uci world tour - 2016 100° Giro d'Italia

[ian]

Comunque, data la composizione della fuga che parrebbe essersi avvantaggiata credo che le prospettive siano positive. Per il tempo massimo secondo me, se deve preoccuparsi lui, vuol dire che ci ritroviamo un gruppo dimezzato però

[smec-easyjet]

3 minutes ago, ian said:

Comunque, data la composizione della fuga che parrebbe essersi avvantaggiata credo che le prospettive siano positive. Per il tempo massimo secondo me, se deve preoccuparsi lui, vuol dire che ci ritroviamo un gruppo dimezzato però

è vero che tendenzialmente va più forte di altri velocisti in salita, e che fin qui ha dimostrato di avere una gamba straordinaria, ma è o non è il primo GT nella vita di Gaviria? ci può stare un crollo nella terza settimana, perché nemmeno lui sa quale possa essere la sua tenuta: il mio magari sarà un eccesso di scrupoli, ma che senso avrebbe spremersi per entrare in una fuga nella quale poi, per ovvie ragioni, tutti gli correrebbero contro, quando l'unica cosa che conta per Gaviria ormai è arrivare a Milano? Anche perché la sua stagione mica finisce col Giro, ci sono corse come Amburgo, la Parigi-Tours e soprattutto un mondiale da provare a vincere, perché quindi sprecare più del dovuto in quel che rimane del Giro?

[ian]

Sì, nell'economia del Giro il ragionamento ci sta tutto, nell'economia della stagione invece mi sembra ben oltre l'eccesso di scrupolo

[emmea90]

Guardate che il tempo massimo al giro è molto, molto, molto, molto generoso.

Stando al regolamento domani è

• 18% a meno di 30 km/h
• 20% tra 30 e 34 km/h
• 21% sopra i 34 km/h

Stando alle cronotabelle si prevede tra 32 e 36

A 32 di media siamo a 4h18' quindi con un tempo massimo di 51'

A 34 di media siamo a 4h01' quindi con un tempo tra 48'12'' e 50'37''

A 36 di media siamo a 3h47' quindi con tempo massimo di 47'40''

Per dire, nella tappa di ieri il grosso dei velocisti sono arrivati tra 47'22'' e 51'21'', l'ultimo a 52'32''.

[ian]

E in ogni caso ripeto che il tempo massimo, se sarà un problema di Gaviria, sarà un problema di moltissimi. Altro discorso è se starà male, ma in quel caso più del tempo massimo l'ostacolo principale sarà proprio quello di completare il Giro, dato che non ci sono più grandi spazi di recupero.

[smec-easyjet]

alla fine, cmq, vedo che la Quick Step sta facendo ruotare anche Gaviria

[emmea90]

Stanno tirando per la bianca di Jungels.

[ian]

56 minuti fa, emmea90 dice:

Stanno tirando per la bianca di Jungels.

Sì, diciamo che visti i trend e anche la situazione maturata oggi, forse non è così necessario affannarsi tanto

[smec-easyjet]

2 hours ago, emmea90 said:

Stanno tirando per la bianca di Jungels.

sìsì, era chiaro che tirassero per quello: mi limitavo a constatare che lavorava come un gregario qualunque anche Gaviria, dato che di lui si stava parlando

[emmea90]

Domani si parte alle 13. Arriveranno al km 0 per le 13.10 immagino. Almeno non si perdono metri. Non possono. Ma so che si supereranno in qualche modo lo stesso.

[PACHO]

Che senso ha un "programma" come la GRANDE CORSA?
Io vedo solo una bella ragazza pedalare mentre racconta la tappa che viene ripetuta da Garzelli /Saligari, ormai dipendenti dal tè, solo dieci minuti dopo, perdendo così, ridendo e scherzando, un'ora di tappa

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[Rio Immagina]

22 minuti fa, PACHO dice:

Che senso ha un "programma" come la GRANDE CORSA?
Io vedo solo una bella ragazza pedalare mentre racconta la tappa che viene ripetuta da Garzelli /Saligari, ormai dipendenti dal tè, solo dieci minuti dopo, perdendo così, ridendo e scherzando, un'ora di tappa

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Perchè invece "villaggio di partenza"? Ho avuto la sfortuna di vedere una sola puntata, quella di sabto scorso. Nell'ordine possiamo trovare:

• Presentatore sotto effetto di xanax
• "vediamo un servizio sul DS della sunweb" e parte l'intervista a scinto
• Domanda a Quintana: "cosa ti ricordi di Pantani ad Oropa". chiesto a uno che nel 99 aveva sei anni, abitava dall'altra parrte del mondo e poteva esultare se aveva l'acqua corrente, figuriamoci la TV.

[Rio Immagina]

Comunque secondo me Nibali attacca in discesa dopo il passo Gardena

[MK2011]

Landa di nuovo si fa fregare all'interno e ciao tappa,incredibile..

[Rio Immagina]

Questa tappa mi sembra come quando esci con una ragazza e lei arriva con un vestito incredibile, poi andate a cena e ride alle tue battute, la inviti a salire da te per un caffè e lei sale, e poi non ci combini niente.

Hanno isolato Duemulini, Quintana sembrava dovesse spaccare il mondo sul secondo GPM ma non ha proseguito l'azione. Va bè, magari non pensava di fare così tanto la differenza

Prova l'attacco in discesa, farà fuoco e fiamme sull'ultima salita... uno scatterello e bon. Addirittura quando ha chiuso lo scatto della Rosa, non ha neanche rintuzzato l'attacco

Nibali l'ho visto molto contratto, mentre chi da questa due giorni ne esce meglio di tutti è Dumulin (occhio che nell'ultima crono ha ancora 30 secondi nei pedali, chiunque dovrebbe arrivare a Monza con almeno 45 secondi). Per me una bella tappa ma che, in confronto alla potenzialità si è rivelata mooolto meno interessante.

C'è da dire che secondo me questa tappa e le prossime due sono disegnate da cani

Modificato 25 Maggio, 2017 da Rio Immagina

[Luca0499]

Duomoulin è il più forte ma c'è anche da dire che questo Giro è disegnato veramente male, escluso il Blockhaus che era comunque al termine di tappa interamente piatta non c'è un singolo arrivo in salita utile per fare la differenza; il percorso sembra disegnato apposta per un passista scalatore...

[emmea90]

Adesso, Luca0499 dice:

Duomoulin è il più forte ma c'è anche da dire che questo Giro è disegnato veramente male, escluso il Blockhaus che era comunque al termine di tappa interamente piatta non c'è un singolo arrivo in salita utile per fare la differenza; il percorso sembra disegnato apposta per un passista scalatore...

Il giro disegnato male.

Ci sono stati due tapponi, interpretati male da Quintana e Nibali. Oggi in versione "scemo e più scemo". 

La verità è che uno vince solo quando gli altri cadono, l'altro ha bisogno di mamma Contador o papà Valverde che sfiatino per lui.

Ma si può vedere un attacco durare 500 metri e poi fermare il gregario davanti in salita invece che usarlo in discesa?

Ma si può pretendere di staccare tutti in 800 metri di salita, dopo 30 km di discesa "rilassata" in cui hai messo i tuoi gregari a tirare regolari e fatto 300 metri di forcing? Non è che non hai staccato Dumoulin, non hai staccato manco Pozzovivo.

E la Movistar è uno squadrone.

Dite quello che volete, ma Contador e Froome non avrebbero mai perso un grande giro contro Dumoulin. E non avrebbero mai corso così indegnamente come le ultime due tappe. Sarei contento perdessero il podio in favore di Zakarin e Pinot. 

E senza il cagotto il giro era già chiuso.

[Luca0499]

1 minuto fa, emmea90 dice:

Il giro disegnato male.

Ci sono stati due tapponi, interpretati male da Quintana e Nibali. Oggi in versione "scemo e più scemo". 

La verità è che uno vince solo quando gli altri cadono, l'altro ha bisogno di mamma Contador o papà Valverde che sfiatino per lui.

Ma si può vedere un attacco durare 500 metri e poi fermare il gregario davanti in salita invece che usarlo in discesa?

Ma si può pretendere di staccare tutti in 800 metri di salita, dopo 30 km di discesa "rilassata" in cui hai messo i tuoi gregari a tirare regolari e fatto 300 metri di forcing? Non è che non hai staccato Dumoulin, non hai staccato manco Pozzovivo.

E la Movistar è uno squadrone.

Dite quello che volete, ma Contador e Froome non avrebbero mai perso un grande giro contro Dumoulin. E non avrebbero mai corso così indegnamente come le ultime due tappe. Sarei contento perdessero il podio in favore di Zakarin e Pinot. 

E senza il cagotto il giro era già chiuso.

Contador e Froome non avrebbero perso un Giro contro Dumoulin semplicemente perchè sono più forti di lui mentre nella situazione attuale è chiaro che ne Nibali ne Quintana siano più forti di Dumoulin, a tutto ciò va aggiunto che le tappe sfavorevoli all'olandese erano davvero poche e nell'unico vero tappone per un motivo o per l'altro si è beccato comunque due minuti. Onore a lui che si merita alla grande questo giro ma il percorso gli era nettamente più congeniale per caratteristiche rispetto a un Quintana o un Nibali

[emmea90]

5 minuti fa, Luca0499 dice:

Contador e Froome non avrebbero perso un Giro contro Dumoulin semplicemente perchè sono più forti di lui mentre nella situazione attuale è chiaro che ne Nibali ne Quintana siano più forti di Dumoulin, a tutto ciò va aggiunto che le tappe sfavorevoli all'olandese erano davvero poche e nell'unico vero tappone per un motivo o per l'altro si è beccato comunque due minuti. Onore a lui che si merita alla grande questo giro ma il percorso gli era nettamente più congeniale per caratteristiche rispetto a un Quintana o un Nibali

Se oggi Nibali e Quintana avessero scollinato coi gregari invece di aspettarli in salita, vedi dove finiva Dumoulin

[PACHO]

Come fanno Pancani e Martinello a dipingere da due giorni a questa parte Eusebio Unzué come il miglior "stratega" quando sta sprecando uno squadrone ed il miglior scalatore in gruppo? Spero vivamente che siano ubriachi

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[emmea90]

Moena > Ortisei (le pagelline)

Voto 10 a Tom Dumoulin: tiene maglia e distacchi, trova la cura alla diarrea, umilia Nibali e Quintana durante e dopo la tappa e zittisce pure la De Stefano su Nibali. Ce n'è abbastanza per eleggerlo presidente del consiglio.

Voto 9 a Ilnur Zakarin: stabilisce il suo nuovo record personale. Fare quattro discese senza schiantarsi

Voto 8 a Dario Cataldo: si mette a fare da gregario a Nibali sul Gardena. Non ne guadagna la sua tappa, il suo conto in banca, invece, si

Voto 7 a Tejay Van Garderen: non aveva mai vinto una tappa in carriera. Poi è arrivato Landa.

Voto 6 a Sebastian Reichenbach: racconterà ai suoi figli di quella volta che ha ripreso Quintana in salita

Voto 5 a Mikel Landa: ormai è noto come "il Poulidor basco". Per non dire "l'Andy Schleck spagnolo"

Voto 4 a Bob Jungels: puntando alla bianca ha emulato un altro grande corridore che ha indossato quella maglia al Tour de France. Purtroppo per lui, Damiano Cunego.

Voto 3 a Steven Kruijswik: non ha fatto un cazzo, ma lo ha fatto molto bene

Voto 2 alla UAE: non per oggi, ma per ieri, dove ha discretamente mostrato al mondo come perdere una tappa già vinta e non migliorare la classifica di Polanc. Poi vabbé, oggi è saltata in aria.

Voto 1 alla CCC: fare incastrare il bus tra due tornanti è un colpo di genio. Chapeau

Voto 0 a Nibali e Quintana: se fosse un film sarebbero scemo e più scemo. Entrambi sul Gardena fanno 300 metri di scattino e invece di correre come se il traguardo fosse in cima, attendendo i gregari dopo lo scollinamento, li prendono subito li. Ovviamente i gregari fanno un ritmo inferiore a Dumoulin, che rientra in ciabatte. Ovviamente poi non solo li perde sulle salite, ma pretende di staccare tutti facendo fare mezzo metro di forcing dopo 40 km in discesa regolare. Poi si incazzano se non staccano nemmeno Pozzovivo e se Pinot e Zakarin gli fregano il podio arrivando a sperare nel "karma" per Dumoulin. Sapete che vi dico? Sterkte Tom, Allez Pinot, Ильнур сила

[Rio Immagina]

4 ore fa, PACHO dice:

Come fanno Pancani e Martinello a dipingere da due giorni a questa parte Eusebio Unzué come il miglior "stratega" quando sta sprecando uno squadrone ed il miglior scalatore in gruppo? Spero vivamente che siano ubriachi

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C'è da dire che TUTTA la movistar, da dopo il blockhaus, è entrata in una flessione clamorosa (fisica e mentale).

Io personalmente dopo la vittoria di Quintana sul blockhaus pensavo che a questo punto avessimo avuto il nano in rosa con un vantaggio di 3 minuti su nubili e duemulini a giocarsi il secondo posto, ma mai avrei pensato di vedere la squadra spagnola (secondo me la più forte al giro) in una situazione simile.

Anche oggi, perché mandarne 3 in fuga in una tappa dove c'era pochissima pianura? Io avrei tenuto un uomo in più per provare a spaccare ancora di più il gruppo maglia rosa sul secondo gpm

Modificato 25 Maggio, 2017 da Rio Immagina

[smec-easyjet]

ma secondo me l'altro giorno la Movistar, più che aver sbagliato tattica, è mancata nella forma dei corridori: sullo Stelvio era tutto molto sensato, in realtà, se non che al dunque, Quintana non ha attaccato. E come s'è poi visto sull'Umbrail, dove ha faticato a tenere la ruota di Nibali, Quintana non ha attaccato perché non ne aveva.

È oggi che mi hanno lasciato un po' perplesso, ha ragione Emmea a dire che Anacona e Amador sul Gardena se li sono giocati proprio male. Inoltre Amador mi sembra che quest'anno vada meno degli altri, e lo stesso Quintana va bene ma non benissimo, mi pare sui livelli dell'ultimo Tour. Cmq, parlando appunto di oggi, viste le pendenze morbide di tutte le salite l'unica cosa era che Quintana e Nibali attaccassero già sul Pordoi, quando davanti c'erano già una ventina di corridori fra cui loro compagni di squadra: poi magari Dumoulin li seguiva con la pipa in bocca, e allora morta lì se ne sarebbe riparlato sul Pontives, come cmq è stato.

Ma se invece Dumoulin avesse cincischiato, non avendo fra l'altro suoi gregari in quella fuga (e anzi, tranne Ten Dam i Sunweb sul Pordoi si erano staccati pure dal gruppo maglia rosa, è nella successiva discesa che sono rientrati), ecco che poteva venire fuori un macello alla Aramon Formigal. Con la Sky fra l'altro che, presente in massa nella fuga, avrebbe avuto tutto l'interesse a collaborare avendo obiettivi diversi.

[El Diablo]

premesso che Nibali e Quintana stanno deludendo e stanno facendo fare a Dumoulin una figura alla Indurain ... è un Giro disegnato veramente MALE ... i presunti tapponi hanno percorsi insensati che scoraggiano chi volesse attaccare ... il Mortirolo a 120 chilometri dal traguardo e dal versante facile ... il "tappone dolomitico" con 40 chilometri di discesa negli ultimi 50 ... la Tirano - Canazei senza alcun senso ... oggi sarebbe bastato, da Castelrotto salire all'Alpe di Siusi che, unita ai Pinei (che nessuno dei cronisti/opinionisti conosceva) avrebbe potuto fare un po di spettacolo ... boh ... il 100 Giro d'Italia avrebbe dovuto essere speciale, ma al di là delle belle tappe iniziali sulle isole, fa a gara con lo squallore del Giro del centenario, con i 60 chilometri di cronometro alle 5 Terre e Di Luca a cercare gli abbuoni negli sprint della penultima tappa ... la sola emozione di quell'edizione fu Menchov caduto sui sanpietrini nell'ultima tappa ... quella di questa rischia di essere la dissenteria di Dumoulin ... 

[emmea90]

4 ore fa, El Diablo dice:

premesso che Nibali e Quintana stanno deludendo e stanno facendo fare a Dumoulin una figura alla Indurain ... è un Giro disegnato veramente MALE ... i presunti tapponi hanno percorsi insensati che scoraggiano chi volesse attaccare ... il Mortirolo a 120 chilometri dal traguardo e dal versante facile ... il "tappone dolomitico" con 40 chilometri di discesa negli ultimi 50 ... la Tirano - Canazei senza alcun senso ... oggi sarebbe bastato, da Castelrotto salire all'Alpe di Siusi che, unita ai Pinei (che nessuno dei cronisti/opinionisti conosceva) avrebbe potuto fare un po di spettacolo ... boh ... il 100 Giro d'Italia avrebbe dovuto essere speciale, ma al di là delle belle tappe iniziali sulle isole, fa a gara con lo squallore del Giro del centenario, con i 60 chilometri di cronometro alle 5 Terre e Di Luca a cercare gli abbuoni negli sprint della penultima tappa ... la sola emozione di quell'edizione fu Menchov caduto sui sanpietrini nell'ultima tappa ... quella di questa rischia di essere la dissenteria di Dumoulin ... 

Il giro sarà anche disegnato male, ma se non attacchi a fondo al Gardena o allo Stelvio è colpa tua. 

Le ultime due tappe fanno pena, ma nessuno ha detto alla Movistar che non poteva scremare a fondo il gruppo prima del Gardena o sullo Stelvio per lanciare il proprio capitano.  

P.s. la crono in origine doveva essere più dura, poi hanno visto che veniva Quintana insieme a Nibali e secondo me due conti per strizzare un po' l'occhio al Vincenzo nazionale e tenerlo in gioco se li sono fatti (tanto è vero che se non ci fosse la variabile impazzita Dumoulin, al momento Nibali sarebbe il favorito per la vittoria finale, con questa classifica).

Dumoulin ad oggi sta tenendo in salita ma non è mai, mai, mai stato attaccato a fondo come si deve se non sul Blockhaus. Nemmeno a Bergamo si è tentato qualcosa. Non puoi pretendere di staccarlo con 300 metri di attacco dopo 40 km regolari. Senza citare sempre Froome e il trenino Sky, persino Contador mette Pantano a fare forcing 5 km. Cioè prendete la tappa di Gardena e quella di Nizza. Contador per staccare Henao a Nizza ha corso come se il traguardo fosse stato in cima al Peille. E non aveva mezzo compagno davanti. Questi hanno fatto 500 metri del gardena in attacco e si sono fermati subito. Ribadisco - se ti trovi cinque gregari DOPO la salita con il solo Dumoulin ad inseguire in discesa, è un altro paio di maniche. Hanno fatto rientrare Dumoulin in ciabatte e han dato la colpa al percorso.

E allo Stelvio Quintana, gamba o non gamba, la botta doveva provarla. Anche perché magari tu non stai bene, la maglia rosa come si è visto stava peggio di te...

[Rio Immagina]

2 ore fa, emmea90 dice:

Il giro sarà anche disegnato male, ma se non attacchi a fondo al Gardena o allo Stelvio è colpa tua. 

Le ultime due tappe fanno pena, ma nessuno ha detto alla Movistar che non poteva scremare a fondo il gruppo prima del Gardena o sullo Stelvio per lanciare il proprio capitano.  

P.s. la crono in origine doveva essere più dura, poi hanno visto che veniva Quintana insieme a Nibali e secondo me due conti per strizzare un po' l'occhio al Vincenzo nazionale e tenerlo in gioco se li sono fatti (tanto è vero che se non ci fosse la variabile impazzita Dumoulin, al momento Nibali sarebbe il favorito per la vittoria finale, con questa classifica).

Dumoulin ad oggi sta tenendo in salita ma non è mai, mai, mai stato attaccato a fondo come si deve se non sul Blockhaus. Nemmeno a Bergamo si è tentato qualcosa. Non puoi pretendere di staccarlo con 300 metri di attacco dopo 40 km regolari. Senza citare sempre Froome e il trenino Sky, persino Contador mette Pantano a fare forcing 5 km. Cioè prendete la tappa di Gardena e quella di Nizza. Contador per staccare Henao a Nizza ha corso come se il traguardo fosse stato in cima al Peille. E non aveva mezzo compagno davanti. Questi hanno fatto 500 metri del gardena in attacco e si sono fermati subito. Ribadisco - se ti trovi cinque gregari DOPO la salita con il solo Dumoulin ad inseguire in discesa, è un altro paio di maniche. Hanno fatto rientrare Dumoulin in ciabatte e han dato la colpa al percorso.

E allo Stelvio Quintana, gamba o non gamba, la botta doveva provarla. Anche perché magari tu non stai bene, la maglia rosa come si è visto stava peggio di te...

Quoto con il sangue.
Il percorso è una schifezza, ma qui non stiamo parlando di un percorso con 100 km di crono e una salita, stiamo parlando di un GIRO D'ITALIA di TRE SETTIMANE (non di uno dei giretti che tanto mi piace su PCM dove c'è una crono e un arrivo in mezza salita e con un cronoman vinci). Quintana e Nibali dovevano osare di più, anche perchè ad oggi l'unica volta dove l'olandese è stato veramente attaccato è stato nella tappa del blockhaus. Se vuoi vincere e il percorso non te lo permette, devi inventarti qualcosa

Ad oggi nessuno sa realmente fin dove possa arivare duemulini, perchè al netto dei 18 giorni di corsa c'è stato un attacco deciso contro di lui SOLO AL BLOCKHAUS. 

[ian]

49 minuti fa, Rio Immagina dice:

Quoto con il sangue.
Il percorso è una schifezza, ma qui non stiamo parlando di un percorso con 100 km di crono e una salita, stiamo parlando di un GIRO D'ITALIA di TRE SETTIMANE (non di uno dei giretti che tanto mi piace su PCM dove c'è una crono e un arrivo in mezza salita e con un cronoman vinci). Quintana e Nibali dovevano osare di più, anche perchè ad oggi l'unica volta dove l'olandese è stato veramente attaccato è stato nella tappa del blockhaus. Se vuoi vincere e il percorso non te lo permette, devi inventarti qualcosa

Ad oggi nessuno sa realmente fin dove possa arivare duemulini, perchè al netto dei 18 giorni di corsa c'è stato un attacco deciso contro di lui SOLO AL BLOCKHAUS. 

Sospetto però anche che Quintana fosse più brillante sul Blockhaus che adesso. Il che, sia chiaro, è solo colpa sua e di eventuali falle nella sua preparazione, ma mi pare che non abbia tutte queste forze, il suo rendimento degli ultimi giorni mi pare accostabile a quello del Tour 2016. E per Nibali tutto sommato può valere un ragionamento simile (forse con una distinzione sul fatto che il messinese è effettivamente più vicino al suo massimo livello), io non credo che abbiano rinunciato a priori a fare la corsa, semplicemente le energie sono quelle, almeno con questo percorso.

Ieri ho sentito Vanotti in Radio (stupenda la trasmissione a livello di cazzate dei cronisti) e, anche in riferimento alla conoscenza dell'attuale maglia rosa maturata alla Vuelta 2015, diceva che Dumoulin potrebbe trovare difficoltà se attaccato frontalmente e possibilmente con difficoltà un po' più serie a livello altimetrico e di distanze. Constatato che la compresenza di condizioni comunque e impossibile, e per ora anche la gamba degli avversari sembra non essere all'altezza...

Detto ciò ogni giornata fa storia a sé e io avrei evitato, fossi stato in Dumoulin, di aprire un caso attorno a comportamenti che (da parte di tutti, lui compreso) sono stati comprensibili, nel finale di ieri. Ma avrei evitato proprio perché non ha nulla da guadagnare ad aprire polemiche mentre è in maglia rosa e ha le cose sotto controllo... è un'invenzione che nemmeno il miglior Simoni avrebbe escogitato

 

PS: a mio avviso nell'economia di questo Giro aver reso più morbida la cronometro, anche se non lo sapremo mai perché sarà impossibile verificare il contrario, non ha spostato nulla, nemmeno decine di secondi.

 

EDIT: tra l'altro il Blockhaus, a livello di lunghezza, pendenze e collocazione, penso vada vicino all'essere stata la frazione di percorso di questo Giro più da scalatori, quindi non mi sembra così strano che Quintana abbia ottenuto i risultati migliori lì nei confronti di Dumoulin. Con ciò non escludo che in una tappa dolomitica in cui la salita più dura non fosse stato il Pordoi ma il Fedaia, Quintana non avrebbe comunque concluso nulla.

Modificato 26 Maggio, 2017 da ian

[smec-easyjet]

che palle però, che noia: e mi riferisco a considerazioni del tipo "il percorso fa schifo" o "nessuno ha mai attaccato Dumoulin".

Rispetto al punto 1) mi limito a far notare che abbiamo visto Giri dai percorsi bellissimi (e penso a quello del 2012, con la tappa del doppio Pampeago negli ultim 30 km che avrebbe potuto far sfracelli, e il giorno prima c'era il tappone dolomitico classico con il Giau - e dico il Giau: NON il Gardena - come ultima salita) rivelarsi poi noiosissimi; anche il Giro 2011, percorso durissimo, peccato ci fosse un uomo forte che lo abbia ammazzato alla fine della prima settimana: allora, forse, meglio tenere le difficoltà per il finale di modo che il Contador o il Froome di turno non diano subito 5 minuti a tutti. E poi, soprattutto per la china presa dal ciclismo da GT negli ultimi anni, mi pare proprio che percorsi troppo duri castrino lo spettacolo ben più di tappe che, invece, invogliano ad inventarsi qualcosa. E torno a citare l'Aramon Formigal dell'anno scorso: tappa tutt'altro che impossibile, ma abbiamo visto lo spettacolo che ne è venuto fuori.

e veniamo al punto 2) a parte che non è vero neanche che Dumoulin "sia stato attaccato a fondo solo sul Blockhaus" (dove ancora non se lo filava nessuno, o per le meno non era curato più di un Pinot o di un Mollema: semplicemente era un arrivo in salita secco e Quintana ha fatto il suo), ma poi, successivamente, mi pare che Dumoulin sia stato attaccato laddove possibile: ad Oropa, peccato però che ne avesse più lui degli altri (e mi pare fosse proprio @Rio Immagina che, quel giorno, aveva invece perculato Quintana dicendo "dove pensava di andare ad attaccare Dumoulin su una salita come Oropa"); nel tappone dello Stelvio, dove era chiara l'intenzione di Quintana di provarci già sulla Cima Coppi, ma poi se non hai le gambe c'è poco da fare; e cmq, poi sull'Umbrail l'azione c'è stata. E pure ieri è stato attaccato Dumoulin. Per non parlare di quello che è successo un'ora fa.

Che palle, ripeto, che palle: tutti gli anni, che sia il Giro o che sia il Tour, c'è sempre chi si lamenta dei percorsi e del fatto che il Dumoulin o il Froome di turno non venga passato per le lame dagli avversari. Io non so che vi aspettate, a me pare che il percorso sia molto equilibrato (prova ne è il fatto che a ridosso di Dumoulin c'è Quintana, non certo un cronoman, e pure Pozzovivo è in top 6, mentre Jungels sta scivolando fuori dalla top 10: quindi mi pare che le montagne il loro lo stiano facendo, se poi però Dumoulin è uno dei migliori anche in montagna, che ci si può fare?) e che gli attacchi ci siano stati.

Per il resto, che dire: sarei davvero affascinato dal vedervi disegnare i Giri al posto di Vegni o dirigere una squadra al posto di Unzue. Tutti geni, seduti sul divano.

On 23/5/2017 at 7:09 AM, Rio Immagina said:

Fosse stato lo zoncolan... A parte il fatto che io sono per il ciclismo "cum grano salis", ma mi chiedo davvero quanto pensava di guadagnare il nano in una salita come quella di Oropa contro un cronoscalatore (che appena spiana la salita ti recupera). Se oggi gira, può benissimo recuperare un minuto e mezzo (forse 2) su duemulini, magari contando sull'aiuto di qualche disperato che attaccherà dalla distanza 

EDIT: sìsì, ricordavo bene, era Rio a perculare Quintana per averci provato ad Oropa; ora invece dice che Quintana (e Nibali) doveva osare di più... insomma, ti prego Rio, illuminaci su cosa come e quando Quintana avrebbe dovuto muoversi in questo Giro

Modificato 26 Maggio, 2017 da smec-easyjet

[ian]

23 minuti fa, smec-easyjet dice:

Per il resto, che dire: sarei davvero affascinato dal vedervi disegnare i Giri al posto di Vegni o dirigere una squadra al posto di Unzue. Tutti geni, seduti sul divano.

Però in effetti non è un gran percorso: nelle prime due settimane salite vere senza nulla prima, un bel tappone, dolomiti sfruttate così così (c'è di peggio per carità, vedi Giro 2009) e queste due tappe finali che non convincevano già in fase di presentazione (e infatti oggi, buone le intenzioni, ma alla fine non si è combinato nulla). Questo al netto delle considerazioni di come sta andando la corsa, che mi sembrano molto oggettive e difficilmente contestabili

[Rio Immagina]

59 minuti fa, smec-easyjet dice:

Rio, illuminaci su cosa come e quando Quintana avrebbe dovuto muoversi in questo Giro

Ora, illuminare la vedo molto dura

Scherzi a parte, come già scritto io sono per un ciclismo ragionato, dove PRIMA si analizzano tappa, ambiente e avversari, e POI si decida che fare. Detto questo, fossi stato Quintana (ma anche no) avrei attaccato dumulin su salite lunghe e  pesanti (sfruttando il cambio di ritmo, che ne dovrei avere più di tutti), facendo prima una forte selezione iniziale, e poi sarei salito del mio ritmo sulle salite più morbide (quelle dove rispetto a un cronoscalatore non potrei guadagnare molto).
Per me Oropa non era salita da Quintana (che secondo me rimane il migliore sulle salite veramente dure): troppo discontinua. Capisco che è fondamentale per il nano arrivare con un buon vantaggio a Monza, ma (a meno di situazioni molto favorevoli) sarebbe meglio tenere la gamba (e le forze) per le tappe dove hai un'alta possibilità di fare LA differenza (e non di guadagnare quei 7 secondi in croce).
Poi oh, se ti svegli la mattina e le gambe non ci sono l'è dura, ma l'è dura anche se l'avversario viene posseduto dal fantasma di Coppi. Credo che comunque l'attacco di ieri sul secondo GPM doveva essere portato avanti almeno fino alla discesa, ma vuoi per le gambe, vuoi per dumulin, vuoi per altro, non è stato fatto

Poi questa è la mia opinione, anche perchè se leggi i vari topic si può notare come non ne capisca molto.

59 minuti fa, smec-easyjet dice:

Per il resto, che dire: sarei davvero affascinato dal vedervi disegnare i Giri al posto di Vegni

E' lo stesso discorso che si può fare sul rigore di Zaza (o di Pellè): non stiamo parlando del giro di Vergate sul membro, stiamo parlando del Giro d'Italia, dove gente PAGATA dovrebbe disegnare un gran bel tracciato.
Detto questo, sul discorso dei percorsi ho ritrovato un tuo post (che avevo apprezzato) dove comunque anche tu proponevi modifiche. Io continuo a dirlo: sono i ciclisti che fanno la corsa, ma il percorso aiuta 8e non poco)

Il 17/4/2017 at 1:10 AM, smec-easyjet dice:

queste cose le avevo scritte un anno fa dopo la Liegi, al termine dell'ennesimo Trittico delle Ardenne soporifero: detto, fatto, l'Amstel ha alleggerito il finale e ne è venuta fuori una corsa spettacolare. Togliere il duro dalla fine, anziché mortificare il percorso, lo esalta.

EDIT: e ti dirò di più: io sono per un ciclismo sempre più controllato dalle basi di dati e dai software statistici, così che il DS durante ogni minuto della corsa possa valutare la forma del suo corridore (es: battiti a 132 + globuli rossi alti + fiato corto = ciclista che "si è svegliato bene") e degli avversari e capire quando, come, dove e perchè attaccare

Modificato 26 Maggio, 2017 da Rio Immagina