Breaking news:RICCO POSITIVO!!!

[heldram]

Al Tour sono stati dei grandi! Hanno messo a punto un metodo analitico per determinare la presenza di CERA nelle urine e non lo hanno detto a nessuno, ed i polli che si sono pippati questa sostanza convinti di farla franca sono stati colti in flagrante.

Su questo (ed anche sul resto naturalmente..) hai pienamente ragione!! per una volta dò ragione alla furbizia ed alla testardaggine dei Francesi, son stati dei grandi e son contento perchè in questa maniera si può realmente combattere il doping!

[theman123]

Obbiettivamente in tutti gli sport troviamo gli aiutini e queste c'è poco da mettere in dubbio.

Il ciclismo ne è il simbolo, vi vorrei fare una domanda una persona anche allenata riuscirebbe a fare 200 e passa Km al giorno per 3 settimane? Io sono convinto di no e purtroppo è cosi.

Per quanto riguarda Ricco come è possibile che lo hanno beccato a cronometro dove a preso 3 minuti dal primo, se si fosse dopato non sarebbe arrivato più vicino, io sn convinto che tutti quelli che compaiono adesso come i Contador, i Rasmussen, i Menchov (questo si è sparato il Giro da protagonista e il Tour è li per vincerlo se questa è una cosa possibile), vabbhe meglio non divulgarsi troppo, lo sport e in questo caso il Ciclismo è fatto di aiutini che vanno in occorso a tutti i corridori chi più chi meno.

[imboden]

Parto da una premessa: io lavoro in un laboratorio di analisi, quindi qualcosina su come gira il fumo lo posso immaginare anche in merito ai controlli antidoping.

Il discorso relativo alle tante positività ed ai risultati divulgati ad arte, in funzione di simpatie/antipatie, convenienze o chiari di luna è difficile da sostenere

Si poteva forse fare anni addietro, ma con i controlli che ci sono ora a livello di strumentazione e di software non è più possibile alterare nessun dato analitico senza lasciare tracce evidenti da parte di chi lo fa, con le conseguenti responsabilità penali che questo comporta.

Pertanto, a mio parere, chi viene beccato è perchè si dopa, chi non viene beccato è perchè non si dopa, oppure usa un tipo di doping non rilevabile con i controlli attuali.

Al Tour sono stati dei grandi! Hanno messo a punto un metodo analitico per determinare la presenza di CERA nelle urine e non lo hanno detto a nessuno, ed i polli che si sono pippati questa sostanza convinti di farla franca sono stati colti in flagrante.

Sul perchè lo abbiano beccato una volta dopo 6 controlli, esistono dei limiti di rilevazione su tutte le tecniche analitiche. Quando una sostanza viene rilevata ma è al di sotto di una certa quantità, essa è comunque da dichiararsi "non determinabile" poichè al di sotto del valore soglia che è intrinseco del metodo analitico. In pratica, quella sostanza è talmente poca che non posso affermare con certezza che c'è; in teoria il suo segnale potrebbe essere dovuto ad un disturbo nel segnale strumentale.

Per fare un esempio, io ogni giorno ho il tracciato cromatografico delle urine di Riccò (una linea piatta con dei picchi qua e là), ogni giorno vedo il picco relativo a CERA, so che è lui perchè quel picco si presenta ad un tempo caratteristico, sempre uguale. Ma è piccolo, sotto il limite soglia del metodo, poco al di sopra del rumore di fondo del mio strumento. POtrebbe essere un piccolo sbalzo della linea piatta....... Se poi, un giorno capita che quel picco è un po' più grosso,

al di sopra del limite soglia del metodo, allora lo posso dichiarare come presente, altrimenti lo devo dichiarare non determinabile....... Per spegnere sul nascere ogni speranza, preciso che in genere questi limiti soglia sono piuttosto alti, per evitare che vengano dichiarati dei falsi positivi.

chiarissimo.

io aggiungo come hanno fatto altri che chi sbaglia deve pagare e mi auguro che abbiano il coraggio di ammetterlo.

[StephenRoche]

Obbiettivamente in tutti gli sport troviamo gli aiutini e queste c'è poco da mettere in dubbio.

Il ciclismo ne è il simbolo, vi vorrei fare una domanda una persona anche allenata riuscirebbe a fare 200 e passa Km al giorno per 3 settimane? Io sono convinto di no e purtroppo è cosi.

Per quanto riguarda Ricco come è possibile che lo hanno beccato a cronometro dove a preso 3 minuti dal primo, se si fosse dopato non sarebbe arrivato più vicino, io sn convinto che tutti quelli che compaiono adesso come i Contador, i Rasmussen, i Menchov (questo si è sparato il Giro da protagonista e il Tour è li per vincerlo se questa è una cosa possibile), vabbhe meglio non divulgarsi troppo, lo sport e in questo caso il Ciclismo è fatto di aiutini che vanno in occorso a tutti i corridori chi più chi meno.

Il doping con EPO di 3° generazione, meglio conosciuto come CERA, non agisce sulla performance quotidiana; si tratta di una somministrazione da fare una volta al mese circa, ed i cui effetti si protraggono per tutto il mese. Se lo hanno beccato alla crono è stato un caso, non perchè si era pippato quella mattina. Questo CERA, attivatore dei recettori di Eritropoietina, permette al corpo di produrre più globuli rossi, quindi più ematocrito e più ossigeno ai muscoli con miglioramento delle prestazioni, e lo fa per un mese intero; e per un mese le tracce di CERA sono ritrovabili nelle urine.

[DamianoCunego90]

Obbiettivamente in tutti gli sport troviamo gli aiutini e queste c'è poco da mettere in dubbio.

Il ciclismo ne è il simbolo, vi vorrei fare una domanda una persona anche allenata riuscirebbe a fare 200 e passa Km al giorno per 3 settimane? Io sono convinto di no e purtroppo è cosi.

Per quanto riguarda Ricco come è possibile che lo hanno beccato a cronometro dove a preso 3 minuti dal primo, se si fosse dopato non sarebbe arrivato più vicino, io sn convinto che tutti quelli che compaiono adesso come i Contador, i Rasmussen, i Menchov (questo si è sparato il Giro da protagonista e il Tour è li per vincerlo se questa è una cosa possibile), vabbhe meglio non divulgarsi troppo, lo sport e in questo caso il Ciclismo è fatto di aiutini che vanno in occorso a tutti i corridori chi più chi meno.

Io rispetto qualsiasi opinione ma quando sento certe cose mi chiedo: ma tu perchè guardi il ciclismo? Cioè invece di seguire questo, a tuo modo di vedere, "fantasport"(e in generale tutti gli altri visto che secondo te in ogni sport c'è doping) non puoi trovare di meglio da fare? Non vuole essere una polemica vorrei solo cercare di capire. Io se pensassi una cosa del genere non lo guarderei mai.

[DamianoCunego90]

Altri dettagli della vicenda. Siringhe e apparecchiature per flebo non autorizzate nella camera di Riccò.

[Damiano_Cunego]

E' brutto doverlo ammettere,ma a questo unto credo non ci siano più dubbi, Riccò si è dopato..

Ora io ho una curiosità che vorrei sapere..

In percentuale quanto possono influire sulle prestazioni questo tipo di sostanze?

[Gegge]

la rovina di questo sport, come tutti gli sport sono sti maledetti soldi!!!!

Nel ciclismo non ci sono arbitri, quidni per barare si usa il doping

nel calcio invece si puo` corrompere l`arbitro per vincere

vedete che in tutti e due i casi l`obbiettivo e` vincere illegalmente per fare soldi e guadagnare prestigio illegalmente.

Purtroppo sono i soldi la rovina di tutti i problemi del mondo, fateci caso

[theman123]

Io rispetto qualsiasi opinione ma quando sento certe cose mi chiedo: ma tu perchè guardi il ciclismo? Cioè invece di seguire questo, a tuo modo di vedere, "fantasport"(e in generale tutti gli altri visto che secondo te in ogni sport c'è doping) non puoi trovare di meglio da fare? Non vuole essere una polemica vorrei solo cercare di capire. Io se pensassi una cosa del genere non lo guarderei mai.

Semplicemente perchè è bello ed a me diverte anche se sono consapevole che la maggior parte delle cose che vedo sono impensabili per delle persone normali.

[doctor88]

la rovina di questo sport, come tutti gli sport sono sti maledetti soldi!!!!

Nel ciclismo non ci sono arbitri, quidni per barare si usa il doping

nel calcio invece si puo` corrompere l`arbitro per vincere

vedete che in tutti e due i casi l`obbiettivo e` vincere illegalmente per fare soldi e guadagnare prestigio illegalmente.

Purtroppo sono i soldi la rovina di tutti i problemi del mondo, fateci caso

i soldi comprano tutto

P.S. ma che hai combinato di la???

[Spid77]

Altri dettagli della vicenda. Siringhe e apparecchiature per flebo non autorizzate nella camera di Riccò.

dove l'hai sentito o letto??

[LuckyLuke]

E' brutto doverlo ammettere,ma a questo unto credo non ci siano più dubbi, Riccò si è dopato..

Ora io ho una curiosità che vorrei sapere..

In percentuale quanto possono influire sulle prestazioni questo tipo di sostanze?

me lo chiedevo anch'io, se uno non si dopa, ma è un talento in montagna arriva con il gruppo dei velocisti o perde "solo" 1-2 minuti?

[Andreix89]

me lo chiedevo anch'io, se uno non si dopa, ma è un talento in montagna arriva con il gruppo dei velocisti o perde "solo" 1-2 minuti?

innanzi tutto bisogna dire che un mulo non diventerà mai un cavallo,

mi sembra che l'epo dia un vantaggio sul recupero, quindi si recupera più in fretta e le prestazioni sono sempre alte, certo che anche dopandosi bisogna fare un sacco di sacrifici non è che mi dopo allora mia alleno male o non mi alleno tanto mi sono "caricato". diciamo che il doping ti permette di arrivare al 100% della forma

[frankio]

un unica soluzione:LEGALIZZARE IL DOPING, è impossibile se no riuscire a percorrere tappe così dure e lunghe!

[tommy]

un unica soluzione:LEGALIZZARE IL DOPING, è impossibile se no riuscire a percorrere tappe così dure e lunghe!

Ma cosa dici... ma stai scherzando ?...

Solo una della juve poteva dire una cosa del genere..

[campione_regionale]

un unica soluzione:LEGALIZZARE IL DOPING, è impossibile se no riuscire a percorrere tappe così dure e lunghe!

Io rifletterei un attimo prima di parlare ...

[Spid77]

non diciamo le cose tanto per parlare...

[DamianoCunego90]

dove l'hai sentito o letto??

L'ha detto il procuratore!

Ma cosa dici... ma stai scherzando ?...

Solo una della juve poteva dire una cosa del genere..

Da quanto aspettavo questa ca**ata. Non ci inventiamo fesserie per favore. E soprattutto parliamo di cose che sappiamo...

[Wanka84]

ringrazio StephenRoche per i suoi chiarimenti, alcuni dettagli sono sempre utili da sapere

Confermo la notizia:

Intanto Antoine Leroy, il pm che ha interrogato e messo sotto inchiesta Riccardo Riccò, ha rivelato che nella camera di albergo di Riccardo Riccò "sono state trovate diverse apparecchiature mediche, siringhe e apparecchiature per flebo non utilizzate, ma anche alcune borse vuote".

Per quel che riguarda la juve, quella di tommy era solo una bonaria provocazione, nulla più

Non imbarcameniamoci in un'ennnesima discussione sul calcio

[Wolfwood]

Si stephen... io non parlo di errori in laboratorio,

ma di volontà di alcuni di far uscire determinati risultati in

alcune situazioni... solo questo... poi è ovvio che se Riccò si

è dopato deve pagarne le conseguenze, però siamo sicuri che altri

non si dopino???? E siamo sicuri che i DS e i medici non sappiano nulla?

[LanceArmstrong]

io non credo che facciano saltare fuori solo quello che vogliono...mi sembra una cosa assurda anche perchè oltre a riccò hanno fermato 2 ciclisti che la maggior parte di noi non sapeva neancheesistessero

[Spid77]

però le flebo e le sirenghe non sono state utilizzate mi pare...giusto??hmm

[DamianoCunego90]

però le flebo e le sirenghe non sono state utilizzate mi pare...giusto??hmm

PARIGI - Siringhe e flebo rinvenute nella stanza di Riccardo Ricco' venivano utilizzate dal ciclista "abitualmente e su prescrizione medica". A rivelarlo e' Antoine Leroy, il procuratore incaricato dell'inchiesta sul doping al Tour de France, che ha poi aggiunto: "L'istruttoria che sta cominciando consentira' di sapere se tali prodotti sono vietati. Noi cercheremo di capire in che ambito siano stati utilizzati". Nessun elemento probante, spiega ancora Leroy, emerge intanto dalla perquisizione effettuata a bordo del pullman della Saunier Dauval, a cui Ricco' apparteneva. "Il medico della squadra - ha riferito - e' stato interrogato e ha contestato di aver prescritto prodotti dopanti''. In base agli elementi in suo possesso, il procuratore esclude al momento di estendere le indagini ad altri corridori. (Agr)

[LanceArmstrong]

usate o no il fatto è che riccò è risultato positivo a un controllo quindi non credo abbia molta importanza

[Spid77]

si ma era solo una cosa per capire già se le controanalisi confermavano la cosa o no...

[Valverde]

io non credo che facciano saltare fuori solo quello che vogliono...mi sembra una cosa assurda anche perchè oltre a riccò hanno fermato 2 ciclisti che la maggior parte di noi non sapeva neancheesistessero

Beltran non si conosce????stai scherzando?

è uno che corre da oltre 10 anni, uno dei piu' importanti gregari di Lance nella legendaria US Postal, e non lo si conosce??

[Padrino]

Beltran non si conosce????stai scherzando?

è uno che corre da oltre 10 anni, uno dei piu' importanti gregari di Lance nella legendaria US Postal, e non lo si conosce??

Io me lo ricordo più per i trascorsi nella Banesto che come postino...

I postini forti erano altri...

[grimpeur1990]

come fai a non ricordare triky quando era postino??? auro diceva sempre che era soprannomminato triky xk è ghiottissimo delle omonime merendine!!!!!!!!!!! auro sei un mito!!!!!!

[LanceArmstrong]

Beltran non si conosce????stai scherzando?

è uno che corre da oltre 10 anni, uno dei piu' importanti gregari di Lance nella legendaria US Postal, e non lo si conosce??

non era quello che intendevo, mi sono espresso male io

certo che conosco beltran, è stato uno dei più fidati e importanti uomini del treno armstrong nelle salite del tour, un bel gregario e uno forte scalatore. detto questo intendevo che certo fermare un beltran che è ormai all'ultimo anno di carriera, che non ha insomma quasi più nulla da dire, non avrebbe avuto senso in un eventuale disegno mirato a fermare qualcuno che "non piace" e invece di chiudere un occhio su un altro, per questo credo che questa ipotesi del "complotto" verso alcuni a mio avviso non sta in piedi

[LanceArmstrong]

si ma era solo una cosa per capire già se le controanalisi confermavano la cosa o no...

non è mai successo che le controanalisi smentiscano le analisi, almeno a mia memoria...se qualcuno ricorda un precedente mi smentisca ma veramente mi sembra non sia mai successo