F1: STAGIONE 2008 IN ARRIVO......

[scalvothepresident]

Secondo me Kimi ha impostato la chicane normalmente, Hamilton gli era dietro 7 decimi( 0.700s) e se ci fosse stata una normale curva Hamilton nn avrebbe potuto prendergli la scia!!!

[scalvothepresident]

Comunque i commisari di gara ne sanno sicuramente più di noi ed hanno preso la decisione che ritenevano giusta, poi noi possiamo discutere dl più o del meno, quel che fatto è fatto.

[Gerva]

Hamilton non era a 1 secondo e mezzo ma gli era in scia nel rettilineo precedente, gli era proprio attaccato con la colla, altrimenti come ha fatto a trovarsi affiancato a lui in quella curva? Come erano vicini prima, erano vicini anche sul secondo rettilineo, ma non ha sfruttato la scia in quanto ha incrociato le traiettorie, non gli si è messo dietro, se lo guardate con calma ve ne accorgete. A mio avviso è riuscito a superarlo pechè è più bravo di Raikkonen sul bagnato e su questo credo non ci siano dubbi..non potete negare che sul traguardo Kimi era più veloce..

[DamianoCunego90]

Hamilton non era a 1 secondo e mezzo ma gli era in scia nel rettilineo precedente, gli era proprio attaccato con la colla, altrimenti come ha fatto a trovarsi affiancato a lui in quella curva?

E meno male che ho scritto " sto ipotizzando"... Stavo semplicemente spiegando che il fatto di non aver guadagnato una posizione non vuol dire che non abbia avuto un vatnaggio. Alidlà dell'esempio, comunque sia era all'esterno, avrebbe dovuto riportare la macchina in traiettoria, e si sarebbe staccato.

[DamianoCunego90]

comunque sia era all'esterno, avrebbe dovuto riportare la macchina in traiettoria, e si sarebbe staccato.

Era all'esterno, poi si è ritrovato all'interno ma fuori traiettoria, con Raikkonen davanti. Avrebbe dovuto lasciarlo sfilare completamente e accodarsi.

[TwTsFa]

Ma il problema è che in questo modo Hamilton si è trovato a pochi cm da Hamilton ed ha sfruttato la scia e se non avesse tagliato la chicane non si sa se sarebbe riuscito a prendergli la scia in quel modo.

Perciò si è avvantaggiato, poi tu dici che è passato + piano di Raikkonen sul traguardo ed allora come ha fatto a superarlo in un rettilieneo così corto?

Non mi pare che il motore ferrari vado come quello di un utilitaria.

Eh no... Raikkonen aveva evidenti problemi di accellerazione (come Massa che si stava facendo superare alla fine da Heidfeld) al contrario di Lewis da quando la pioggia è scesa alla fine della gara. Ed Hamilton e Kimi erano appaiati alla Bus Stop quando il finlandese ha chiuso la traiettoia. E non ha preso la scia perchè era all'esterno e per superare si è spostato all'interno...

Poi non esiste nessun regolamento che vieti di prendere la scia ad un avversario, anche dopo che ridai una posizione. Già la F1 è senza sorpassi...

Un episodio simile ed anche recente: Schumacher in Ungheria 2006 tagliò la chicane mentre stava subendo un attacco da De La Rosa (anzi, il sorpasso era ormai compiuto) e non fu pealizzato.

[TwTsFa]

Era all'esterno, poi si è ritrovato all'interno ma fuori traiettoria, con Raikkonen davanti. Avrebbe dovuto lasciarlo sfilare completamente e accodarsi.

Hamilton doveva per forza tagliare la chicane. Non poteva accodarsi a Kimi non c'era spazio ne tempo per far ciò. Poi fuori pista l'ha portato Kimi che per difendersi si è portato completamente fuori la normale traiettoia della Bus Stop...

[TwTsFa]

Secondo me Kimi ha impostato la chicane normalmente, Hamilton gli era dietro 7 decimi( 0.700s) e se ci fosse stata una normale curva Hamilton nn avrebbe potuto prendergli la scia!!!

Era 7 decimi al 2° intermedio ma già prima della frenata gli era dietro (e se ci fosse stata una normale curva Kimi non avrebbe chiuso così tanto Hamilton al punto di portarlo fuori pista).

[DamianoCunego90]

Hamilton doveva per forza tagliare la chicane. Non poteva accodarsi a Kimi non c'era spazio ne tempo per far ciò. Poi fuori pista l'ha portato Kimi che per difendersi si è portato completamente fuori la normale traiettoia della Bus Stop...

Rivedila. Se Hamilton toglie il piede dall'acceleratore si accoda. In mezzo alla Bus Stop Raikkonen è quasi completamente davanti...Aveva lo spazio necessario Hamilton per accodarsi. Non l'ha fatto e ha tagliato la chicane. Arrivando dalla chicane ha stretto Kimi, poi ha alzato il piede, Raikkonen ha ripreso la traiettoria, Hamilton ha incrociato e l'ha passato all'interno.

[TwTsFa]

Trevi hai perfattamente ragione, il fatto nn è che h ridato la posizione è che dalla scorrettezza del taglio della chicane ne h tratto vantaggio, poi voleva sorpassare dove nn c'era spazio, avete mai visto nessuno attaccare all'esterno in una chicane come quella o a Suzuka, ditemi voi dove sorpassava??

Chi ho visto superare all'esterno di una chicane? Devo fare la lista? Si superava all'esterno alla vecchia Bus Stop

[TwTsFa]

Rivedila. Se Hamilton toglie il piede dall'acceleratore si accoda. In mezzo alla Bus Stop Raikkonen è quasi completamente davanti...Aveva lo spazio necessario Hamilton per accodarsi. Non l'ha fatto e ha tagliato la chicane. Arrivando dalla chicane ha stretto Kimi, poi ha alzato il piede, Raikkonen ha ripreso la traiettoria, Hamilton ha incrociato e l'ha passato all'interno.

Non Rivedila tu invece che erano quasi ruota a ruota e Kimi stringe sempre di più verso l'interno mentre la traiettoia giusta è di prenderla piuttosto ampia...

[DamianoCunego90]

Non Rivedila tu invece che erano quasi ruota a ruota e Kimi stringe sempre di più verso l'interno mentre la traiettoia giusta è di prenderla piuttosto ampia...

Erano ruota a ruota all'inizio della chicane. A metà chicane Raikkonen era nettamente davanti...Avevo la posteriore sinistra affiancata all'anteriore destra di Hamilton, che lì doveva lasciare l'acceleratore e accodarsi, invece di continuare e tagliare la chicane.

[scalvothepresident]

SI certo alla vecchia bus stop si poteva dato che erano praticamente 2doppie curve, si poteva entrare forte per poi frenare di colpo per la seconda doppia curva ma su quella come fai ad entrare all'esterno o lo tamponi o entri talmente forte che l'altro deve scansarsi per nn collidere.

[TwTsFa]

SI certo alla vecchia bus stop si poteva dato che erano praticamente 2doppie curve, si poteva entrare forte per poi frenare di colpo per la seconda doppia curva ma su quella come fai ad entrare all'esterno o lo tamponi o entri talmente forte che l'altro deve scansarsi per nn collidere.

Si superava all'esterno alle Acque Minerali ad Imola, si supera all'esterno alla prima S di Montreal o alla ultima. Si supera all'esterno anche al Triangolo (la S finale) di Suzuka. E alla nuova Bus Stop è più facile superare all'esterno rispetto alla vecchia...

Intanto una vecchia gloria della F1 scende a difendere Hamilton:

Sep.8 (GMM) Former Ferrari driver and triple world champion Niki Lauda hit out at the stewards' decision on Sunday to strip Lewis Hamilton of his Belgian grand prix victory.

The forceful reaction of the British press was expected, with the Daily Mail correspondent Jonathan McEvoy labelling the 23-year-old McLaren driver the "victim of a conspiracy against McLaren", with the FIA heading a "polluted sport".

But Lauda, the great Austrian driver, spoke on behalf of much of the wider international paddock population.

"This is the worst judgment in the history of F1," he slammed. "The most perverted judgment I have ever seen.

"It's absolutely unacceptable when three functionaries (the stewards) influence the championship like this," Lauda added.

There may, however, be little recourse for McLaren, despite the British team's notification of its intention to appeal the decision in the International Court of Appeal.

Hamilton's 25-second adjunct was technically a drive-through penalty, which could not be served because the incident occurred so close to the end of the race.

Drive-throughs cannot be appealed.

www.f1complete.com

Penso che non ci sia bisogno di alcuna traduzione

[TwTsFa]

Ah mi è ritornato in mente un caso simile: Massa e Kubica a Suzuka 2007 (ultimo giro).

[TwTsFa]

Ah mi è ritornato in mente un caso simile: Massa e Kubica a Suzuka 2007 (ultimo giro).

No scusate al Fuji 2007...

[grillodilivorno]

SI certo alla vecchia bus stop si poteva dato che erano praticamente 2doppie curve, si poteva entrare forte per poi frenare di colpo per la seconda doppia curva ma su quella come fai ad entrare all'esterno o lo tamponi o entri talmente forte che l'altro deve scansarsi per nn collidere.

[miguelon]

Raikonen è diventato una mezza pippa.

[tommy]

Era all'esterno, poi si è ritrovato all'interno ma fuori traiettoria, con Raikkonen davanti. Avrebbe dovuto lasciarlo sfilare completamente e accodarsi.

Concordo.. se non aveva la via di fuga avrebbe fatto cosi..

Si è avvantaggiato nn c'è dubbio..

[Molosso]

Secondo me Raikkonen ha chiuso la porta ad Hamilton con una manovra perfettamente regolare ed Hamilton è stato costretto a tagliare la chicane. La questione è un'altra : c'è una regola precisa che vietava ad Hamilton dopo aver fatto passare Raikkonen di mettersi nella sua scia e ripassarlo subito dopo? Non mi pare. Se il fatto fosse avvenuto alla prima curva ed Hamilton avesse aspettato il rettilineo del giro successvo per farsi ripassare allora sarebbe stata una scorrettezza. Ma visto che quello era il primo punto utile per far passare Raikkonen allora non vedo dove sia l'irregolarità. Si è trattata indubbiamente di una furbata ma mi sembra che sia consentita dal regolamento.

[quaranta40]

peace and love son tutti pieni di soldi e basta!!!

[TwTsFa]

Concordo.. se non aveva la via di fuga avrebbe fatto cosi..

Si è avvantaggiato nn c'è dubbio..

Ma la posizione (il vantaggio) l'ha restituito. E di scia non ne ha presa perchè era spostato lateralmente... Pensa che c'è gente come Massa che l'anno scorso manco la posizione ha restituito a Kubica al Fuji e non è stato penalizzato... Oppure Schumi a Budapest 2006 che ha tratto vantaggio a tagliare la chicane per difendersi da De La Rosa (che senza il taglio era davanti a Schumi...)

[DamianoCunego90]

Ma la posizione (il vantaggio) l'ha restituito. E di scia non ne ha presa perchè era spostato lateralmente... Pensa che c'è gente come Massa che l'anno scorso manco la posizione ha restituito a Kubica al Fuji e non è stato penalizzato... Oppure Schumi a Budapest 2006 che ha tratto vantaggio a tagliare la chicane per difendersi da De La Rosa (che senza il taglio era davanti a Schumi...)

Esempi non anti-ferraristi non ce ne sono? Tipo Alonso a Montreal nel 2006... Comunque se proprio dobbiamo fare i pignoli, il sorpasso non era completato...De la rosa aveva ancora le gomme posteriori dietro a quelle di schumi, e se Schumacher avesse stretto si sarebbero toccati...La situazione mi sembra completamente diversa, anche perchè lì tagliò chi stava davanti, qui chi stava attaccando...

[emmea90]

Ho visto il gp in differita...

... non potete immaginare la goduria quando spengo il videoregistratore, vado su Sky Sport 24 e c'è in collegamento Vanzini che dice che hanno squalificato Hamilton.

Hanno fatto benissimo, non poteva stare subito in scia a Raikkonen.

[TwTsFa]

Esempi non anti-ferraristi non ce ne sono? Tipo Alonso a Montreal nel 2006... Comunque se proprio dobbiamo fare i pignoli, il sorpasso non era completato...De la rosa aveva ancora le gomme posteriori dietro a quelle di schumi, e se Schumacher avesse stretto si sarebbero toccati...La situazione mi sembra completamente diversa, anche perchè lì tagliò chi stava davanti, qui chi stava attaccando...

Alonso a Montreal 2006 era per caso l'episodio con Klien coinvolto? Perchè se era quello era una penalità sacrosanta anche perchè non gli ridiede la posizione...

[DamianoCunego90]

Alonso a Montreal 2006 era per caso l'episodio con Klien coinvolto? Perchè se era quello era una penalità sacrosanta anche perchè non gli ridiede la posizione...

Sinceramente non ricordo l'altro coinvolto...cmq si dovremmo parlare dello stesso episodio

[-Gigilasegaperenne-]

Alonso a Montreal 2006 era per caso l'episodio con Klien coinvolto? Perchè se era quello era una penalità sacrosanta anche perchè non gli ridiede la posizione...

L'episodio era tra Alonso e Klien, ma era a Suzuka 2005. Alonso tagliò la chicane, passò davanti a Klien, lo lasciò anche passare, ma gli prese la scia e lo ripassò in fondo al rettilineo.

La situazione era veramente molto simile a quella del Belgio. Non sono stato a leggere tutto quello che è stato scritto, mi limito a dire ciò che penso io.

A mio modo di vedere la penalità a Hamilton è sacrosanta. E' vero che Lewis ha restituito la posizione a Raikkonen, ma se avesse fatto la chicane, accodandosi alla Ferrari, non avrebbe mai e poi mai potuto passarlo su un rettilineo così corto. Per altro, Hamilton si è giustificato dicendo che Raikkonen lo ha spinto fuori, e non è assolutamente vero, come si vede chiaramente dal replay (si vede che c'è un netto scarto verso sinistra). Allo stesso modo, ho sentito (non qui) che c'era gente che diceva che Hamilton era davanti. Beh, su questo non c'è nemmeno da replicare, ci sono le immagini che parlano. Hamilton era leggermente avanti al momento della stoccata, ma quando i due si sono toccati, con successivo taglio di Hamilton, Kimi era chiaramente in testa.

E' vero che Hamilton di fatto la scia di Raikkonen non l'ha mai presa, ma è altrettanto vero che ha disorientato Kimi incrociando la traiettoria, e che comunque, scia o non scia, si è trovato incollato alla Ferrari, come non sarebbe potuto succedere se avesse rallentato, e fatto la chicane, accodandosi a Raikkonen.

[-Gigilasegaperenne-]

Ho visto il gp in differita...

... non potete immaginare la goduria quando spengo il videoregistratore, vado su Sky Sport 24 e c'è in collegamento Vanzini che dice che hanno squalificato Hamilton.

Hanno fatto benissimo, non poteva stare subito in scia a Raikkonen.

Almeno in materia di F1 andiamo d'accordo

[TwTsFa]

L'episodio era tra Alonso e Klien, ma era a Suzuka 2005. Alonso tagliò la chicane, passò davanti a Klien, lo lasciò anche passare, ma gli prese la scia e lo ripassò in fondo al rettilineo.

La situazione era veramente molto simile a quella del Belgio.

Io ricordo l'episodio ed è molto simile ma Alonso si è attaccato agli scarichi di Klien per mezzo rettilineo di Suzuka (che è bello lunghetto ). E da quel che ricordo fu penalizzato...

Però bisognerebbe discutere per voi su cosa si può intendere per vantaggio di Hamilton. Di posizione no. Di tempo neanche... Quale sarebbe il vantaggio?

[emmea90]

Una mia curiosità personale: l'altra Pit-Lane di Spa che si vedeva a che serve?