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69a Vuelta a Espana


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Inner Ring riporta che con la tappa della Farrapona la Vuelta ha fatto il record di ascolti degli ultimi 30 anni.

 

A livello di salite la Farrapona e il Puerto de Ancares sono state le uniche 2 salite della Vuelta con tempo di percorrenza superiore ai 20 minuti. 

 

 

Valdelinares: 23.05 (Contador, Quintana, Rodriguez)

San Miguel de Aralar: 27.28 (Aru)

Lagos de Covadonga: 34.05 (Valverde, Rodriguez)

Cobertoria: 34.28 (Cancellara)

San Lorenzo: 33.56 (gruppo di 25 corridori)

 

ad ogni modo, stiamo pur sempre parlando di una manciata di salite, per altro tutte abbondantemente sotto l'ora: e questo la dice lunga sul "valore" della Vuelta. Questo senza nulla togliere a Contador che, anzi, da salite più lunghe, come si é visto, sarebbe stato il corridore a trarre maggiore vantaggio. Ma per dire anche che è meglio andarci piano, nel dire che, a questa Vuelta, Conta e Froome siano stati sui "loro" livelli: secondo me nessuno dei due è stato paragonabile alla forma che avrebbero potuto avere al Tour.

 

E la cartina di tornasole di quel che dico, ripeto, è Valverde, che mi rifiuto di credere sia andato più forte alla Vuelta che al Tour. È solo che, appunto, qui alla Vuelta se l'è potuta cavare finché si è trattato di arrivi su salite brevi. Mentre ne sono bastate due un po' più lunghe per vederlo tornare sui valori di luglio :wink:

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  • Amministratori

ad ogni modo, stiamo pur sempre parlando di una manciata di salite, per altro tutte abbondantemente sotto l'ora: e questo la dice lunga sul "valore" della Vuelta. Questo senza nulla togliere a Contador che, anzi, da salite più lunghe, come si é visto, sarebbe stato il corridore a trarre maggiore vantaggio. Ma per dire anche che è meglio andarci piano, nel dire che, a questa Vuelta, Conta e Froome siano stati sui "loro" livelli: secondo me nessuno dei due è stato paragonabile alla forma che avrebbero potuto avere al Tour.

 

E la cartina di tornasole di quel che dico, ripeto, è Valverde, che mi rifiuto di credere sia andato più forte alla Vuelta che al Tour. È solo che, appunto, qui alla Vuelta se l'è potuta cavare finché si è trattato di arrivi su salite brevi. Mentre ne sono bastate due un po' più lunghe per vederlo tornare sui valori di luglio :wink:

 

Beh ad Hautacam si staccava da 10 corridori tra cui Konig, Majka e Bardet... 

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Credo si riferisse agli arrivi in quota

 

3 delle 5 salite che ho citato erano arrivi in salita.

 

ad ogni modo, stiamo pur sempre parlando di una manciata di salite, per altro tutte abbondantemente sotto l'ora: e questo la dice lunga sul "valore" della Vuelta. Questo senza nulla togliere a Contador che, anzi, da salite più lunghe, come si é visto, sarebbe stato il corridore a trarre maggiore vantaggio. Ma per dire anche che è meglio andarci piano, nel dire che, a questa Vuelta, Conta e Froome siano stati sui "loro" livelli: secondo me nessuno dei due è stato paragonabile alla forma che avrebbero potuto avere al Tour.

 

E la cartina di tornasole di quel che dico, ripeto, è Valverde, che mi rifiuto di credere sia andato più forte alla Vuelta che al Tour. È solo che, appunto, qui alla Vuelta se l'è potuta cavare finché si è trattato di arrivi su salite brevi. Mentre ne sono bastate due un po' più lunghe per vederlo tornare sui valori di luglio :wink:

 

Sono perfettamente d'accordo.

 

Beh ad Hautacam si staccava da 10 corridori tra cui Konig, Majka e Bardet... 

 

Oltre al fatto che i corridori in questione non erano alla Vuelta, e quindi fare confronti è difficile, c'è da considerare che le sue giornate più nere sono state Risoul, vale a dare: la tappa con tre salite di cui due lunghissime (benché molto pedalabili, specie il Lautaret), preceduta da un'altra tappa di montagna con due salite lunghe e impegnative, e Hautacam, terza di tre tappe pirenaiche, con arrivo su salita lunga e dura preceduta da un'altra ancora più lunga e altrettanto dura. In sostanza, ha pagato moltissimo nei giorni in cui più venivano richieste quelle doti di fondo la cui mancanza gli viene contestata.

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Si è fatto un bel volo Cataldo e aveva pure Contador a ruota  :ph34r:.  Intanto Pinotti se la ride e va a Ponferrada a meno di un recupero clamoroso di Dario. 

Comunque Degenkolb si conferma sempre più favorito: tutta la salita nelle prime posizioni del gruppo. 

 

Pinotti si è ritirato un anno fa. 

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  • Amministratori

La cosa bella è che quelli a darlo per finito sono stati i suoi stessi tifosi  :rotfl:

 

Veramente era Smec che se non erro aveva detto che il 2014 di Contador era deludente e non aveva fatto chissà quali risultati. 

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Contador una spanna sopra tutti, Froome buon secondo (ci ha provato ma era palesemente inferiore a Albertino) Valverde il solito piazzato..mi sarei aspettato qualcosa di più da Rodriguez, evidentemente non nella miglior condizione!..ma soprattutto grande Aru..a parte Quintana (che si è autoescluso) e Nibali c'erano tutti i più forti e lui non solo ha colto un ottimo piazzamento finale ma si è pure preso il lusso di portare a casa 2 tappe..se non si perde x strada tra un paio di stagioni ce lo troviamo sul gradino più alto di un gt (almeno lo spero)..

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Contador una spanna sopra tutti, Froome buon secondo (ci ha provato ma era palesemente inferiore a Albertino) Valverde il solito piazzato..mi sarei aspettato qualcosa di più da Rodriguez, evidentemente non nella miglior condizione!..ma soprattutto grande Aru..

D'accordo su Contador, secondo me tolto Quintana poteva solo perdere

Froome per me ha fatto un miracolo visto il livello di condizione che aveva mostrato nella giornata della cronometro (non parlo solo di riscontro cronometrico ma anche di impressione visiva assolutamente tremenda). Con ciò è evidente lo scarsissimo sale in zucca di uno che scatta continuamente dalla testa del gruppo: vuoi mettere in difficoltà gli avversari? Ti sfili un attimo, piazzi uno scatto deciso e cerchi di mantenere l'andatura, il suo stile assolutamente inedito pare non pagare se non è nella forma della vita / se Contador è in condizioni migliori rispetto al Tour 2013 (= quasi sempre)

Valverde secondo me va elogiato: sarà un piazzato, ma saper andare a podio a 34 anni (per un corridore che è sulla breccia da un decennio abbondante; diverso è il discorso per chi, come Evans, Peraud, Purito, arriva a quell'età con meno "anzianità" e più freschezza) dopo aver sfiorato lo stesso risultato al Tour, senza mai peraltro essere stato un'ira di Dio nelle gare a tappe, mi pare degno di nota. Poi va bene, nelle vere tappe di montagna paga ormai in maniera decisa dai migliori ma è perfettamente normale

Per Purito farei lo stesso discorso fatto per Valverde

Aru? Bravissimo, però mi sarei aspettato da lui una condotta più temeraria, anche se meno redditizia. Ho apprezzato un po' di più il coraggio di Barguil, tenendo presente che il sardo va più forte del francese, invece Fabio s'è adeguato a correre come i primi della classe, tattica che ha fruttato come risultato in classifica ma che forse non l'ha fatto crescere al massimo

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Certo che a me affascina proprio il tuo ranking, Sauber, soprattutto perché non riesco a dare un senso a quel numero:

misura del girovita?

numero massimo di angurie ingerite consecutivamente (Betancur l'ha tirata giù senza masticare)?

voto di maturità in centesimi?

Una vergogna che non ci sia Cunego

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Certo che a me affascina proprio il tuo ranking, Sauber, soprattutto perché non riesco a dare un senso a quel numero:

misura del girovita?

numero massimo di angurie ingerite consecutivamente (Betancur l'ha tirata giù senza masticare)?

voto di maturità in centesimi?

Una vergogna che non ci sia Cunego

 

 

Cunego c'è

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

però non si vede perchè è 68°

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Contador con i guantini di campione di nazionale danese :D

 

ihihi, un bug del gioco :P

 

E il corridore finito ha vinto ancora una volta...

Veramente era Smec che se non erro aveva detto che il 2014 di Contador era deludente e non aveva fatto chissà quali risultati. 

 

quello DEL 2013 era deludente e non aveva fatto chissà quali risultati; quello del 2014, semplicemente, per quanto sia stato probabilmente il più forte dell'anno (anche se ripeto, il confronto diretto con Nibali al Tour è mancato, e alla Vuelta è mancato quello con Quintana) NON è stato e NON È il miglior Contador di sempre. D'altronde, Contador era talmente stratosferico nel 2009-11 che è anche normale che oggi, passati i 30, non possa essere altrettanto forte.

 

Ad ogni modo, io Contador per finito non l'ho mai dato, ho appunto solo e soltanto detto - e lo ribadisco - che nel 2009-11 era ancora più forte.

 

Poi per carità, una volta che s'è ritirato dal Tour, e che la sua frattura sembrava più seria di quanto si è rivelata nella realtà, mi sono sbilanciato a dire che poteva essere la fine. Ma appunto: solo DOPO l'infortunio e solo basandomi sulle notizie che Contador e il suo staff avevano fatto circolare. No perché a metà luglio sembrava messo peggio di Pistorius, eh, quanto a gambe!

 

Ma la storia ci ha detto che era pretattica :wink: E cmq, ho ancora bene in mente un post di Emmea, il giorno della Planche o quello dopo, a dire che era una brutta botta dalla quale difficilmente si sarebbe rialzato

 

Per dire, ecco cosa scrivevate giusto voi due un paio di mesi fa esatti:

 

Rottura della tibia per Contador, operazione e probabilmente stagione finita

 

E' ufficialmente finita la carriera di Contador ad alti livelli. Quest'anno era dominante come mai dal 2009. Purtroppo con l'età credo che fosse l'ultimo treno per vincere e difficilmente lo rivedremo così l'anno prossimo.

 

ma ero io quello che lo dava per finito, eh. Sì sì, io che quel giorno scrivevo:

 

non vorrei gufargliela, ma credo (e spero) che Contador riesca a recuperare bene per la Vuelta, nel senso che non mi pare si sia rotto niente (c'è il taglio al ginocchio e la botta alla schiena, ok, ma gli auguro di tornare ad allenarsi fra una settimana). La vedo molto più dura per Froome

 

 

Valverde secondo me va elogiato: sarà un piazzato, ma saper andare a podio a 34 anni (per un corridore che è sulla breccia da un decennio abbondante; diverso è il discorso per chi, come Evans, Peraud, Purito, arriva a quell'età con meno "anzianità" e più freschezza) dopo aver sfiorato lo stesso risultato al Tour, senza mai peraltro essere stato un'ira di Dio nelle gare a tappe, mi pare degno di nota. Poi va bene, nelle vere tappe di montagna paga ormai in maniera decisa dai migliori ma è perfettamente normale

 

ma sì ma infatti, TANTO DI CAPPELLO PER VALVERDE! Stiamo pur sempre parlando di un corridore parecchio in là con gli anni che, nonostante questo, ha messo insieme un 4º e un 3º posto in due GT disputati. L'unico con Aru a fare due top ten nello stesso anno, con la differenza che una di queste due, Valverde, l'ha ottenuta al Tour che è la corsa più importante al mondo. E in questa stagione, Valverde, s'è vinto anche altre corsette come San Sebastián, Freccia Vallone, Roma-Maxima, ha DOMINATO l'Andalucia, è stato l'unico a tener testa a Contador ai Paesi Baschi (probabilmente, il miglior Contador che siamo riusciti a vedere in questo 2014, dato che al Tour non ha avuto il tempo di esprimersi), ha vinto o cmq è stato competitivo da febbraio a settembre. E tutto questo, a 34 anni e senza essere MAI STATO un fulmine di guerra in salita, nemmeno da giovane.

 

Io sinceramente, non so cosa altro si possa chiedere, nei GT, ad un corridore che specialista non lo è mai stato e che, pur avendo sempre puntato forte sul Tour, le sue belle classiche se le è portate a casa (quasi) ogni anno. Di certo, lo ha fatto in questa stagione. Ed invece, si continua a dargli botte di attendista e succhiaruote, e rimproverargli di non avere attaccato qua o di non avere osato là. Belin, ma Valverde è già tanto che sia riuscito a fare quello che ha fatto, tra Tour e Vuelta!

 

E per quanto Aru sia stato bravissimo, secondo me è più facile ottenere certi risultati a 24 anni, che a 34! Perché ok che Valverde ha dalla sua l'esperienza, ma puoi avere tutta l'esperienza del mondo, che se non hai le gambe non vai da nessuna parte (vedi i nonnini Basso ed Evans). E se le gambe migliori, un ciclista, le ha tra i 28 e i 32 anni, di certo son cmq più fresche e performanti le gambe di un 24enne che quelle di un 34enne, specie se il 34enne in questione è uno sulla breccia ai massimi livelli dal 2003 (e ripeto: DUEMILATRÈ!).

 

I rimpianti nella carriera di Valverde - e finisco - non si chiamano certo Tour o Vuelta, ma semmai Mondiali: perché di mondiali da favorito ne ha persi tanti, e male, spesso sbagliando lui. Ma nei GT ha un palmares invidiabile anche per tanti presunti iperspecialisti da Tour, gente alla Van den Broeck o alla Mollema, che rispetto a Valverde, poi, sono INESISTENTI nelle gare di un giorno. Quindi di cosa stiamo parlando?

Modificato da smec-easyjet
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In sintesi estrema il Valverde piazzato:

- da Classica/Mondiale è un corridore che eventualmente paga un certo attendismo o una condotta tattica discutibile

- da GT trova ostacoli precisi in quelli che sono i propri limiti di recupero e resistenza sulle lunghe salite

Nel secondo caso fa quindi il massimo del fuoco con la legna che si ritrova

PS: fossi in lui (e in Purito) comincerei a selezionare di più i colpi in canna, visto che cominciano ad essere meno. Un solo GT all'anno e presenza fissa alle Classiche, vero terreno di caccia, in cui i risultati riescono ancora ad essere seddosfacenti a dispetto dell'età

Modificato da ian
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secondo me questo della vuelta non è stato il miglior Contador del 2014, il miglior Contador 2014 era quello del tour ma non lo abbiamo potuto vedere

invece se è vero che il Contador 2014 è un filino(ma proprio un filino) inferiore a quello del 2009, è altrettanto vero che mai ha vinto come in questo 2014 nella globalità della stagione, nemmeno nel 2009 o 2011

Modificato da ITA_gianpi
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secondo me questo della vuelta non è stato il miglior Contador del 2014, il miglior Contador 2014 era quello del tour ma non lo abbiamo potuto vedere

invece se è vero che il Contador 2014 è un filino(ma proprio un filino) inferiore a quello del 2009, è altrettanto vero che mai ha vinto come in questo 2014 nella globalità della stagione, nemmeno nel 2009 o 2011

Lui ha ribadito a più riprese di non essere mai stato così in carriera (Al Tour) e che non aveva mai preparato un GT cosi bene.. anche quando vinse ai Lagos de Somiedo ha detto che al Tour faceva le salite con molta meno fatica..

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Contador ad inizio Vuelta era quotato a 12 come vincente....

intanto ieri queste dichiarazioni: No sé si regresaré en 2015, un sueño sería disputar las tres rondas de tres semanas en la misma campaña”

Modificato da ITA_gianpi
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In sintesi estrema il Valverde piazzato:

- da Classica/Mondiale è un corridore che eventualmente paga un certo attendismo o una condotta tattica discutibile

- da GT trova ostacoli precisi in quelli che sono i propri limiti di recupero e resistenza sulle lunghe salite

Nel secondo caso fa quindi il massimo del fuoco con la legna che si ritrova

PS: fossi in lui (e in Purito) comincerei a selezionare di più i colpi in canna, visto che cominciano ad essere meno. Un solo GT all'anno e presenza fissa alle Classiche, vero terreno di caccia, in cui i risultati riescono ancora ad essere seddosfacenti a dispetto dell'età

 

Sono d'accordissimo con questo tipo di analisi..la mia frase "Valverde il solito piazzato" non voleva essere una critica verso il murciano ma una semplice constatazione sull'ennesimo piazzamento della sua comunque ottima carriera. In realtà io penso che la selezione su cosa puntare o meno avrebbe dovuto farla fin dall'inizio della carriera; con una migliore programmazione x me un altro paio di Liegi e Frecce le vinceva tranquillamente, e magari anche qualche Lombardia..

X non parlare poi del capitolo mondiale dove, un pò x limiti tattici evidenti, un pò xchè la Spagna corre sempre senza veri capitani, ha buttato al vento almeno un paio di maglie iridate (Hamilton e Firenze su tutte)..

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secondo me questo della vuelta non è stato il miglior Contador del 2014, il miglior Contador 2014 era quello del tour ma non lo abbiamo potuto vedere

invece se è vero che il Contador 2014 è un filino(ma proprio un filino) inferiore a quello del 2009, è altrettanto vero che mai ha vinto come in questo 2014 nella globalità della stagione, nemmeno nel 2009 o 2011

 

Questo è vero, ma penso dipenda appunto dal fatto che non era il miglior Contador. Il miglior Contador faceva la Parigi-Nizza e/o i Baschi, qualche volta le classiche, e per il resto, negli anni in cui ha potuto, ha sempre incentrato il resto della stagione sul Tour. Poca "quantità", ma tantissima "qualità" nelle vittorie.

 

Il Contador di quest'anno ha pianificato il primo picco di stagione in primavera perché, dopo un 2013 da buttare, aveva bisogno di iniziare a vincere subito qualcosa per riacquistare fiducia. Dubito, infatti, che se l'anno scorso avesse vinto il Tour, quest'anno lo avremmo visto già così tirato e motivato a marzo-aprile.

 

Detto questo, proprio perché anche il Contador 2014 rimane un gran corridore (solo un'anticchia al di sotto del 2009-11), correndo tanto è anche logico che abbia vinto molto :wink:

 

Lui ha ribadito a più riprese di non essere mai stato così in carriera (Al Tour) e che non aveva mai preparato un GT cosi bene.. anche quando vinse ai Lagos de Somiedo ha detto che al Tour faceva le salite con molta meno fatica..

 

va beh ma dai, se dobbiamo dare retta  alle dichiarazioni pre-gara dei vari corridori, allora non facciamo vita... è logico che alla vigilia del Tour dicesse di non essersi mai sentito meglio, sono cose che si dicono anche per spaventare la concorrenza. Di solito nelle dichiarazioni si è sempre spavaldi oppure ci si tiene molto nascosti, mai una via di mezzo. E Contador, quest'anno, è stato spavaldo alla vigilia del Tour, mooooolto nascosto alla vigilia della Vuelta. Ma ha fatto bene, eh!

 

Contador ad inizio Vuelta era quotato a 12 come vincente....

intanto ieri queste dichiarazioni: No sé si regresaré en 2015, un sueño sería disputar las tres rondas de tres semanas en la misma campaña”

 

ma che arrogante questo Contador che punta al triplete senza avere fatto prima l'accoppiata! ma chissicrede di essere? (cit.) :P

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  • Amministratori

Questo è vero, ma penso dipenda appunto dal fatto che non era il miglior Contador. Il miglior Contador faceva la Parigi-Nizza e/o i Baschi, qualche volta le classiche, e per il resto, negli anni in cui ha potuto, ha sempre incentrato il resto della stagione sul Tour. Poca "quantità", ma tantissima "qualità" nelle vittorie.

 

Il Contador di quest'anno ha pianificato il primo picco di stagione in primavera perché, dopo un 2013 da buttare, aveva bisogno di iniziare a vincere subito qualcosa per riacquistare fiducia. Dubito, infatti, che se l'anno scorso avesse vinto il Tour, quest'anno lo avremmo visto già così tirato e motivato a marzo-aprile.

 

Detto questo, proprio perché anche il Contador 2014 rimane un gran corridore (solo un'anticchia al di sotto del 2009-11), correndo tanto è anche logico che abbia vinto molto :wink:

 

 

va beh ma dai, se dobbiamo dare retta  alle dichiarazioni pre-gara dei vari corridori, allora non facciamo vita... è logico che alla vigilia del Tour dicesse di non essersi mai sentito meglio, sono cose che si dicono anche per spaventare la concorrenza. Di solito nelle dichiarazioni si è sempre spavaldi oppure ci si tiene molto nascosti, mai una via di mezzo. E Contador, quest'anno, è stato spavaldo alla vigilia del Tour, mooooolto nascosto alla vigilia della Vuelta. Ma ha fatto bene, eh!

 

 

ma che arrogante questo Contador che punta al triplete senza avere fatto prima l'accoppiata! ma chissicrede di essere? (cit.) :P

 

Il miglior corridore spagnolo del 21° secolo e uno dei migliori di sempre nei GT. 

 

Detto questo visto che Contador vuol fare i 3 GT, Nibali Giro e Tour in attesa di Quintana e Froome ho paura che Beppe Conti tiri fuori il solito "patto tra i big per venire a tutti i gt"

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