uci world tour - 2016 100° Giro d'Italia

[smec-easyjet]

condivido quanto detto da Matt, sia su Pinot sia sul fatto che in effetti i big della vigilia sono arrivati (quasi) tutti fino a Milano: ok è saltato Kruijswijk, ma quando ormai si era ampiamente capito quello che valeva (tanto che la top 10 di Formolo è quanto mai fuorviante: il ragazzo ha l'età di Jungels e Yates e mi pare che siamo parecchio indietro, se questa è la nostra speranza per i GT del futuro: nella migliore delle ipotesi, pare destinato a ripercorrere la carriera di Pozzovivo), ed è saltato Thomas che personalmente era cmq quello su cui nutrivo più dubbi (ed il fatto che abbia mollato molto più facilmente di Landa è molto indicativo).

Ecco, appunto, Landa: non sono così sicuro, come dice Emmea, che senza la caduta del Blockhaus non sarebbe cmq andato oltre il quarto posto: è vero che ad andare in fuga e a potersi rilassare nelle tappe inteelocutorie, si fa spesso una figura in salita migliore del proprio effettivo valore, ma probabilmente Landa è stato proprio il corridore che è mancato a Nibali e Quintana per far saltare Dumoulin, e mi riferisco a due salite in particolare: Pontives e Piancavallo. Perché nessuno dei rivali di Tom, in quei due giorni, ha avuto davvero le gambe per fare la differenza; e magari non ce le avrebbe avute nemmeno Landa, ma non lo sapremo mai e il dubbio rimane. Purtroppo pare che lo portino al Tour per fare da gregario a Froome, ma spero che ci ripensino e gli diano la possibilità di fare la Vuelta da capitano (a parte che anche questo Tour, per come è disegnato, sarebbe adattissimo a Landa, e se fossi Brailsford lo terrei in classifica almeno fino al primo assaggio di montagna, non si sa mai).

A proposito, @emmea90, ma che ti ha fatto Landa?

 

[ian]

Il 27/5/2017 at 2:24 PM, smec-easyjet dice:

Ok, ti sei andato a rivedere la tappa delle Finestre perché è impossibile che ti ricordi tutti questi dettagli, io andavo a memoria e rimane il fatto che in quella discesa Savoldelli sarebbe potuto andare molto di più, prova ne è il fatto che Ardila gli è rimasto a ruota 

Tranquillo, anche io vado a memoria, ma la mia è migliore (sono più giovane!). E più che altro quella tappa l'ho rivista una marea di volte, ho percorso quelle strade forse anche di più, quindi vado abbastanza sul sicuro. E ricordo nitidamente come le costine che ho mangiato ieri Ardila che aspetta Savoldelli negli ultimi 2 km di sterrato e poi la situazione che si creò nel fondovalle verso Pragelato (Rujano-Simoni-DiLuca vs Maglia Rosa e restanti uomini di classifica); ricordo anche Pozzovivo che passa seduto dietro in ammiraglia perché ritirato causa caduta, se può interessare

16 ore fa, MattHorse dice:

Classifica finale giusta, rispecchia i valori in campo praticamente dalla 1a alla 10a posizione. Che poi negli ultimi anni ormai è raro trovare un gt in cui uno dei principali protagonisti non cada o si ritiri per un motivo x e a questo giro100 per fortuna sono arrivati tutti sani a milano (vabbè a parte thomas).

Va detto anche che i ritiri sono solitamente proporzionali alla durezza altimetrica e climatica (escludendo alcune cadute... Perché a volte il percorso e il tempo contano eccome anche lì), e in questo senso, non vorrei sembrare sadico, non è stato esattamente un massacro, perciò non mi stupisce tantissimo la situazione: è stato un Giro che rispetto ad altre edizioni più dure e difficili ha avuto una trentina di ritirati (penso edizione da record, dietro ovviamente allo splendido 2009, che in questo senso ebbe numeri da Tirreno Adriatico); l'anno scorso furono più di 40, nel 2010, per fare l'esempio di un Giro duro in tutti i sensi, furono più di 50 a lasciare anzitempo la gara. Con questo, ripeto, non è che traggo piacere nel vedere i corridori sofferenti arrancare su percorsi durissimi in mezzo alla neve, ma sono fattori di cui tenere conto nell'analizzare questo dato.

Detto questo bravissimo Dumoulin, soprattutto di testa, nella gestione delle ultime fatiche, ma soprattutto di quella solitaria di martedì. Era un percorso amico ma non credevo sarebbe sopravvissuto lo stesso. Ora non lo rivedremo più probabilmente, perché andrà a caccia della maglia gialla, commettendo probabilmente una sciocchezza, perché di questi tempi è molto difficile che il Tour gli metta a disposizione un percorso così amichevole (forse non accadrà neanche più al Giro in realtà).

Quintana francamente non l'ho capito, la flessione dopo la prima metà di corsa è stata evidente, va detto che nonostante questo qualche rimpianto lo avrà: nel finale di sabato in particolare, se si fosse messo in testa subito, anche senza fare un ritmo fortissimo, avrebbe invogliato la compagnia ad andare d'accordo sprecando meno km a fare quella specie di trattativa sindacale che a mio avviso è costata almeno 20 - 30 secondi.

Nibali è più o meno dove lo si aspettava, discreta sofferenza nelle tappa monoscalata (comunque troppe), abbastanza convincente dopo.

Pinot si conferma sui livelli consolidati, non proprio esaltanti rispetto alle aspettative create in questi anni: inoltre nell'unico tappone era in difficoltà. Forse il suo GT potrebbe essere la Vuelta...

 

Comunque è stato il GT della classe 1990, Nibali intruso...

[emmea90]

Domandina: visti i distacchi finali, qualcuno si sarà pentito di non aver fatto a tutta l'Etna?

[smec-easyjet]

42 minutes ago, ian said:

Va detto anche che i ritiri sono solitamente proporzionali alla durezza altimetrica e climatica (escludendo alcune cadute... Perché a volte il percorso e il tempo contano eccome anche lì), e in questo senso, non vorrei sembrare sadico, non è stato esattamente un massacro, perciò non mi stupisce tantissimo la situazione: è stato un Giro che rispetto ad altre edizioni più dure e difficili ha avuto una trentina di ritirati (penso edizione da record, dietro ovviamente allo splendido 2009, che in questo senso ebbe numeri da Tirreno Adriatico); l'anno scorso furono più di 40, nel 2010, per fare l'esempio di un Giro duro in tutti i sensi, furono più di 50 a lasciare anzitempo la gara. Con questo, ripeto, non è che traggo piacere nel vedere i corridori sofferenti arrancare su percorsi durissimi in mezzo alla neve, ma sono fattori di cui tenere conto nell'analizzare questo dato.

Quintana francamente non l'ho capito, la flessione dopo la prima metà di corsa è stata evidente, va detto che nonostante questo qualche rimpianto lo avrà: nel finale di sabato in particolare, se si fosse messo in testa subito, anche senza fare un ritmo fortissimo, avrebbe invogliato la compagnia ad andare d'accordo sprecando meno km a fare quella specie di trattativa sindacale che a mio avviso è costata almeno 20 - 30 secondi.

secondo me sui pochi ritiri influisce soprattutto il fatto che i corridori non abbiano beccato un giorno di pioggia che fosse uno, molto più del percorso in sé: anche perché più dell'altimetria (salvo naturalmente percorsi monstre come quello del 2011) sulla stanchezza influisce lo svolgimento delle tappe, e quest'anno sono state tutte molto tirare, con prime ore di gara spesso pedalata ad oltre 50 di media e tappe tiratissime come quella dolomitica e soprattutto la successiva di Piancavallo. Poi magari per i big è stato un Giro meno duro del solito, ma per i peones penso sia stato molto tirato, e semplicemente li ha graziati il tempo. Senza contare che, al netto del macello sotto il Blockhaus, non ci sono nemmeno state tante maxi cadute di quelle che costano il ritiro ad un decina di corridori nell'arco di alcuni giorni.

26 minutes ago, emmea90 said:

Domandina: visti i distacchi finali, qualcuno si sarà pentito di non aver fatto a tutta l'Etna?

dai, non scherziamo: i distacchi finali risicati sono frutto dell'attendismo esasperato di Ortisei e Piancavallo, altrimenti la classifica sarebbe stata molto più delineata: mi pare evidente che tra Dumoulin e Pozzovivo ci fossero più di tre minuti e mezzo.

[ian]

5 minuti fa, smec-easyjet dice:

secondo me sui pochi ritiri influisce soprattutto il fatto che i corridori non abbiano beccato un giorno di pioggia che fosse uno

Infatti parlavo anche di durezza climatica e di come uno dei Giri più selettivi secondo questo criterio, fu il Giro 2010, dove ci fu una combinazione di tutto (tantissime tappe toste, vento, pioggia, corsa tiratissima, ecc ecc)

[smec-easyjet]

ad ogni modo, sottolineo anche quest'anno l'ennesima faglia nei servizi di intelligence del Giro: Maxime Monfort è nuovamente riuscito ad infiltrarsi nella top 15 all'insaputa generale 

[ian]

54 minuti fa, emmea90 dice:

Domandina: visti i distacchi finali, qualcuno si sarà pentito di non aver fatto a tutta l'Etna?

Magari apriamo un topic specifico per elencare tutti gli eventuali rimpianti, perché credo sarebbero troppi

[emmea90]

11 minuti fa, smec-easyjet dice:

ad ogni modo, sottolineo anche quest'anno l'ennesima faglia nei servizi di intelligence del Giro: Maxime Monfort è nuovamente riuscito ad infiltrarsi nella top 15 all'insaputa generale 

Tra l'altro non l'hanno mai inquadrato manco alla crono finale. 

[smec-easyjet]

Just now, emmea90 said:

Tra l'altro non l'hanno mai inquadrato manco alla crono finale. 

se è per questo, l'ultima volta che ho visto Monfort indossava ancora la maglia Columbia-HTC, da allora si è dato alla macchia raccogliendo, però, in questo modo i migliori risultati della carriera: lui e Zubeldia, finita la carriera, possono arruolarsi in qualche gruppo terroristico internazionale.

[Loris93]

42 minuti fa, emmea90 dice:

Tra l'altro non l'hanno mai inquadrato manco alla crono finale. 

Su Eurosport è apparso per un attimo poi appena si sono accorti che lo stavano inquadrando hanno cambiato telecamera.

[smec-easyjet]

Al Jazeera, Maxime Monfort lo vedi solo su Al Jazeera

[emmea90]

Breve riepilogo, team per team. Ditemi chi secondo voi può essere soddisfatto dal giro.

World Tour

• Bahrain-Merida: podio di Nibali, tappa, cazzottone di Moreno e esultanza di Pibernik. Ni.
• Ag2r: top 5 con Pozzovivo. Ni
• Astana: più del passaggio alla Cima Scarponi per concessione di Landa non han preso. No, ma giustificati
• BMC: nonostante la crisi di TJV si prendono due tappe. SI.
• Bora: la maglia rosa alla prima tappa vale da sola il giro, potevano andare in vacanza praticamente subito. SI.
• Cannondale: rompono il digiuno con Rolland. Formolo delude. SI
• FDJ: per una squadra che al giro era comparsa una tappa è tanto, forse per essere soddisfatti a pieno dovevano andare sul podio. Ni.
• Lotto-Soudal: troppo poco una tappa con Greipel, seppur con il rosa, per loro. Ni.
• Movistar: erano qua per suonare e furono suonati. Due tappe, secondo posto. Sarei anche per loro sul Ni.
• Orica-Scott: non vincono nulla. No, e clamoroso.
• Quickstep: forse i più soddisfatti di tutti. SI.
• Dimension Data: il giro è una cosa seria, non puoi portarci Fraile e Behrane per le fughe come fossi una continental. Il premio TV non basta. No.
• Katusha: l'unica cosa per cui si è fatta notare è "due minuti, sto rinforzando i capelli". Troppo poco Zakarin 5° senza tappe. No.
• Lotto-NL: la crono finale li salva da un Kruijswik deludentissimo. No.
• Sky: erano qua per vincere, "salvano" il tour con tappa e maglia scalatori. Si.
• Sunweb: primo GT della loro storia decennale, direi di SI.
• Trek-Segafredo: Mollema ha difeso con le unghie e con i denti il suo n-esimo posto. Ok, tutti al tour per Contador, ma così è ridicolo. No.
• UAE: a parte l'epidemia di malattie da Africa Nera e il trovarsi Petilli uomo di classifica dopo che è saltato pure il piano B (Conti)... può essere una sola tappa soddisfacente? No.

Wild Card

• Rusvelo: credo non abbiano combinato una sega, ma vado a memoria. Forse solo il premio della fuga, che è comunque meglio di un calcio in culo. Ni.
• Willier: non hanno vinto, sono andati in tutte le fughe inutili, perlomeno han piazzato un velocista. No.
• CCC: unici protagonisti in montagna, piazzano un uomo nella top 15, che per un team WT è tanto. SI.
• Bardiani: più noti per il fuoricorsa pre-giro che in corsa. Assolutamente no.

A posteriori, avrei invitato sì l'Androni che con Bernal una top 10 o una tappa poteva farla. E non so se la Nippo potesse fare più di un Willier o Bardiani. Le due migliori, comunque, senza dubbio le straniere.

[smec-easyjet]

beh la Orica con Ewan una tappa la vinta, te la sei dimenticata? aggiungici anche la top ten con Yates ed il loro diventa almeno un NI'.

L'Ag2r direi che è un SI' pieno: mi dirai, non hanno vinto neanche una tappa, ma da come (non) si sono mossi, direi che non ci hanno neanche provato e che l'unico obiettivo fosse una solida top ten con Pozzovivo. Per cui risultato ampiamente raggiunto.

Al contrario, alla Cannondale non so quanto possa bastare la vittoria di tappa con Rolland, sapendo che la top ten di Formolo è arrivata per grazia ricevuta (leggi il cagotto di Kruijswijk): voglio dire, a risultati hanno ottenuto in effetti quel che volevano, ma NON nel modo in cui volevano e i risultati degli uomini su cui c'erano maggiori aspettative anche per il futuro (Formolo, Villella e lo stesso Woods, "ciclisticamente" giovane) sono mancati: soprattutto Villella, male male.

Per la FDJ non so quanto la tappa di Pinot salvi il bilancio: se hai due uomini da classifica e li porti entrambi al Giro sacrificando ogni speranza di fare classifica al Tour (dove anche per Démare sarà dura vincere una tappa, data la concorrenza in volata), e alla fine fai un quarto e una top 20, non so quanto l'investimento abbia ripagato. O forse sì, perché magari per la prima volta in vita loro hanno corso da squadra che prova a tenere lei la corsa, e quindi hanno fatto esperienza con risultati non eccelsi, ma nemmeno disastrosi. Nì dai, sono d'accordo.

La UAE, se Rui Costa avesse vinto un delle millanta tappe che ha sfiorato, faceva abbondantemente il suo. E la Dimension Data il suo l'ha fatto, altroché! Saranno pure WT, ma sono una WT scarsa e hanno vinto una tappa e monopolizzato le fughe con Tekle, mentre hanno deluso Haas e soprattutto Anton, a patto che ci si potesse ancora aspettare qualcosa da Anton. Ma senza Cavendish e Boasson Hagen, giustamente dirottati sul Tour, hanno fatto fin troppo e quindi per loro direi un Sì pieno.

Sulla Bardiani: Bernal non penso sarebbe stato pronto per far classifica, ma avrebbe certamente potuto vincere una tappa o lottare per la maglia azzurra. Piuttosto, poteva valere una top 15 il Cattaneo visto quest'anno. E sia loro sia la Nippo, con Canola, avrebbero potuto combinare di più dell'orrenda Bardiani, che però per quanto visto gli anni prima meritava di esserci. La Wilier è vero, è scarsissima, ma intanto l'unico italiano oltre a Nibalo che sia andato veramente vicino a vincere una tappa, e per due volte, è stato Mareczko.

[ian]

8 minuti fa, emmea90 dice:

• BMC: nonostante la crisi di TJV si prendono due tappe. SI.

Le altre perplessità le ha già espresse smec.

Aggiungo che mi pare un po' troppo deciso questo SI a lettere cubitali alla BMC. Van Garderen torna dal Giro, dove è approdato per declassamento interno a quasi 30 anni, come Simoni tornava dai Tour dei primi anni 2000 (con la differenza che Gibo aveva in dote e nelle gambe un podio/vittoria al Giro d'Italia). Diciamo che per lui è più no che nì. Molto bella la vittoria di Dillier, ma non basta assolutamente a ribaltare tutto.

[Rio Immagina]

2 ore fa, emmea90 dice:

Le due migliori, comunque, senza dubbio le straniere.

No. CCC ha fatto un bel giro (per le sue possibilità), mentre la Rusvelo ha una rosa orripilante ed è stata portata SOLO per il mercato russo.

 

2 ore fa, emmea90 dice:

Breve riepilogo, team per team. Ditemi chi secondo voi può essere soddisfatto dal giro.

World Tour

• Bahrain-Merida: podio di Nibali, tappa, cazzottone di Moreno e esultanza di Pibernik. Ni.
• Ag2r: top 5 con Pozzovivo. POZZOVIVO nel giro di Quintana e Nibali. Si
• Astana: più del passaggio alla Cima Scarponi per concessione di Landa non han preso. No, ma giustificati
• BMC: Le due tappe non nascondono l'incapacità di prendere un corridore da GT serio. No
• Bora: Vanno al giro solo per obbligo, la maglia rosa alla prima tappa vale da sola il giro, potevano andare in vacanza praticamente subito. SI.
• Cannondale: Rolland e Formolo dovevano far classifica, si portano a casa una tappa e una bella serie di legnate in salita. No
• FDJ: Tappa, quarto posto finale e la possibilità di vincere il giro fino all'ultima tappa. Si
• Lotto-Soudal: Greipel delude. NO
• Movistar: Dovevano vincere, non lo fanno. No
• Orica-Scott: Ewan è un gradino sotto ai migliori, e Yates pure. Ni
• Quickstep: forse i più soddisfatti di tutti. SI.
• Dimension Data: il giro è una cosa seria, non puoi portarci Fraile e Behrane per le fughe come fossi una continental. Il premio TV non basta. No.
• Katusha: l'unica cosa per cui si è fatta notare è "due minuti, sto rinforzando i capelli". Zakarin 5° Ni
• Lotto-NL: la crono finale li salva da un Kruijswik deludentissimo. No.
• Sky: erano qua per vincere, "salvano" il tour con tappa e maglia scalatori. S.V. (bisogna capire se la maxicaduta è un attenuante ad una squadra froomecentrica o la causa di un mancato podio/chissà)
• Sunweb: primo GT della loro storia decennale, direi di SI.
• Trek-Segafredo: Mollema ha difeso con le unghie e con i denti il suo n-esimo posto senza avere uno squadrone. Ni
• UAE: a parte l'epidemia di malattie da Africa Nera e il trovarsi Petilli uomo di classifica dopo che è saltato pure il piano B (Conti)... può essere una sola tappa soddisfacente? No.

Wild Card

• Rusvelo: rosa indecente per una wild card, ma almeno si mettono d'impegno. Più no che ni
• Willier: non hanno vinto, sono andati in tutte le fughe inutili, perlomeno han piazzato un velocista. No.
• CCC: unici protagonisti in montagna, piazzano un uomo nella top 15, che per un team WT è tanto. SI.
• Bardiani: più noti per il fuoricorsa pre-giro che in corsa. Assolutamente no.

A posteriori, avrei invitato sì l'Androni che con Bernal una top 10 o una tappa poteva farla. E non so se la Nippo potesse fare più di un Willier o Bardiani.

Io la vedo così, sulle altre sono più o meno d'accordo

Modificato 29 Maggio, 2017 da Rio Immagina

[ian]

Che poi anche la Bahrain può tornare a casa con discreta soddisfazione: Nibali ha fatto il suo (anche se partiva con l'1 non era il favorito n.1... adesso non voglio andare a ripescare tutti i pronostici della vigilia, ma senz'altro chunque lo avrebbe messo almeno in seconda fila), un'altra tappa è stata sfiorata da Visconti e alla fine con Pellizotti si è visto uno dei migliori gregari di questa corsa rosa (in realtà credo più per insufficienza altrui, nel senso che non abbiamo visto gregari così grandiosi, ma tant'è). Considerando il livello non proprio impressionante dei suoi uomini, aspetto di cui si è peraltro discusso non più di 2 settimane fa, il risultato è positivo (da sì minuscolo).

Poi in generale è un gran casino dare il voto alle squadre: secondo me la Movistar, a livello complessivo non è stata affatto male, sono semmai mancate le gambe al capitano in tutta la seconda metà del Giro. Viceversa la Sunweb porta a casa il Giro, ok, ma quanto c'è di Dumoulin e basta? E degli alleati occasionali che ha trovato per strada? Anche qui sicuramente il giudizio è estremamente positivo, ci sono stati un paio di uomini tanto fondamentali per la maglia rosa quanto ignorati, ma un autogol come quello di Piancavallo, poi tamponato grazie ad altri alleati occasionali, è stato decisamente insufficiente, oltre che comico (livello Pibernik)

 

[Rio Immagina]

Credo che alla fine per valutare una squadra si debba valutare la formula Voto= risultati/obiettivi X forze in campo. Una Movistar per me ha fatto un giro insufficiente, mentre una AG2R un buon giro.

Detto questo, indico il borsino dei corridori dopo il giro:

POLLICE SU: Duemulini (ha vinto), Pinot (è comunque arrivato a giocarsi un giro all'ultima tappa), Pozzovivo (che reputo inferiore a Zak, a Molle-ma e a Yates ma che ha fatto un buon giro), Jungels (ha fatto quelo che doveva fare, rosa e top 10), Gaviria, Hirt (sembra abbia del potenziale

POLLICE MEDIO: Nibali (podio centrato ma non ha mai dato l'impressione di poter vincere il giro), Zakarin (top 5, buttala via), Molle-ma (in linea con l'obiettivo), Formolo (più di così non può)

POLLICE VERSO: Yates (speravo una top 5 per lui), Kruswik (mi dispiace, ma quello dell'anno scorso minge sulla sua testa), Greipel, Amador (che secondo me una top 10 poteva farla), TJVG (che fa sempre più pena), Rolland (crollato subito).

Landa e Thomas non li ho inseriti perchè non posso dire con certezza se senza caduta avessero fatto fuoco e fiamme o no

[ian]

Scusa Pinot è arrivato giocarsi il Giro all'ultima tappa? Ma se stava dietro a Nibali, che come dici non ha mai dato l'impressione di poter vincere.

A me tra l'altro ha convinto pochino, anzi ha confermato le scarse aspettative che ultimamente riponevo su di lui, nonostante la buonissima volontà: nelle brevi corse a tappe sembra molto competitivo a cronometro, invece qui è andato come Quintana (anzi, l'ultimo giorno anche peggio), e in una vera prova da Giro si è staccato alla grande. Poi ok, personalmente ormai non mi aspetto nulla dal francese, ma metterlo in cima a quelli che hanno impressionato positivamente, come se fosse un prospect e non un corridore fatto e finito, fa sorridere. Concordo con quasi tutto il resto (to', Amador nemmeno l'avrei citato

[smec-easyjet]

beh Amador è stato sacrificato dall'ammiraglia, logico che se lo fai attaccare su Mortirolo e Pordoi poi non gli puoi chiedere di fare anche la top ten

[MattHorse]

Anch'io son d'accordo con @smec-easyjet riguardo l'ag2r: non so con quante ambizioni fossero venuti a questo giro e considerando le ultime due stagioni non brillantissime di pozzovivo (l'anno scorso andò fuori dalla top10) il 6o posto finale è oro colato, considerando che molto tempo lo ha perso a crono.

Per quanto riguarda la prof, c'è stata solo la CCC a salvare la baracca. Purtroppo la bardiani è molto meno forte di quella che era un paio di anni fa, con i suoi due uomini più rappresentativi fermati preventivamente (il che è tutto dire). La wilier non ha veri e propri scalatori nel proprio roster (tranne qualche colombiano-spagnolo raccattato chissà dove) e aver puntato tutto sul jakubone nazionale non ha ripagato pienamente; certo avesse vinto una tappa il giudizio sarebbe completamente diverso. La Gazprom è stata un'altra mera comparsa a questo giro, il che conferma che i buoni risultati ottenuti lo scorso anno erano semplici episodi. 

Certo col senno di poi si può dire che l'Androni non avrebbe assolutamente sfigurato a questo giro, idem non credo si possa dire per la Nippo che fino ad ora non ha raccolto successi di rilievo nemmeno nel calendario continental.

[ian]

47 minuti fa, MattHorse dice:

La Gazprom è stata un'altra mera comparsa a questo giro, il che conferma che i buoni risultati ottenuti lo scorso anno erano semplici episodi.

O forse conferma solo che hanno avuto informatori più solerti rispetto alla Bardiani

13 ore fa, smec-easyjet dice:

beh Amador è stato sacrificato dall'ammiraglia, logico che se lo fai attaccare su Mortirolo e Pordoi poi non gli puoi chiedere di fare anche la top ten

Ma poi in sintesi a qualcuno sarebbe interessata una sua top 10? Secondo me nemmeno a lui

(dando quasi per scontato che meglio non avrebbe fatto, almeno secondo me)

[Rio Immagina]

14 ore fa, ian dice:

Scusa Pinot è arrivato giocarsi il Giro all'ultima tappa? Ma se stava dietro a Nibali, che come dici non ha mai dato l'impressione di poter vincere.

Vero, ma bisogna anche capire da dove arrivava il francese: oltre al podio nel tour 2014 aveva fatto pco nei GT. Ha tenuto (più o meno) nelle tre settimane, quindi oper un mero discorso risultati/aspettative mi sembra che il suo l'abbia ampiamente fatto (pensavo in una top 10 ma con un distacco di almeno 6-7 minuti dal primo). Non tutti arrivano ad una corsa per vincerla, anche un buon piazzamento (specie se in un GT) fa sempre comodo.

34 minuti fa, ian dice:

Ma poi in sintesi a qualcuno sarebbe interessata una sua top 10? Secondo me nemmeno a lui

Io pensavo ad un'operazione simil Landa al giro 2015: corri con un capitano (quintana/aru) e con una mina vagante (amador/landa) sacrificabile ma ottima per stanare eventuali avversari

[smec-easyjet]

22 minutes ago, Rio Immagina said:

Io pensavo ad un'operazione simil Landa al giro 2015: corri con un capitano (quintana/aru) e con una mina vagante (amador/landa) sacrificabile ma ottima per stanare eventuali avversari

beh ma a parte che Landa è di un altro livello rispetto al pur bravo Amador, ma poi tenere due uomini in alta classifica a questo Giro con tutti questi avversari di livello era molto più difficile che al Giro di due anni fa dove, tolti Contador ed Aru, praticamente non c'era nessun altro a far classifica

[ian]

52 minuti fa, smec-easyjet dice:

beh ma a parte che Landa è di un altro livello rispetto al pur bravo Amador, ma poi tenere due uomini in alta classifica a questo Giro con tutti questi avversari di livello era molto più difficile che al Giro di due anni fa dove, tolti Contador ed Aru, praticamente non c'era nessun altro a far classifica

Esatto, che poi è la ragione per cui lo piazzamento di Amador in quella edizione è un risultato poco indicativo sul valore di questo corridore, e credo quindi difficilmente replicabile. Certo un confronto con Landa (oltretutto QUEL Landa) è totalmente improponibile.

1 ora fa, Rio Immagina dice:

Vero, ma bisogna anche capire da dove arrivava il francese: oltre al podio nel tour 2014 aveva fatto pco nei GT. Ha tenuto (più o meno) nelle tre settimane, quindi oper un mero discorso risultati/aspettative mi sembra che il suo l'abbia ampiamente fatto (pensavo in una top 10 ma con un distacco di almeno 6-7 minuti dal primo). Non tutti arrivano ad una corsa per vincerla, anche un buon piazzamento (specie se in un GT) fa sempre comodo.

Una cosa è che ha fatto il suo, che è andato secondo le attese (o meglio, se vogliamo e se teniamo conto del fatto che comunque c'erano attese diverse su questo corridore solo fino a qualche anno fa), un'altra è dire che sia arrivato a giocarsi il Giro, che è un'affermazione indipendentemente dalle aspettative. Anche Pozzovivo è andato meglio del previsto, ma è restato piuttosto lontano dal giocarsi la maglia rosa (ovvio, relativamente alla lotta per l'alta classifica, in confronto a Pozzato ci è andato vicinissimo)

[Rio Immagina]

23 minuti fa, ian dice:

Una cosa è che ha fatto il suo, che è andato secondo le attese (o meglio, se vogliamo e se teniamo conto del fatto che comunque c'erano attese diverse su questo corridore solo fino a qualche anno fa), un'altra è dire che sia arrivato a giocarsi il Giro, che è un'affermazione indipendentemente dalle aspettative. Anche Pozzovivo è andato meglio del previsto, ma è restato piuttosto lontano dal giocarsi la maglia rosa (ovvio, relativamente alla lotta per l'alta classifica, in confronto a Pozzato ci è andato vicinissimo)

Mi sono espresso io male: volevo fare notare che fino all'ultima tappa aveva un distacco basso (che non vuol dire poter vincere, ma che comunque porta visibilità al ciclista e alla squadra).

[emmea90]

Piuttosto, faccio presente una cosa: con Sala che vuole Milano a crono per tre anni, avremo giri con 30 + 50 km di crono. O li induriscono o Dumoulin ci viene a passeggio un'altra volta.

[smec-easyjet]

1 hour ago, emmea90 said:

Piuttosto, faccio presente una cosa: con Sala che vuole Milano a crono per tre anni, avremo giri con 30 + 50 km di crono. O li induriscono o Dumoulin ci viene a passeggio un'altra volta.

Cioè Sala vuole mettere becco anche sull'aspetto tecnico della tappa? Ci sta che un Comune faccia un accordo pluriennale, ma che sia il sindaco a decidere anche il tipo di tappa mi fa strani. Ad ogni modo, non penso sia un problema: se anche per i prossimi tre anni avremo una cronometro finale, 1) non è detto che quella crono sia per forza di 30 km, magari la si può fare anche della metà; 2) non è nemmeno detto che l'altra crono precedente sia di 50, e già quest'anno era solo di 40 infatti; 3) se anche fosse, un giro ogni tot con più di 80 km a crono non ha mai fatto male a nessuno, e in generale la valenza tecnica del percorso del Giro 2017 è infinitamente superiore a quella del Tour che presenta solo una ventina di km a crono, e questo sì che è assurdo.

Poi se il tuo problema è Dumoulin, "basta" bilanciare le crono con uno Zoncolan qui e un Fedaia lì, messi nei punti giusti: e non per impedirgli a prescindere di vincere il Giro (non vedo perché, fra l'altro) ma appunto per bilanciare la crono con le salite.

[ian]

39 minuti fa, smec-easyjet dice:

Cioè Sala vuole mettere becco anche sull'aspetto tecnico della tappa? Ci sta che un Comune faccia un accordo pluriennale, ma che sia il sindaco a decidere anche il tipo di tappa mi fa strani. Ad ogni modo, non penso sia un problema: se anche per i prossimi tre anni avremo una cronometro finale, 1) non è detto che quella crono sia per forza di 30 km, magari la si può fare anche della metà; 2) non è nemmeno detto che l'altra crono precedente sia di 50, e già quest'anno era solo di 40 infatti; 3) se anche fosse, un giro ogni tot con più di 80 km a crono non ha mai fatto male a nessuno, e in generale la valenza tecnica del percorso del Giro 2017 è infinitamente superiore a quella del Tour che presenta solo una ventina di km a crono, e questo sì che è assurdo.

Poi se il tuo problema è Dumoulin, "basta" bilanciare le crono con uno Zoncolan qui e un Fedaia lì, messi nei punti giusti: e non per impedirgli a prescindere di vincere il Giro (non vedo perché, fra l'altro) ma appunto per bilanciare la crono con le salite.

Ma infatti Sala (ammesso che l'abbia fatto) avrà espresso una preferenza, di cui forse si terrà conto, ma che credo (e spero) non sia vincolante.

E comunque i Giri degli anni 10 con la cronometro finale sono state edizioni con pochissima cronometro in assoluto:

- 2010, oltre a quei 15 km finali, i 7-8 del primo giorno e la cronoscalata di Kronplatz

- 2011, meno di 30 km finali + altra cronoscalata

- 2012, meno di 30 km + prologo

Questo per dire che la presenza di una cronometro finale, di per sé non sbilancia il Giro verso i cronomen.

 

Senza contare che secondo me Dumoulin l'anno prossimo andrà dritto al Tour

[smec-easyjet]

1 minute ago, ian said:

Questo per dire che la presenza di una cronometro finale, di per sé non sbilancia il Giro verso i cronomen.

e soprattutto: 10, 20, 30 o fossero anche 50 km a crono, fanno meno differenza all'ultimo giorno che nei primi 10: ça va sens dire

[Rio Immagina]

3 ore fa, emmea90 dice:

Piuttosto, faccio presente una cosa: con Sala che vuole Milano a crono per tre anni, avremo giri con 30 + 50 km di crono. O li induriscono o Dumoulin ci viene a passeggio un'altra volta.

E' una richiesta, seguita da una tua ilazione. Direi che da qui a dire che "l'anno prossimo si faranno 80 km a crono", passa un oceano sotto i ponti.

Poi: Dumoulin non è un cronoman che in salita si pianta, è un cronoscalatore che ha vinto con intelligenza un giro dove i due avversari più quotati, pur avendo situazioni favorevoli per tagliarlo fuori dalla corsa alla rosa, non l'hanno fatto (vuoi per la forma scarsa, vuoi per l'attendismo, vuoi altro). 

1 ora fa, smec-easyjet dice:

Poi se il tuo problema è Dumoulin, "basta" bilanciare le crono con uno Zoncolan qui e un Fedaia lì, messi nei punti giusti: e non per impedirgli a prescindere di vincere il Giro (non vedo perché, fra l'altro) ma appunto per bilanciare la crono con le salite.

Quoto. Inoltre, il bello di un GT è che mette a dura prova un ciclista in svariati campi: devi andar veloce in salita, a crono, sugli strappi secchi, sulle salite lunghe, devi saperti gestire, devi ressitere a 3 settimane di corsa, devi superare i monmenti difficili, devi avere fortuna e trovarti nel posto giusto se la dea bendata guarda dalla tua parte.

Signori, le cronometro sono un elemento FONDAMENTALE del ciclismo, non un orpello fine a sè stesso.