Topic Doping

[alluddha]

Praticamente stessa fine di Kreuziger, la Lampre è però felice della cosa a quanto pare

[smec-easyjet]

Praticamente stessa fine di Kreuziger, la Lampre è però felice della cosa a quanto pare

 

beh, la Lampre che si dice soddisfatta è quantomeno sarcastica: ma era lampante che lo abbiano riproposto in gara come provocazione, per fare sì che l'Uci finalmente si svegliasse anziché lasciarlo in sospeso fino a chissà quando. Anche perché si va verso fine stagione, e probabilmente i Galbusera saranno curiosi di sapere se devono pagare l'ingaggio ad Ulissi anche l'anno prossimo, o se invece lo possono licenziare per giusta causa, prendere un risarcimento e con quei soldi blindare Cunego fino al 2024 prendere un corridore di valore

[emmea90]

Non credo sia possibile licenziare per giusta causa un corridore solo sospeso, credo ci voglia un giudizio di merito

[smec-easyjet]

Non credo sia possibile licenziare per giusta causa un corridore solo sospeso, credo ci voglia un giudizio di merito

 

sìsì, è esattamente quello che intendo: è interesse della Lampre che la vicenda si chiuda il prima possibile, con una assoluzione o anche con una condanna. L'importante, per la squadra, è iniziare la stagione prossima sapendo se può contare o no su Ulissi. Perché lo scenario peggiore, per una squadra, è pagare l'ingaggio di un corridore che non può schierare, e che magari poi viene squalificato la possima primavera; ma anche se venisse assolto, ovviamente, per la Lampre è meglio saperlo in autunno, piuttosto che a stagione iniziata quando, finché non c'è la sentenza, il corridore sarebbe sospeso.

 

E in questo senso è chiaro che abbiano voluto forzare la mano, costringendo Uci e Wada a darsi una mossa: prima inizia il procedimento, prima si sa cosa ne sarà di Ulissi

[alluddha]

beh, la Lampre che si dice soddisfatta è quantomeno sarcastica: ma era lampante che lo abbiano riproposto in gara come provocazione, per fare sì che l'Uci finalmente si svegliasse anziché lasciarlo in sospeso fino a chissà quando. Anche perché si va verso fine stagione, e probabilmente i Galbusera saranno curiosi di sapere se devono pagare l'ingaggio ad Ulissi anche l'anno prossimo, o se invece lo possono licenziare per giusta causa, prendere un risarcimento e con quei soldi blindare Cunego fino al 2024 prendere un corridore di valore

 

Ovviamente l'intento era quello ed hanno fatto bene a fare così, sarebbe stata davvero curiosa una sua vittoria ieri.

 

Non credo sia possibile licenziare per giusta causa un corridore solo sospeso, credo ci voglia un giudizio di merito

 

In realtà potrebbero visto l'esito dei due campioni, ma nel caso di non squalifica dovrebbero reintegrarlo

[smec-easyjet]

Ovviamente l'intento era quello ed hanno fatto bene a fare così, sarebbe stata davvero curiosa una sua vittoria ieri.

 

 

In realtà potrebbero visto l'esito dei due campioni, ma nel caso di non squalifica dovrebbero reintegrarlo

 

appunto, e si esporrebbero al rischio di pagare pure un bell'indennizzo ad Ulissi: per questo vogliono una sentenza il prima possibile, in modo da poterlo licenziare davanti ad una sentenza definitiva, e non ai soli campioni.

 

Paradossalmente, fossi stato in Ulissi, io ieri non avrei corso... proproo perché, da corridore, forse sarebbe stato meglio aspettare ancora un po', e strappare un altro anno di ingaggio in Lampre

[alluddha]

appunto, e si esporrebbero al rischio di pagare pure un bell'indennizzo ad Ulissi: per questo vogliono una sentenza il prima possibile, in modo da poterlo licenziare davanti ad una sentenza definitiva, e non ai soli campioni.

 

Paradossalmente, fossi stato in Ulissi, io ieri non avrei corso... proproo perché, da corridore, forse sarebbe stato meglio aspettare ancora un po', e strappare un altro anno di ingaggio in Lampre

 

Però credo che anche Ulissi voglia una sentenza il prima possibile. Sarà poi curioso capire da quando scatterà l'eventuale squalifica, dal giorno della prima sospensione o dalla seconda?

[smec-easyjet]

Però credo che anche Ulissi voglia una sentenza il prima possibile. Sarà poi curioso capire da quando scatterà l'eventuale squalifica, dal giorno della prima sospensione o dalla seconda?

 

allora, se fossimo ad inizio stagione ti direi anch'io che è interesse di Ulissi averla il prima possibile: ma visto che si va verso l'inverno, secondo me lui non si sarebbe strappato i capelli a non correre più nel 2014 (tanto, ormai, i mondiali erano andati cmq) e passare l'inverno con un contratto in tasca per l'anno prossimo. Tanto più se poi, un'eventuale squalifica, dovesse appunto tener conto anche della sospesione pregressa (come succede di solito, tranne se ti chiami Pellizotti, e allora valgono sia il pregresso che i due anni effettivi successivi, che un anno a ritroso! - SCANDALOSA la squalifica di Pellizotti, quantomeno nell'entità!)

 

Questo, a prescindere dal fatto che sia colpevole oppure no, perché non sarebbe la prima votla che viene squalificato un corridore senza prima dimostrare la volontarietà dell'assunzione di una sostanza proibita

[smec-easyjet]

a proposito, ecco il comunicato dell'Assocorridori (ACCPI) che mi è appena arrivato:

 

Prendiamo spunto dai recenti casi di Stefano Agostini, Patrick Facchini, Ilaria Sanguineti e per ultimo quello che sta coinvolgendo Diego Ulissi per riflettere sulla giustizia sportiva che opera nel mondo del ciclismo.

È evidente che qualcosa non funziona. Ai ciclisti professionisti è richiesto di comportarsi come tali a tutti gli effetti e, per loro stessa volontà, sono sottoposti a innumerevoli controlli antidoping in gara e fuori gara. Se i protagonisti del mondo delle due ruote sono i primi a voler combattere questa piaga e a finanziare la lotta al doping è vero anche che in caso di positività sono i soggetti che obiettivamente pagano di più l'errore commesso e troppo spesso nelle maglie dell'antidoping rimangono incastrati ragazzi che commettono leggerezze.

Se per i primi tre ragazzi citati l'UCI ha convenuto che si trattasse di un'assunzione non mirata alla frode sportiva ma li ha comunque puniti duramente, per Ulissi il caso è ancora in corso quindi non possiamo esprimerci, se non valutando le lungaggini e le modaità della giustizia che sta sì facendo il suo corso ma troppo lentamente.

Il presidente dell'Associazione Corridori Ciclisti Professionisti Italiani (ACCPI) Cristian Salvato al riguardo commenta: «La giustizia sportiva deve avere altri tempi, altri approcci, altre attenzioni. Chi commette un grave errore va punito, è lo stesso gruppo a non sopportare più certe scorciatoie che danneggiano l'immagine della categoria, ma ogni atleta merita di poter difendersi e poter eventualmente tornare a correre in tempi ragionevoli. Chi sbaglia va fermato, subito. Chi merita di correre e rispetta le regole deve poter gareggiare. Il comportamento autolesionista mostrato dalla nostra giustizia sportiva con questi ragazzi fa male all'intero movimento. Il ciclismo in materia antidoping è sempre stato all'avanguardia rispetto agli altri sport, vedi quanto sta emergendo nell'atletica, e deve continuare a primeggiare in questo settore confermandosi un esempio da seguire».

[alluddha]

Commentano commentano, ma alla fine non cambia nulla... in sostanza un po' come in Italia

[smec-easyjet]

Commentano commentano, ma alla fine non cambia nulla... in sostanza un po' come in Italia

 

anche quello è vero... se l'ACCPI avesse la forza dell'Assocalciatori, probabilmente gli unici che sarebbero cmq riusciti a farsi squalificare per doping, in Italia, sarebbero stati Riccò e Di Luca

[ian]

http://www.gazzetta.it/Nuoto/17-09-2014/nuoto-pellegrini-non-parlate-divorzio-lucas-lui-ci-sara-sempre-doping-tolelleranza-zero-90476901864.shtml

In tema di doping un minuto di silenzio per la scomparsa dell'ultimo neurone di Federica Pellegrini. A parte la cafonaggine, andrebbe ricordato che spesso il vento gira, e si sa che pisciare controvento non è mai stata una grande idea.

[casa]

era sella che parlava di riccò o viceversa?

[Sagan99]

 

"Vorrei dire che Contador l'ho sempre staccato in salita"...eeee...chissà perché

 

Sgarbozza che come uno scemo"Hai ragggione Ricccardo...sei tu il miggliore in ssalita"

[ian]

Ma a parte questo il nuoto mi pare lo sport (non l'unico per carità, ma più ancora dell'atletica) dove i record continuano a cadere come se nulla fosse. Siamo lontani anni luce dai record che stabilivano le donne barbute della DDR, indubbiamente vi sarà stato un progresso in termini di materiali e preparazione, ma... Sarebbe come se nel ciclismo cadessero continuamente record di scalata di 15-20 anni fa (invece qua si storce il naso se ci si avvicina a quei riscontri)

 

 

Tutto questo lasciando da parte il buonsenso

[emmea90]

E' stato assolto Kreuziger. 

[casa]

giusto in tempo per rovinargli una stagione,ridicoli.

[Mr.Prai]

E' stato assolto Kreuziger. 

 Se fossi Kreuziger ora mi dovrebbero di nuovo processare...per omicidio!!!!

 

 

 

Ma si può mai rovinare cosi un intera stagione di un corridore!?!?!?

[losqualo90]

Vogliamo scommettere che per la prossima stagione scagionano anche Ulissi

[smec-easyjet]

http://www.gazzetta.it/Nuoto/17-09-2014/nuoto-pellegrini-non-parlate-divorzio-lucas-lui-ci-sara-sempre-doping-tolelleranza-zero-90476901864.shtml

In tema di doping un minuto di silenzio per la scomparsa dell'ultimo neurone di Federica Pellegrini. A parte la cafonaggine, andrebbe ricordato che spesso il vento gira, e si sa che pisciare controvento non è mai stata una grande idea.

 

già mi è sempre stata sulle balle, ma dopo questa... t...

 

era sella che parlava di riccò o viceversa?

 

era quell'infame di Sella che aveva "condannato" Riccò quando era venuta fuori la sua positività. Da quando hanno beccato anche lui, ho iniziato a ridere e non ho mai più smesso. Già che ci siamo: Sella è il corridore che più odio al mondo (anche più di Pirazzi e Merdy, ed è tutto dire): faceva il santarellino, giudicava gli altri, e poi era il primo a pigliare roba (so che tutti prendono qualcosa, e soprattutto lo prendevano sei anni fa; ma insomma, per tutti i corridori parla la carriera, e la carriera di Sella è fatta di 4 vittorie importanti: la tappa di Cesena al Giro 2006 (?) (dove il suo doping erano stati gli strilli di quel pazzo di Roata sulla moto - ci credo che ha vinto, sarei andato anch'io ai 60 all'ora per sfuggire agli strepiti di quell'energumeno psicopatico) e le tre famose tappe del Giro 2008, quello in cui l'hanno beccato. Non solo, una volta trovato positivo, se l'è sfangata sputtanando il compagno di squadra Priamo, a cui hanno dato 4 anni e distrutto, di fatto, la carriera, mentre facendo la spiata l'infame Sella se l'è cavata con un anno. Ma chissà perché, da quando è tornato, ha fatto parlare di sè solo per un capitombolo in curva in una tappa del Giro di uno o due anni fa. Omm'e'merd...

 

Ma a parte questo il nuoto mi pare lo sport (non l'unico per carità, ma più ancora dell'atletica) dove i record continuano a cadere come se nulla fosse. Siamo lontani anni luce dai record che stabilivano le donne barbute della DDR, indubbiamente vi sarà stato un progresso in termini di materiali e preparazione, ma... Sarebbe come se nel ciclismo cadessero continuamente record di scalata di 15-20 anni fa (invece qua si storce il naso se ci si avvicina a quei riscontri)

 

 

Tutto questo lasciando da parte il buonsenso

 

ma infatti: che poi, senza andare a scomodare il confronto con la DDR, per il quale ci possono raccontare la favola dei materiali e dei miglioramenti nelle tecniche di allenamento, ma vogliamo parlare di quanto poco ci hanno messo a battere tanti dei record fatti nel 2009 con i "costumoni"? tornati ai costumi tradizionali, era parere unanime che quei record non sarebbero mai stati battuti, o che cmq ci sarebbero voluti anni nel senso di decenni, e invece tanti sono caduti già dalla stagione dopo. Cioè non è possibile un simile miglioramento nel volgere della stessa generazione di atleti, dai! ma poi solo nel ciclismo si dopano, e solo nel ciclismo "destano stupore" delle prestazioni che, se vai a vedere, sono nettamente peggiori di quelle realizzate dai trattori degli anni '90. E ogni riferimento al confronto Nibali-Riis ad Hautacam NON è puramente casuale.

 

E' stato assolto Kreuziger. 

 

Ma come ben sai, l'Uci ha tempo un mese per fare ricorso. E lo farà. Resta da vedere quanto è affidabile il Comitato olimpico ceco, che è stato l'ente che lo ha assolto. Perché se avesse la credibilità della Federciclo spagnola, il povero Kreuziger rischia grosso.

 

Vogliamo scommettere che per la prossima stagione scagionano anche Ulissi

 

Idem come sopra. Io se fossi in Ulissi metterei la firma a beccarmi un anno di squalifica dalla Fci, magari con 6 mesi retroattivi (quelli a partire dalla sospensione di giugno, o anche solo dalla seconda dei giorni scorsi) di modo che l'Uci non ricorra al Tas e mi diano poi due anni,

 

 

era da un po' che non passavo di qui, mi sono messo in pari

[ian]

(dove il suo doping erano stati gli strilli di quel pazzo di Roata sulla moto - ci credo che ha vinto, sarei andato anch'io ai 60 all'ora per sfuggire agli strepiti di quell'energumeno psicopatico)

Ma no, povero Roata a me manca (pensa che alle ultime Olimpiadi ho guardato il tiro con l'arco solo per risentire i suoi strilli di epica memoria, ero in astinenza dal Giro 2004 )

[smec-easyjet]

Ma no, povero Roata a me manca (pensa che alle ultime Olimpiadi ho guardato il tiro con l'arco solo per risentire i suoi strilli di epica memoria, ero in astinenza dal Giro 2004 )

 

Roata a me ha sempre fatto paura: nel 2009 ero nell'ufficio stampa del Trofeo Cittiglio, la gara di Coppa del Mondo femminile, ed eravamo nello stesso albergo: lui se ne stava sempre da solo al tavolo a mangiare, non parlava con nessuno, poi ogni tanto aveva degli sbalzi d'umore e diventava cordialissimo. Ma subito dopo tornava cupo e scontroso. Giuro, non sto scherzando... inquietante a dire poco, quello che vedi in tv, in confronto, non è niente.

 

ROATA E' PAZZO! (cit.)

 

[ian]

ma infatti: che poi, senza andare a scomodare il confronto con la DDR, per il quale ci possono raccontare la favola dei materiali e dei miglioramenti nelle tecniche di allenamento, ma vogliamo parlare di quanto poco ci hanno messo a battere tanti dei record fatti nel 2009 con i "costumoni"? tornati ai costumi tradizionali, era parere unanime che quei record non sarebbero mai stati battuti, o che cmq ci sarebbero voluti anni nel senso di decenni, e invece tanti sono caduti già dalla stagione dopo. Cioè non è possibile un simile miglioramento nel volgere della stessa generazione di atleti, dai! ma poi solo nel ciclismo si dopano, e solo nel ciclismo "destano stupore" delle prestazioni che, se vai a vedere, sono nettamente peggiori di quelle realizzate dai trattori degli anni '90. E ogni riferimento al confronto Nibali-Riis ad Hautacam NON è puramente casuale.

Mi hai stimolato qualche riflessione in più: ok, non risaliamo ai tempi remoti della DDR, andiamo all'ultima volta in cui si è seriamente parlato di doping massivo nel nuoto, vale a dire con il dominio delle donne (!) cinesi ai Mondiali di Roma 94.

Bene, confrontando quei riscontri con i record attuali, le prestazioni risultano migliorate da un minimo del 2,5% nei 200 dorso a un massimo del 5% nei 100 delfino. Per curiosità ho monitorato anche i miglioramenti fra gli uomini rispetto a quel mondiale di 20 anni fa e risultano cifre simili, per una progressione media del 4%. L'atletica migliora un pochino meno rispetto a quei tempi, anzi, per la verità alcuni record resistono, ma potrebbe anche starci che un'attività più "innaturale" per l'uomo quale è il nuoto abbia un limite tecnico più distante e inesplorato.

E poi veniamo al ciclismo, visto che sui tempi di scalata ci arrovelliamo ogni volta anche se i record sono stati fissati anche questi 15-20 anni fa, esattamente il lasso di tempo da cui risulta il miglioramento descritto sopra.

Titoloni per il tempo di Froome sul Ventoux? Bene, si tratta di un tempo peggiore del 3% rispetto a quello di Pantani nel 94 (che non era arrivo di tappa e fra l'altro non è nemmeno record di ascesa)

Quintana sull'Alpe 2013 peggiora dell'8,5% il record di Pantani

Sempre Quintana a Oropa 2014 di nuovo peggiora dell'8,5% il tempo di Pantani nel 99

Pantani rispetto ad Aru a Montecampione? -7%

Nibali a Pla d'Adet rispetto al record di scalata (datato addirittura 1993 - Rominger)? Peggio del 3,5%

Nibali a Hautacam in confronto a Rijs? Peggio dell'8%

 

Cioè, anche prendendo con le molle i riscontri cronometrici relativi alle salite, la norma nel ciclismo è un peggioramento abbastanza netto. O comunque certamente più netto rispetto ai miglioramenti medi registrati negli altri sport nel medesimo lasso di tempo. A meno di credere alla favola che il doping sia mai esistito unicamente nel ciclismo la conclusione mi pare una sola.

 

 

 

 

-----------------

 

Su Roata non so che dire a livello personale, per il resto mi sembra un buon appassionato di sport, qualità non comune per chi sta alla Rai. Se poi è bipolare o qualcosa del genere... be' mi spiace per lui

[smec-easyjet]

Cioè, anche prendendo con le molle i riscontri cronometrici relativi alle salite, la norma nel ciclismo è un peggioramento abbastanza netto. O comunque certamente più netto rispetto ai miglioramenti medi registrati negli altri sport nel medesimo lasso di tempo. A meno di credere alla favola che il doping sia mai esistito unicamente nel ciclismo la conclusione mi pare una sola.

 

-----------------

 

Su Roata non so che dire a livello personale, per il resto mi sembra un buon appassionato di sport, qualità non comune per chi sta alla Rai. Se poi è bipolare o qualcosa del genere... be' mi spiace per lui

 

sìsì ma infatti, QUESTA è un'inchiesta, non quella merdata fatta dalla Gazzetta l'estate dell'anno scorso (e Pastonesi, privatamente, mi ha detto che lui ancora se ne vergogna).

 

quanto a Roata: il problema non è che è un buon appassionato di sport, ma che è decisamente TROPPO appassionato. E sì, è decisamente bipolare

[alluddha]

FINALMENTE!

 

L'UCI ha deciso di far nascere un tribunale antidoping per evitare così trattamenti diversi per casi simili, vedi clembuterolo, a seconda delle federazioni. Con Cookson la federazione ha cambiato marcia.

 

http://www.spaziociclismo.it/worldtour/uci-proposto-un-tribunale-antidoping-41347

http://www.uci.ch/pressreleases/uci-management-committee-agrees-key-decisions/

[emmea90]

FINALMENTE!

 

L'UCI ha deciso di far nascere un tribunale antidoping per evitare così trattamenti diversi per casi simili, vedi clembuterolo, a seconda delle federazioni. Con Cookson la federazione ha cambiato marcia.

 

http://www.spaziociclismo.it/worldtour/uci-proposto-un-tribunale-antidoping-41347

http://www.uci.ch/pressreleases/uci-management-committee-agrees-key-decisions/

 

Cookson legge Cycling Manager.

[losqualo90]

Cookson legge Cycling Manager.

Secondo me in molti lo leggono il forum

[alluddha]

Ma io ancora non ho capito se quello che rimproverò Bubba era davvero Salvo Aiello o era una presa per il culo.

[ian]

FINALMENTE!

 

L'UCI ha deciso di far nascere un tribunale antidoping per evitare così trattamenti diversi per casi simili, vedi clembuterolo, a seconda delle federazioni. Con Cookson la federazione ha cambiato marcia.

 

http://www.spaziociclismo.it/worldtour/uci-proposto-un-tribunale-antidoping-41347

http://www.uci.ch/pressreleases/uci-management-committee-agrees-key-decisions/

Più che beatificare Cookson, che prende posizioni che denotano un quoziente base di sale in zucca, c'è da interrogarsi su quanto fosse ignorante, falso e disonesto chi l'ha preceduto

[alluddha]

Più che beatificare Cookson, che prende posizioni che denotano un quoziente base di sale in zucca, c'è da interrogarsi su quanto fosse ignorante, falso e disonesto chi l'ha preceduto

 

Toglierei ignorante, infondo si è guardato ampiamente i propri interessi specie con la farsa del Giro di Pechino.