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emmea90

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36 minuti fa, ian dice:

 attenzione: di classifiche scritte dopo una settimana (a volte anche 2) ne abbiamo viste a iosa, e ne abbiamo soprattutto testato la totale fallacia. Soprattutto se ci sarà battaglia la classifica finale rispecchierà questo ordine d'arrivo in modo molto approssimativo (e questo vale anche per alcune controprestazioni, come appunto quella di Kruijswijk... anche qui ipotesi, può darsi che invece becchi il resto... però nell'ipotesi in cui avvertisse la pressione di una riconferma, che mi pare valida, potrebbe andare un pochino meglio da qui in avanti).

Su questo concordo pienamente. Cioè penso che le sentenze si debbano dare a fine giro non dopo la prima settimana. E non voglio dire che sicuramente Quintana tra due settimane sarà a 5 minuti da nibali, anzi probabilmente al 80% è lui il vincitore del giro, però da qui a dire "tizio non può più ambire il podio" o "caio è finito" ce ne vuole. 

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1 ora fa, Rio Immagina dice:

Obiettivamente la Bahrain mi pare molto raffazzonata come squadra, con il solo Nibali come ciclista di peso per le classifiche UCI (e per portare a casa qualcosa). Sinceramente ho forti dubbi su chi porteranno al Tour o alla Vuelta

Scusate, Nibali è andato in Bahrain perché voleva lo stipendione: non si può lamentare della squadra. Avesse preteso di meno, c'erano i soldi per i compagni....

Detto questo sarà anche più forte, ma rimane il problema che per vincere, come è sempre accaduto nella sua storia, o corre contro nessuno o devono cadere tutti gli altri.

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1 ora fa, emmea90 dice:

Scusate, Nibali è andato in Bahrain perché voleva lo stipendione: non si può lamentare della squadra. Avesse preteso di meno, c'erano i soldi per i compagni....

Ma non credo che infatti Nibali si sia lamentato della squadra. O sì? Posto che credo che contro Quintana non ci sia squadra che tenga, contando che quella di Nairo è a sua volta molto forte.

In seconda battuta a me non sembra così indecedente come squadra, non è ai livelli dell'Astana e va bene, per contro non è nemmeno una polveriera come la compagine kazaka, infatti a livello di serenità credo ne possa trarre vantaggio.

Infine credo che la scarsità di organico della squadra sia legata al fatto che non s'è capito fino a stagione 2016 quasi finita se questa realtà sarebbe nata o meno (in una certa fase sembrava un bluff come la squadra di Ferretti dopo che la Fassa Bortolo aveva annunciato il ritiro). Quindi anche ci fossero stati i soldi per altri stipendioni, e non escluderei a priori ci siano, la campagna acquisti è partita tardissimo.

EDIT: ma poi Nibali quanto prende? E quanto prendeva?

1 ora fa, emmea90 dice:

Detto questo sarà anche più forte, ma rimane il problema che per vincere, come è sempre accaduto nella sua storia, o corre contro nessuno o devono cadere tutti gli altri.

Eh?:giur:

Modificato da ian
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Per me la Bahrain non ha una squadra forte, ma considerando che è una squadra nata da zero che poteva contare solo sui corridori in scadenza di contratto ci sta. Ovvio che se hanno preso Nibali non potevano prendere pure Contador. Son d'accordo con @ian insomma :wink:  

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4 ore fa, MattHorse dice:

Su questo concordo pienamente. Cioè penso che le sentenze si debbano dare a fine giro non dopo la prima settimana. E non voglio dire che sicuramente Quintana tra due settimane sarà a 5 minuti da nibali, anzi probabilmente al 80% è lui il vincitore del giro, però da qui a dire "tizio non può più ambire il podio" o "caio è finito" ce ne vuole. 

Già, anche perché già in questo primissimo scorcio si è già dovuto mettere in discussione qualcosa: Zakarin, che sull'Etna aveva guadagnato qualcosina, ha preso una sberla di media entità, che sinceramente non era così prevedibile (anzi, in ragione della brillantezza dimostrata, sarebbe stato lecito attendersi il russo tra i primi inseguitori di Quintana). E' solo un esempio, ma ce l'abbiamo avuto già nel volgere di una settimana.

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  • Amministratori
1 ora fa, MattHorse dice:

Per me la Bahrain non ha una squadra forte, ma considerando che è una squadra nata da zero che poteva contare solo sui corridori in scadenza di contratto ci sta. Ovvio che se hanno preso Nibali non potevano prendere pure Contador. Son d'accordo con @ian insomma :wink:  

Nibali poteva benissimo andare alla Trek-Segrafredo, ma gli offrivano troppo poco. Peccato per lui perché Mollema e Pantano gli avrebbero fatto comodo.

Ci sarebbe Ion Izaguirre ma evidentemente nemmeno la Bahrain vuole puntare troppo sul giro lasciando il Tour allo Spagnolo.

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41 minuti fa, emmea90 dice:

Nibali poteva benissimo andare alla Trek-Segrafredo, ma gli offrivano troppo poco. Peccato per lui perché Mollema e Pantano gli avrebbero fatto comodo.

Ci sarebbe Ion Izaguirre ma evidentemente nemmeno la Bahrain vuole puntare troppo sul giro lasciando il Tour allo Spagnolo.

Mi sembra una supposizione supportata eventualmente dall'indiscreto di Beppe Conti. Poi penso che a parte Pantano, che al Giro non c'è, lo stesso Mollema, per schierarlo come seconda punta, sarebbe stato portato al Tour (esattamente come Izaguirre per la Bahrain).

Poi ci sono motivazioni che possono spiegare la scelta di Nibali al di là della questione economica (di cui non conosco i termini... non so quanto prende, quanto prendeva, figurati se so quanto avrebbe preso). Altrimenti non si spiega la scelta di Contador di lasciare nel 2010 la corazzata Astana per accasarsi nella allora (prima dell'arrivo di Tinkov) modestissima Saxo. Magari anche lì gli sarà convenuto economicamente, ma magari anche lì preferiva una squadra più modesta, ma senza seconde punte. Né si spiegherebbero le scelte di Sagan, che avrebbe potuto accasarsi in modo assai più conveniente rispetto alla Bora, di Cipollini quando lasciò la Saeco, di Pantani quando rifiutò la Mapei, di Cancellara che non cercò mai di sistemarsi in una corazzata da pavé, di tantisssssimissssssimi altri. Poi oh, sarà stata tutta gente che cercava di portarsi a casa tanti soldi, più di quelli per pagare le bollette, questo è certo.

Infine, se Nibali si lamentasse della squadra e attribuisse ad essa il fatto di non essere in testa al Giro, gli si potrebbe giustamente rinfacciare la paternità delle sue scelte, ma per ora mi pare un'argomento poco pertinente

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8 minuti fa, emmea90 dice:

Che Nibali potesse andare alla Trek ma ha chiesto di più e la loro seconda scelta è stata Contador lo ha detto Guercilena, non Beppe Conti. 

http://www.cyclingnews.com/news/trek-segafredo-boss-nibali-was-our-first-choice-but-contador-can-win-the-tour-de-france/

Nibali eventually left Astana for the new Bahrain-Merida team, a squad whose main focus is to deliver Nibali to success. That - not money - was the main reason why Nibali chose the Middle East outfit, according to Guercilena.

Secondo me te l'ha proprio detta il Bepi Nazionale :giur:

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Il 3/5/2017 at 5:52 PM, Rio Immagina dice:

Detto questo, la mia domandona è: ma in Sky puntano su marina Landa di Meana o su Thomas?

L'ammiraglia tergiversava, quindi è intervenuta la polizia a risolvere questa situazione di incertezza che poteva diventare una minaccia sociale.

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On 15/5/2017 at 8:49 AM, Rio Immagina said:

Obiettivamente la Bahrain mi pare molto raffazzonata come squadra, con il solo Nibali come ciclista di peso per le classifiche UCI (e per portare a casa qualcosa). Sinceramente ho forti dubbi su chi porteranno al Tour o alla Vuelta

beh, paradossalmente però può raccogliere di più proprio a Tour o Vuelta: in nessuna delle due corse avrà uno dei favoriti, per cui nessun onere di fare la corsa e la possibilità, invece, di giocarsi le tappe mandando nelle fughe corridori come Izagirre, Colbrelli, Gasparotto, lo stesso Visconti o magari Cink, che soprattutto in una corsa di livello tecnico inferiore come la Vuelta potrebbe anche esplodere... insomma, è soprattutto al Giro che rischiano di raccogliere tutto o niente, avendo fatto all in su Nibali con una squadra assolutamente non all'altezza.

Che poi, avendo fatto mercato con gli svincolati, era anche difficile mettere insieme di meglio.

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urca, non mi ero accorto di tutta questa querelle sulle scelte di vita di Nibali nella pagina nuova!

Del suo flirt con Guercilena si parlava già dal 2015, dopo il Tour burrascosissimo avuto in Astana, e penso che appunto gli abboccamenti più importanti tra i due clan si siano avuti alla fine di quella stagione, ma poi non se ne è fatto più niente perché hanno ritenuto non conveniente scogliere il contratto che legava Nibali ai kazaki per un altro anno.

Quindi ci sta che nel frattempo la Trek abbia messo gli occhi su Contador - un altro che non era esattamente in rapporti idilliaci con il proprio datore di lavoro di allora - e che al momento di chiudere abbiano virato sullo spagnolo: anche perché, fino a maggio inoltrato dello scorso anno, Nibali si stava producendo nella sua stagione peggiore e Contador invece era tornato bello pimpante vincendo con grande freschezza i Paesi Baschi. E cmq mi pare che un anno fa di questi tempi (ma posso sbagliarmi) Nibali fosse stato accostato anche alla nuova Lampre cinese che doveva nascere, più ancora che a Guercilena.

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2 ore fa, smec-easyjet dice:

urca, non mi ero accorto di tutta questa querelle sulle scelte di vita di Nibali nella pagina nuova!

Del suo flirt con Guercilena si parlava già dal 2015, dopo il Tour burrascosissimo avuto in Astana, e penso che appunto gli abboccamenti più importanti tra i due clan si siano avuti alla fine di quella stagione, ma poi non se ne è fatto più niente perché hanno ritenuto non conveniente scogliere il contratto che legava Nibali ai kazaki per un altro anno.

Quindi ci sta che nel frattempo la Trek abbia messo gli occhi su Contador - un altro che non era esattamente in rapporti idilliaci con il proprio datore di lavoro di allora - e che al momento di chiudere abbiano virato sullo spagnolo: anche perché, fino a maggio inoltrato dello scorso anno, Nibali si stava producendo nella sua stagione peggiore e Contador invece era tornato bello pimpante vincendo con grande freschezza i Paesi Baschi. E cmq mi pare che un anno fa di questi tempi (ma posso sbagliarmi) Nibali fosse stato accostato anche alla nuova Lampre cinese che doveva nascere, più ancora che a Guercilena.

Mi sembra anche questo un quadro un po' differente dalla ricostruzione che fa Guercilena, ma tutto ci sta, magari ricorda male lui:P

Ciò che non è ancora stato detto è che la scelta n.3 di Guercilena era un certo Stefano da Alatri :giur:

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Mi pare che comunque a proposito di intertempo stia andando discretamente male Nibali, e non pensavo dato che in salita non era stato proprio disastroso. Quintana peggio ma date le caratteristiche e il fatto di essere un diesel la carburazione lenta sul terreno non suo era prevedibile.

Comunque tutto benissimo per lo spettacolo dei prossimi giorni (peccato che il percorso in questa parte centrale della corsa sia un po' insulso... e speriamo ovviamente non ci siano cancellazioni)

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Just now, ian said:

Mi pare che comunque a proposito di intertempo stia andando discretamente male Nibali, e non pensavo dato che in salita non era stato proprio disastroso. Quintana peggio ma date le caratteristiche e il fatto di essere un diesel la carburazione lenta sul terreno non suo era prevedibile.

Comunque tutto benissimo per lo spettacolo dei prossimi giorni (peccato che il percorso in questa parte centrale della corsa sia un po' insulso... e speriamo ovviamente non ci siano cancellazioni)

secondo me Nibali, che è conclamatamente un diesel, paga più di altri un esercizio anaerobico come la crono all'indomani del riposo; idem Quintana, che pensavo si difendesse meglio.

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1 minuto fa, smec-easyjet dice:

secondo me Nibali, che è conclamatamente un diesel, paga più di altri un esercizio anaerobico come la crono all'indomani del riposo; idem Quintana, che pensavo si difendesse meglio.

In effetti, visti i precedenti di LPSM al Tour 2015 (tappa monosalita) e Andalo al Giro 2016 (tappa cortissima) è venuto in mente anche a me. Peraltro con l'età è perfettamente normale (ricordo gli 80 km verso il Blockhaus nel 2009 che probabilmente costarono il Giro, o perlomeno certamente il podio, a Sastre, altro motore a carburazione lentissima... anche lì post giorno di riposo)

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3 minuti fa, Rio Immagina dice:

Perdona l'ignoranza, ma la crono non dovrebbe essere un esercizio aerobico (sforzo lungo e prolungato nel tempo)?

No nemmeno io so come possa chiamarsi uno sforzo del genere, ma lessico a parte mi ritrovo nella sua valutazione: i corridori come Nibali e lo stesso Quintana (e anche altri, specialmente oltre una certa età anagrafica) soffrono questo tipo di tappe (cronometro, frazioni brevi o con poche difficoltà concentrate) se vengono dopo un giorno di riposo

Tra l'altro finale abbastanza buono per Nibali, pensavo molto peggio; credo semplicemente che sia Dumoulin ad essere fuori scala oggi.

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Invece la cronometro di Pinot in linea quasi con Quintana (tra l'altro con ben altro trend rispetto al colombiano, la cui prova è decisamente più regolare) è davvero scadente.

Va bene che le prove contro il tempo devastanti di Pinot non erano mai nel bel mezzo di un GT (differenza di non poco conto).

 

Comunque a sto punto la storia (del mondo!) è a un bivio: Dumoulin è solo un altro eccellente corridore che convince alla grande sulle prime salite, a volte staccando anche tutti, semina tutti a cronometro (mantenendo le giuste proporzioni anche sulla prova odierna, in fondo è andato secondo le attese, non ha tramortito la gara rifilando 5-6 minuti a Quintana... alla Ullrich, alla Indurain, o perfino alla Zuelle al Giro 98), poi si perde alla distanza? Comunque vada era uno sviluppo di corsa che negli ultimi anni, con la penuria assoluta di km a cronometro dedicati agli specialisti, non si era più potuto vedere.

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Bel Motore Dumoulin,ma non è una novità. Quintana secondo me oggi oltre al fatto che non va tanto a Crono,ha dovuto combattere anche con il vento che c'era che stando a quello che hanno detto in Rai non era una cosa da niente. Finale un pò..Bastardo.:lol:

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5 minuti fa, ian dice:

Invece la cronometro di Pinot in linea quasi con Quintana (tra l'altro con ben altro trend rispetto al colombiano, la cui prova è decisamente più regolare) è davvero scadente.

Va bene che le prove contro il tempo devastanti di Pinot non erano mai nel bel mezzo di un GT (differenza di non poco conto).

 

Comunque a sto punto la storia (del mondo!) è a un bivio: Dumoulin è solo un altro eccellente corridore che convince alla grande sulle prime salite, a volte staccando anche tutti, semina tutti a cronometro (mantenendo le giuste proporzioni anche sulla prova odierna, in fondo è andato secondo le attese, non ha tramortito la gara rifilando 5-6 minuti a Quintana... alla Ullrich, alla Indurain, o perfino alla Zuelle al Giro 98), poi si perde alla distanza? Comunque vada era uno sviluppo di corsa che negli ultimi anni, con la penuria assoluta di km a cronometro dedicati agli specialisti, non si era più potuto vedere.

Ma infatti questa cronometro è ottima per lo spettacolo: ha mescolato un pò le carte, e costringerà chi vuole rientrare in classifica (thomas, zakarin, kruswijik) e chi vuole vincere ad attaccare da media/lunga distanza.

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7 minuti fa, MK2011 dice:

Bel Motore Dumoulin,ma non è una novità. Quintana secondo me oggi oltre al fatto che non va tanto a Crono,ha dovuto combattere anche con il vento che c'era che stando a quello che hanno detto in Rai non era una cosa da niente. Finale un pò..Bastardo.:lol:

Comunque guardiamo in faccia la realtà, in una crono lunga ha perso 3' da uno specialista che peserà 15 kg più di lui, e 1'-1'30" da fior di passisti che fanno almeno una decina di kg in più. Cioè è inutile andare trovando la spiegazione del ritardo, anzi nelle stesse circostanze corridori come lui, magari certo, contro avversari di caratura superiore, sono arrivati a perdere anche il doppio.

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24 minuti fa, Rio Immagina dice:

Comunque Amador è sempre un bel martellino

Pensa che mi aspettavo, facendola a tutta (escludendo che si sia risparmiato, per farlo effettivamente sarebbe dovuto andare davvero molto più piano e beccarsi minuti e minuti), che andasse anche meglio, diciamo subito lì alle spalle dei primi 3. E domani potrebbe già essere una tappetta per muoverlo questo Amador. Oltre ovviamente alla tappa di domenica, dove mi aspetto grosse imboscate (tipo la tappa analoga del Giro di 10 anni fa), sperando che stavolta non ci sia il mona di turno (leggi DC), che non entra nell'azione buona e alla fine aiuta la squadra della maglia rosa a tenere sotto controllo il distacco dagli attaccanti :mrgreen:

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  • Amministratori

In questo momento abbiamo il giro migliore possibile: la Movistar deve fare fuoco e fiamme da qua alla fine e mandare in crisi Dumoulin. Una corsa a tappe con uno scalatore che va male a crono vs un cronoman che tiene in salita rimane lo spettacolo migliore di tutti. Prevedo in montagna battaglia senza domani con finalmente poco spazio per i fugoni. 

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