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100° Giro d'Italia


emmea90

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  • Amministratori

Foligno > Montefalco: le pagelline

Voto 10 a Victor Campenaerts: "Vuoi sposarmi". E ha risposto si. Purtroppo per lui era la De Stefano.

Voto 9 a Tom Dumoulin: arriva al traguardo e scopre di essere andato piano.

Voto 8 a Bob Jungels: fa una grande crono. Purtroppo non lo caga nessuno.

Voto 7 a Bauke Mollema: sono lontani i tempi dei sette minuti a cronometro.

Voto 6 a Eusebio Unzue: 2'30'' per Dumoulin? Nessun problema, non hanno ancora tirato fuori le sacche di Valverde.

Voto 5 a Vasil Kirienka: sta per vincere la crono ma viene colpito dalla sfiga Sky. Vince il premio Germano Mosconi

Voto 4 a Riccardo Magrini: "Ma cosa va forte a fare Sanchez che farà decimo. Ma riposati". Miglior parziale e 4° finale

Voto 3 all'organizzazione del giro: col secondo intertempo a "bastardo" ha reso memorabile la cronaca.

Voto 2 a Beppe Conti: in anticipo, siccome so già che premerà per una alleanza Mollema-Dumoulin contro Quintana.

Voto 1 a Nairo Quintana: è andato più piano di gente che non si è impegnata. Rotelline.

Voto 0 a Silvio Martinello: "Quintana andrà forte perché Amador sta andando forte". Manco Beppe Conti ne partoriva una così.

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25 minuti fa, emmea90 dice:

In questo momento abbiamo il giro migliore possibile: la Movistar deve fare fuoco e fiamme da qua alla fine e mandare in crisi Dumoulin. Una corsa a tappe con uno scalatore che va male a crono vs un cronoman che tiene in salita rimane lo spettacolo migliore di tutti. Prevedo in montagna battaglia senza domani con finalmente poco spazio per i fugoni. 

Senza contare che oltre ai diretti inseguitori (Nibali, Pinot) c'è tutta una schiera di corridori che presumibilmente proveranno ad attaccare da lontano per smuovere le acque, penso a Thomas o Yates, che oggi non è riuscito a guadagnare più di tanto

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15 ore fa, MattHorse dice:

Senza contare che oltre ai diretti inseguitori (Nibali, Pinot) c'è tutta una schiera di corridori che presumibilmente proveranno ad attaccare da lontano per smuovere le acque, penso a Thomas o Yates, che oggi non è riuscito a guadagnare più di tanto

Su questo punto (sulla schiera di corridori intendo) sarà in realtà secondo me, come l'anno scorso, un lotto piuttosto ristretto di corridori che si giocheranno il tutto per tutto.

In altre parole non mi aspetto che uno come Pinot, che non ha risultati al Giro, rischierebbe di compromettere una seconda o terza piazza, non parliamo poi di gente come Thomas o Yates, che ha un palmares ancora meno ricco e che anzi magari con la regolarità potrebbe sperare di scalare qualche posizione ai danni di uno che salta, mentre con una condotta più garibaldina sarebbe la prima a saltare. Poi chissà, magari a ruota di un attacco potrebbero accodarsi accollandosi il rischio, ma non li vedo come promotori di una corsa particolarmente aggressiva.

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Thomas ha già cominciato a perdere colpi prima di quanto mi aspettassi, in una tappa dove avrei scommesso che i big sarebbero restati tutti tutti insieme. Peccato per i prossimi due giorni, una tappa per velocisti ci sta, due di seguito a questo punto del Giro sono un po' tante

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  • Amministratori

Firenze > Bagni di Romagna: le pagelline

Voto 10 a Omar Fraile: scatta, viene ripreso, riscatta, lo staccano, torna sotto, fa il GPM, va in discesa, vince la tappa. Mancava solo sventolasse l'organo riproduttivo maschile sul podio

Voto 9 a Luca Scinto: la smadonnata con i suoi corridori per andare a fare il ritmo per Marezcko rimarrà nella storia del giro. Fenomeno.

Voto 8 a Valerio Conti: si scusa su twitter per non essere andato dalla De Stefano. Gli altri scappano via silenziosi.

Voto 7 a Simone Pettili: gregarione del giorno. Vince il premio "scoperta dell'energia infinita". 

Voto 6 a Thibaut Pinot: vince il premio "scattino alla cazzo di cane del giorno" 

Voto 5 a Pippo Pozzato: finalmente vince la volata. Del gruppetto.

Voto 4 alla Willier Triestina: sono in tutte le fughe. Le fughe che non arrivano al traguardo.

Voto 3 a Van Garderen: 21 minuti, nel gruppetto. Pensavo fosse un corridore invece era Damiano Cunego.

Voto 2 a Pierre Rolland: non è facile mettersi in posizione aerodinamica in discesa e andare più piano di Fraile in ciabatte

Voto 1 a Mikel Landa: ha fatto un paio di scatti che una volta sarebbero stati definiti "Pirazzate", ora solamente "...azzate"

Voto 0 a Trek e FDJ: visto che la Sunweb fatica, si offrono come gregari per difendere la seconda piazza. Perdenti di successo.

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14 ore fa, emmea90 dice:

si offrono come gregari per difendere la seconda piazza

Non mi pare una cosa così campata per aria: un podio al giro non si butta, e obiettivamente molle-ma e pinotto se la possono giocare. Se la Sunweb non chiude, e parte la fuga con i primi, devi giocarti il giro con ritardi anche da Nibali, Zakarin e compagnia cantante. Alemno coì puoi giocarti il podio (e si spera di più) in salita.

Si corre per vincere, ma non si corre SOLO per vincere

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30 minuti fa, Rio Immagina dice:

Non mi pare una cosa così campata per aria: un podio al giro non si butta, e obiettivamente molle-ma e pinotto se la possono giocare. Se la Sunweb non chiude, e parte la fuga con i primi, devi giocarti il giro con ritardi anche da Nibali, Zakarin e compagnia cantante. Alemno coì puoi giocarti il podio (e si spera di più) in salita.

Si corre per vincere, ma non si corre SOLO per vincere

Era infatti quello che dicevo ieri a proposito di coloro che potranno o vorranno attaccare al massimo. In fondo è storia di sempre, ci sono corridori (verosimilmente con titoli già in bacheca) che rischiano molto, perché tanto tra secondo e quinto per loro non cambia quasi nulla, ma quello che non è mai arrivato sul podio è difficile che si scopra più di tanto.

Certo da lì a fare gratuitamente da spalla alla maglia rosa, che già ieri era senza squadra ne passa un pochino: non è certamente facile, bisogna agire con freddezza. Se la Sunweb non chiude ad un certo punto sarà la maglia rosa a doversi muovere in prima persona e allora... A volte per vincere devi anche rischiare di perdere (certo questo ci riporta a quanto detto sopra)

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  • Amministratori

Forlì > Reggio Emilia: Le pagelline

Voto 10 a Fernando Gaviria: terza tappa da debuttante al giro. Ora la prova più difficile: evitare di diventare il nuovo "ciccio" della De Stefano.

Voto 9 a Jakub Marezcko: fa un buon risultato. Ma non basta. Ultima possibilità domani o Scinto lo rimanderà a casa a piedi.

Voto 8 a Pozzovivo: 18esimo in volata. E' quasi un miglior velocista che scalatore.

Voto 7 a Ryan Gibbons: è tutto il giro che si piazza in maniera anonima. In attesa di "ma chi cazzo è Ryan Gibbons"?

Voto 6 a Eugerth Zupha: è il primo caso di albanese che scappa con la polizia davanti e non dietro

Voto 5 all'organizzazione di tappa: per sfoltire il traffico tra Roncobilaccio e Barberino del Mugello han dovuto chiudere il tratto due mesi fa.

Voto 4 ad Autostrade per l'Italia: compatibilmente con quanto sopra ci fa sapere che le ammiraglie hanno fatto il record di percorrenza di tale tratto.

Voto 3 a Geraint Thomas: tanto casino per recuperare, poi si mangia 21 secondi.

Voto 2 a Rai Sport: continua la campagna denigratoria nei confronti di Nairo Quintana. Oggi: "Quintana non ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada, Nibali si"

Voto 1 al Team Sunweb: si dimenticano Gesckhe in albergo. E dire che fino a 9 corridori si dovrebbe saper contare a meno che tu non sia Palma.

Voto 0 ad André Greipel: ecco, forse è il caso che inizi ad andare al Tour già domani. Treno peggio della volata.

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On 16/5/2017 at 6:02 PM, emmea90 said:

In questo momento abbiamo il giro migliore possibile: la Movistar deve fare fuoco e fiamme da qua alla fine e mandare in crisi Dumoulin. Una corsa a tappe con uno scalatore che va male a crono vs un cronoman che tiene in salita rimane lo spettacolo migliore di tutti. Prevedo in montagna battaglia senza domani con finalmente poco spazio per i fugoni. 

 

Sono assolutamente d'accordo! e noto con piacere che hai cambiato idea rispetto a quel che scrivevi gli anni scorsi a proposito del fatto che i GT si dovessero decidere solo in salita, quando invece ti si faceva notare che i GT è giusto che li vinca il corridore più completo e non, per forza, uno scalatore.

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  • Amministratori

In realtà non mi piace che chi è più forte in salita ed è più forte di poco a cronometro in salita si limiti a difendere non attaccando mai. Dumoulin chiaramente non lo può fare, ma il Froome del Tour si.

Inviato dal mio SM-T819 utilizzando Tapatalk

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Thomas ufficialmente ritirato, per cui per la classifica:

Quintana

Nibali

Pinot

Mollema

Yates

Dumoulin

Zakarin

Kruijswijk

Thomas

Jungels

Pozzovivo

Van Garderen

Formolo

Landa

Rui Costa

Kelderman

Rolland

Posso iniziare a cancellare Kruijswijk o aspetto che perda altri 5 minuti?

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10 minutes ago, MattHorse said:

Thomas ufficialmente ritirato, per cui per la classifica:

Quintana

Nibali

Pinot

Mollema

Yates

Dumoulin

Zakarin

Kruijswijk

Thomas

Jungels

Pozzovivo

Van Garderen

Formolo

Landa

Rui Costa

Kelderman

Rolland

Posso iniziare a cancellare Kruijswijk o aspetto che perda altri 5 minuti?

se cancelli K. allora tira via anche Formolo, Jungels, Yates e Pozzovivo: non vedo come da questi 4 ci si possa aspettare qualcosa di più del buon Steven, nell'ultima settimana :wink:

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2 hours ago, emmea90 said:

In realtà non mi piace che chi è più forte in salita ed è più forte di poco a cronometro in salita si limiti a difendere non attaccando mai. Dumoulin chiaramente non lo può fare, ma il Froome del Tour si.

Inviato dal mio SM-T819 utilizzando Tapatalk
 

il discorso è sempre quello: chi glielo fa fare, a chi è capace di mettere tutti in riga a crono e di stare coi migliori pure in salita, di far fatica a gratis anche in salita? Non è un caso che Froome si sia inventato azioni diverse dal solito (Peyresourde e Montpellier) per la prima volta l'anno scorso, in un monento di Tour in cui c'era ancora l'impressione che non fosse così forte (impressione che, del resto, nessuno dei rivali ha mai voluto mettere veramente alla prova, ma è un altro discorso).

Così come non è un caso che lo stesso Contador, negli anni belli, si "accontentasse" anche lui di fare fuoco e fiamme sull'ultima salita, mentre tappe come quella dell'Alpe 2011 e Fuente Dé 2012 siano venute, appunto, quando Alberto si è ritrovato nella condizione di dover ribaltare una situazione sfavorevole. E che negli ultimi anni, proprio per questo motivo, sue simili azioni si siano fatte sempre più frequenti (vedi anche l'ultima vuelta, col macello di Aramon Formigal originato proprio dalla Tinkoff, ed i tentativi meno felici dell'ultima settimana)...

 

Voglio dire: è naturale, sta nella logica delle cose e, piaccia o non piaccia, raramente il corridore più spettacolare coincide col più forte del momento. Contador ne è il classico esempio, essendo stato dapprima il corridore più forte e poi (ma solo POI) quello più spettacolare.

Chiappucci non era certo più forte di Indurain, ma era di sicuro più spettacolare. E lo stesso Pantani è logico che dovesse attaccare da lontano, rischiando di saltare (come qualche volta gli è pure capitato, vedi Joux Plane 2000) dati i percorsi del tempo con millemila km a cronometro.

Che poi, è anche per questo che Sagan piace così tanto: perché pur essendo fortissimo, è anche molto spettacolare (per quanto, secondo me, continuo a dire che sui singoli terreni NON è nemmeno lui il più forte in assoluto, anche se ci va molto vicino, e di sicuro è meno sfavorito lui in un confronto diretto con un Van Avermaet al Fiandre o un Valverde sui muri, di quanto non lo sia ormai, in partenza, un Nibali nei confronti di Quintana o un Contador nei confronti di Froome).

 

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  • Amministratori

Beh, diciamo che Froome lo scorso tour ha campato di "intimidazione" e di rendita sulla caduta di Contador e il pessimo stato di forma di Quintana. Perché per me poteva essere messo in difficoltà in salita ma faceva comodo a tutti un secondo posto alle sue spalle.

Sarei molto curioso di vedere quest'anno perché al momento non brilla ma non si discosta molto dalla stagione che fece fino al delfinato l'anno scorso. Quintana e Contador stanno andando forti (e anche Porte). La scalata del Blockhaus come potenza è comparabile alla Cayolle della Nizza. 

Non mi stupirei se Porte facesse la sorpresina in francia, ma per lui vale sempre il fatto che sulle 3 settimane gli succede sempre qualcosa.

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43 minutes ago, emmea90 said:

Beh, diciamo che Froome lo scorso tour ha campato di "intimidazione" e di rendita sulla caduta di Contador e il pessimo stato di forma di Quintana. Perché per me poteva essere messo in difficoltà in salita ma faceva comodo a tutti un secondo posto alle sue spalle.

Sarei molto curioso di vedere quest'anno perché al momento non brilla ma non si discosta molto dalla stagione che fece fino al delfinato l'anno scorso. Quintana e Contador stanno andando forti (e anche Porte). La scalata del Blockhaus come potenza è comparabile alla Cayolle della Nizza. 

Non mi stupirei se Porte facesse la sorpresina in francia, ma per lui vale sempre il fatto che sulle 3 settimane gli succede sempre qualcosa.

Froome secondo me quest'anno NON lo vince il Tour: il percorso non gli si addice e soprattutto non si addice alla lettura della corsa a cui è abituata la Sky e, soprattutto se non dovesse essere pimpantissimo al primo assaggio di montagna, gli altri potrebbero finalmente essere tentati ad osare. Soprattutto nel caso in cui Contador stesse bene e riuscisse ad arrivare alle prime tappe clou ancora in classifica. Ma appunto, le sensazioni di Froome fin qui non sono per niente buone: male soprattutto al Romandia, perché se non altro l'anno prima era subito saltato all'inizio della salita e all'indomani aveva stravinto con un attacco da lontano sotto l'acqua (roba per lui più unica che rara), invece questa volta a Leysin ha provato a ripetere il giochetto di salire del suo passo tenendo d'occhio i watt, ma non solo non gli è riuscita la rimonta, non ci è nemmeno andato vicino! e quando dopo aver fatto l'elastico ha ritrovato la coda del gruppo buono, davanti hanno di nuovo cambiato ritmo e lui è rimasto appeso, prendendole sonoramente anche da Felline, per dire.

Quindi boh, quest'anno sono molto pessimista sulle possibilità di Froome, quanto a Porte: da una parte stuzzica anche a me ma, in effetti, nemmeno a lui si addice questo tipo di percorso. A parte le poche cronometro, ma anche lui lo vedo male in tappe con più salite e senza arrivi all'insù, essendo abitutato ancora più di Froome a piazzare gli scattini all'ultimo km delle salite, ed essendo un campione nel complicarsi la vita in tappe intermedie.

Poi naturalmente ci sarebbe Quintana, che avrà però il Giro nelle gambe, o Valverde, che cmq sulle tre settimane ha sempre avuto dei limiti. E gli stessi Chaves, Lopez e Aru bisogna vedere come stanno. Bardet potrebbe essere la sorpresa, di sicuro il percorso gli è cucito addosso, ma non so ancora quali garanzie possa dare e per lui ripetere il podio sarebbe già tanta roba. Stesso discorso per Majka e Simon Yates: percorso adattissimo e la possibilità (per Yayes) di fare sponda con Chaves (la spalla di Majka, Konig, sarà meno decisiva, e sempre che Leo ci sia al Tour, dati i problemi alle ginocchia), ma ancora qualche limite per arrivare al top. Insomma, parliamoci chiaro: dati percorso e situazione degli avversari, Contador o lo rivince quest'anno, il Tour, o non lo rivince mai più.

Modificato da smec-easyjet
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Io ero alla crono di Foligno. E' vero che le condizioni del meteo cambiavano. Certe volte si alzava il vento, altre faceva un caldo boia.

Quintana mi e' parso un po' teso. La pressione e' ora tutta su di lui. Tanti tifosi e giornalisti colombiani ed italiani, tutti aspettano lui. Il resto della Movistar invece erano molto rilassati, si sono riscaldati sui rulli in mezzo ai tifosi praticamente.

Amador praticamente ha fatto due crono, una sui rulli e una di gara.

La prossima settimana saro' ( spero ) alla tappa di ortisei e vorrei vedere la gara dall'ultima salita di Pontives.

Un Giro molto bello ed equilibrato da vedere tra cronoman, scalatori ed outsider ed un buon percorso.

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7 ore fa, smec-easyjet dice:

se cancelli K. allora tira via anche Formolo, Jungels, Yates e Pozzovivo: non vedo come da questi 4 ci si possa aspettare qualcosa di più del buon Steven, nell'ultima settimana :wink:

Però quelli, dai favoritissimi, si potevano togliere anche alla vigilia... forse il lotto dei papabili era un pochettino ampio, sembra quasi un pronostico di Sgarbozza:giur:

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6 ore fa, smec-easyjet dice:

il discorso è sempre quello: chi glielo fa fare, a chi è capace di mettere tutti in riga a crono e di stare coi migliori pure in salita, di far fatica a gratis anche in salita? Non è un caso che Froome si sia inventato azioni diverse dal solito (Peyresourde e Montpellier) per la prima volta l'anno scorso, in un monento di Tour in cui c'era ancora l'impressione che non fosse così forte (impressione che, del resto, nessuno dei rivali ha mai voluto mettere veramente alla prova, ma è un altro discorso).

Così come non è un caso che lo stesso Contador, negli anni belli, si "accontentasse" anche lui di fare fuoco e fiamme sull'ultima salita, mentre tappe come quella dell'Alpe 2011 e Fuente Dé 2012 siano venute, appunto, quando Alberto si è ritrovato nella condizione di dover ribaltare una situazione sfavorevole. E che negli ultimi anni, proprio per questo motivo, sue simili azioni si siano fatte sempre più frequenti (vedi anche l'ultima vuelta, col macello di Aramon Formigal originato proprio dalla Tinkoff, ed i tentativi meno felici dell'ultima settimana)...

 

Voglio dire: è naturale, sta nella logica delle cose e, piaccia o non piaccia, raramente il corridore più spettacolare coincide col più forte del momento. Contador ne è il classico esempio, essendo stato dapprima il corridore più forte e poi (ma solo POI) quello più spettacolare.

Chiappucci non era certo più forte di Indurain, ma era di sicuro più spettacolare. E lo stesso Pantani è logico che dovesse attaccare da lontano, rischiando di saltare (come qualche volta gli è pure capitato, vedi Joux Plane 2000) dati i percorsi del tempo con millemila km a cronometro.

Che poi, è anche per questo che Sagan piace così tanto: perché pur essendo fortissimo, è anche molto spettacolare (per quanto, secondo me, continuo a dire che sui singoli terreni NON è nemmeno lui il più forte in assoluto, anche se ci va molto vicino, e di sicuro è meno sfavorito lui in un confronto diretto con un Van Avermaet al Fiandre o un Valverde sui muri, di quanto non lo sia ormai, in partenza, un Nibali nei confronti di Quintana o un Contador nei confronti di Froome).

 

Ma soprattutto il percorso avrebbe la necessità di essere equibrato, con una minima flessibilità ovviamente, al di là del fatto che i protagonisti per loro natura possano campare di rendita per il vantaggio accumulato in questa o quella tappa (cosa che peraltro non può essere conosciuta con esattezza in anticipo da nessuno, perché poi il ciclismo è crisi, forature, cadute, fughe bidone, ecc ecc ecc)

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17 ore fa, ian dice:

Però quelli, dai favoritissimi, si potevano togliere anche alla vigilia... forse il lotto dei papabili era un pochettino ampio, sembra quasi un pronostico di Sgarbozza:giur:

Diciamo che era tutta gente che poteva ""ambire"" ad una top 10, di certo non alla vittoria :D 

 

Passando alla tappa di oggi, per me dato il tipo di percorso verranno ricomfermate più o meno le stesse gerarchie viste sul Blockhaus

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  • Amministratori

Castellania > Oropa: le pagelline

Voto 10 a Tom Dumoulin: abbiamo un olandese che va fortissimo in salita. Ora resta da capire dove cazzo sono le salite in olanda

Voto 9 a Vincenzo Nibali: non serbando alcun rancore per Quintana si è subito precipitato a ridergli in faccia dopo la fine dicendogli "persino Aru ha battuto Dumoulin"

Voto 8 a Nairo Quintana: la risposta non si è fatta attendere: "tu la Vuelta l'hai persa da Horner, idiota"

Voto 7 a Mikel Landa: va vicino alla tappa con la scusa della moto al blockhaus. Pronto l'hashtag #seCeraLanda

Voto 6 a Franco Pellizotti: quando hai l'età di matusalemme ma vai comunque più veloce del tuo capitano

Voto 5 a Igor Anton: ormai è l'antologia vivente dello scatto allo cazzo

Voto 4 a Ilnur Zakarin: lui invece è l'antologia vivente della sfiga e della beffa. Cambierà il cognome in Palma.

Voto 3 alla Movistar: farsi il buco da soli mentre si tira in salita è una chicca che passerà alla storia

Voto 2 a Thibaut Pinot: mi sa che sul giro migliore del Tour ci ha ripensato

Voto 1 a Teejay Van Garderen: e meno male che Damiano Cunego a questo giro non c'era. Lui lo sostituisce più che degnamente.

Voto 0 al processo: Nibali floppa. Menù di oggi, Dumoulin, il deluso Pinot, Valerio Conti ed il fan club di Petilli

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Quintana non ha usato la testa: ha provato a sparare accelerazioni quando poi dopo il terreno spianava (e dietro avevi duemulini, uno che ha un bel passo), si è stancato come un mulo per niente.

Detto questo i distacchi sono già ben marcati, quindi o qualcuno muove il deretano domani (raro) o martedì, oppure per come sono adesso le cose la corsa va verso un epilogo ben definito.

Un applauso a Pinotto che è andato sotto ma ha recuperato e ha limitato i danni

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  • Amministratori

Ho fatto una piccola ricerca: c'è un solo corridore che ha perso il giro avendo un distacco pari o superiore a Dumoulin a questo punto della gara. Ed è nel 1951.

Per farvi capire, solo Contador (2011) e Basso (2006) avevano dominato il giro in questo modo ottenendo distacchi pari o superiori a questo punto della gara.

Tuttavia, aveva un distacco simile (2'42'') Visentini quando perse da Roche.

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10 ore fa, emmea90 dice:

Ho fatto una piccola ricerca: c'è un solo corridore che ha perso il giro avendo un distacco pari o superiore a Dumoulin a questo punto della gara. Ed è nel 1951.

Per farvi capire, solo Contador (2011) e Basso (2006) avevano dominato il giro in questo modo ottenendo distacchi pari o superiori a questo punto della gara.

Tuttavia, aveva un distacco simile (2'42'') Visentini quando perse da Roche.

Però scusa, secondo questa statistica, se avessimo un Geraint Thomas a 45" (comunque per dire di un corridore con caratteristiche compatibili con il percorso affrontato sinora ma destinato a finire in calando le 3 settimane) e un Quintana a 15' sarebbe un Giro apertissimo.

Secondo me è più sensato guardare il distacco della maglia rosa finale al termine delle prime 2 settimane (senza fare ricerche particolari Quintana nel 2014 era a 3' dalla maglia rosa dopo 2 settimane di gara)

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