per vedere quella aspetto la pallanuoto che è molto più divertente

 

La rincorsa di Paltrinieri al bronzo con il duello a distanza con l'americano è stata per me la più bella emozione dell'estate sportiva sinora (aspettando di vedere i cerebrolesi del Giro del Colorado)...per il resto del nuoto in vasca salvo solo la semifinale della Pellegrini (che non sopporto come persona e nemmeno come nuota, ma il gesto è stato notevole)

[smec-easyjet]

 

Ecco, questo è davvero interessante: ci sono prestazioni al limite del ridicolo come quella della cinese nei 200 misti che negli ultimi 50 metri era andata più forte di Lochte, ci sono prestazioni quantomeno dubbie come (per me) il record del mondo dei 1500 battuto di quasi 10 secondi. Il nuoto ha prestazioni dubbie tanto quanto il ciclismo però non viene mai messa in dubbio la veridicità delle prestazioni. In uno sport in cui i riferimenti cronometrici sono assoluti (l'avanzamento tecnologico è abbastanza irrilevante e non ci sono condizioni esterne - come durata della tappa o vento...) e questi vengono costantemente battuti e spesso umiliati mi chiedo come una positività di Cesar Cielo abbia portato alla compassione del mondo del nuoto del povero brasiliano "squalificato" per un diuretico.

Si, l'avevo capito: è per questo che avevo tirato fuori la differenza di fisico tra Magnini e gli altri velocisti

 

straquoto, è esattamente quello che volevo dire io: il ciclista dopato è un appestato, il nuotatore invece un caro ragazzo a cui va la nostra solidarietà... a prescindere dal fatto che, volendo, applicando al nuoto la stessa pignoleria con cui si cerca il doping nel ciclismo, i sospetti sarebbero appunto ancora più fondati...

 

sul discorso dei costumoni ci ritornavo in riferimento a Pigna, non a te

[albydigei]

Aspe

La prestazione della cinese era sui 400 (non cambia la sostanza, al limite si potrebbe ragionare sulla diversa distribuzione di quella gara tra maschi e femmine...un discorso complesso)

Record del mondo battuto di 10 secondi? Il record firmato Grant Hackett (Mondiali 2001) era di poco superiore all'attuale. Dire poi che il cinese bionico che nuota sl alternato sia sospetto ok, ma è un'altra storia

La progressione prestazionale del nuoto (ma per fare un'esempio) è ben più sospetta di quella del ciclismo, almeno negli ultimi 10 anni. Anzi, nel ciclismo non mi risulta una grande progressione, almeno nel settore delle gare a tappe

No scusa, era sui 1500 femminile (che poi non è 10 secondi ma poco ci manca)

[ian]

No scusa, era sui 1500 femminile (che poi non è 10 secondi ma poco ci manca)

Ah ok me la sono persa

[emmea90]

Il report della WADA sui test del 2012

 

http://www.wada-ama.org/Documents/Resources/Testing-Figures/WADA-2012-Anti-Doping-Testing-Figures-Report-EN.pdf

[RicRaf95]

Una delle tabelle più interessanti è quella dei controlli antidoping totali sul sangue negli sport olimpici.

 

Legenda: Ic significa "In-Competition", OOC, invece, "Out-of-Competition".

 

 

PS: L'avevo gà letto ma non l'avevo postato perché ero rimasto indietro nel topic.

[emmea90]

La cosa veramente interessante è che la maggioranza dei controlli del sangue è in quelli a sorpresa e non in quelli in competizione

 

Nei controlli totali (sangue + urine), cmq, è il calcio lo sport più controllato (6000 in più del ciclismo)

[RicRaf95]

Comunque mi correggo: quelli sono i controlli del passaporto biologico.

Questi sono tutti i controlli (meno quelli del passaporto biologico e quelli non-ADAMS) sia del sangue che delle urine:

 

[smec-easyjet]

scusate ma Nesta Carter non era uno dei cinque velocisti trovati positivi il mese scorso? no, perché adesso me lo vedo terzo nella finale dei 100 metri e mi girano le scatole, a pensare che ci sono ciclisti che hanno avuto la carriera rovinata dagli avvistamenti di Cassani...

[emmea90]

scusate ma Nesta Carter non era uno dei cinque velocisti trovati positivi il mese scorso? no, perché adesso me lo vedo terzo nella finale dei 100 metri e mi girano le scatole, a pensare che ci sono ciclisti che hanno avuto la carriera rovinata dagli avvistamenti di Cassani...

 

Ho pensato la stessa cosa. A quanto pare non c'era in quella lista

[albydigei]

scusate ma Nesta Carter non era uno dei cinque velocisti trovati positivi il mese scorso? no, perché adesso me lo vedo terzo nella finale dei 100 metri e mi girano le scatole, a pensare che ci sono ciclisti che hanno avuto la carriera rovinata dagli avvistamenti di Cassani...

Mi sembra fosse solo una "previsione iniziale", quando poi sono usciti i nomi della lista lui non c'era. L'ho sentito prima da Bragagna

[.::Cancellara91::.]

Carter lo hanno messo per errore in quella lista. Tranquillo smec puoi rimettere il carroarmato in garage