UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

[morderick]

E questo fa calare un velo pietoso sull'utilità della classifica WT: oltre a non interessare ha una significatività tremendamente bassa se il Tour of Beijing vale una classica monumento.

secondo me invece è giusto che sia così... dato che questa classifica è giusto una cosa "burocratica", questi punteggi servono affinchè una squadra world tour onori tutte le corse del calendario world tour, a cui è obbligata a partecipare. se non fosse così ci sarebbe meno livellamento, e il tutto si ridurrebbe solo al dare il massimo nelle corse di punta.. invece lo scopo del WT è proprio quello di avere un calendario pieno da gennaio a ottobre, con le squadre che devono attrezzarsi per poter competere tutto l'anno. tanto quel che conta è il prestigio, quindi che la vuelta ti da 100 200 punti, il doppio o la metà del tour di beijing poco importa ai corridori..

[casa]

ma alla fine i ciclisti se ne fregano altamente del ranking,e comunque privilegiano le corse principali.

Anche perchè è molto più importante la visibilità dello sponsor che i punti uci,e la visbilità la danno le gare principali.

[emmea90]

ma alla fine i ciclisti se ne fregano altamente del ranking,e comunque privilegiano le corse principali.

Anche perchè è molto più importante la visibilità dello sponsor che i punti uci,e la visbilità la danno le gare principali.

 

Io continuo a pensare che per dare importanza a quella classifica bisognerebbe reintrodurre la maglia distintiva. Magari definitiva per tutto l'anno seguente per chi se l'è aggiudicata l'anno prima.

[ian]

secondo me invece è giusto che sia così... dato che questa classifica è giusto una cosa "burocratica", questi punteggi servono affinchè una squadra world tour onori tutte le corse del calendario world tour, a cui è obbligata a partecipare. se non fosse così ci sarebbe meno livellamento, e il tutto si ridurrebbe solo al dare il massimo nelle corse di punta.. invece lo scopo del WT è proprio quello di avere un calendario pieno da gennaio a ottobre, con le squadre che devono attrezzarsi per poter competere tutto l'anno. tanto quel che conta è il prestigio, quindi che la vuelta ti da 100 200 punti, il doppio o la metà del tour di beijing poco importa ai corridori..

Se la classifica ha una qualche funzione (e in effetti pare ce l'abbia) i punti non vanno buttati a caso.

Non so, ad es., non credo che nel tennis Wimbledon assegni un punteggio paragonabile ad un torneo semisconosciuto e appena nato ai fini del ranking.

Io continuo a pensare che per dare importanza a quella classifica bisognerebbe reintrodurre la maglia distintiva. Magari definitiva per tutto l'anno seguente per chi se l'è aggiudicata l'anno prima.

Non so perché l'abbiano tolta, ricordo solo che Freire l'aveva conquistata ed era stato costretto a coprire la maglia iridata: sperava di perderla quanto prima tanto gli piaceva indossarla

Io ripristinerei un ranking tipo quello che c'era prima, comprensivo di tutti i professionisti e niente maglie.

[emmea90]

Se la classifica ha una qualche funzione (e in effetti pare ce l'abbia) i punti non vanno buttati a caso.

Non so, ad es., non credo che nel tennis Wimbledon assegni un punteggio paragonabile ad un torneo semisconosciuto e appena nato ai fini del ranking.

Non so perché l'abbiano tolta, ricordo solo che Freire l'aveva conquistata ed era stato costretto a coprire la maglia iridata: sperava di perderla quanto prima tanto gli piaceva indossarla

Io ripristinerei un ranking tipo quello che c'era prima, comprensivo di tutti i professionisti e niente maglie.

 

Perché nel 2008 c'è stata la scissione, poi si son ricongiunti e non è più quel ranking ma un altro. 

 

Ecco, coprire la maglia iridata è una cagata, fare una maglia apposita magari come quella della vecchia CDM è un altro conto. Poi magari se c'è anche l'iridata fai una nuova maglia, che so, con entrambe le fasce arcobaleno orizzontale e verticale.

[morderick]

ma alla fine i ciclisti se ne fregano altamente del ranking,e comunque privilegiano le corse principali.

Anche perchè è molto più importante la visibilità dello sponsor che i punti uci,e la visbilità la danno le gare principali.

appunto è quello che dico io i corridori se ne sbattono di quanti punti da una corsa, mentre a l ivello burocratico una squadra deve competere tutta la stagione, e quindi è giusto un livellamento dei punteggi..

 

il apragone col tennis non è attuabile, perchè è uno sport individuale,, quindi il prestigio è l'unica cosa che conta, e il ranking serve per tante cose... nel ciclismo è molto meno importante questa classifica

[ian]

appunto è quello che dico io i corridori se ne sbattono di quanti punti da una corsa, mentre a l ivello burocratico una squadra deve competere tutta la stagione, e quindi è giusto un livellamento dei punteggi..

 

il apragone col tennis non è attuabile, perchè è uno sport individuale,, quindi il prestigio è l'unica cosa che conta, e il ranking serve per tante cose... nel ciclismo è molto meno importante questa classifica

Che sia poco o tanto importante il sistema dovrebbe essere equo, anche perché abbiamo visto il ciclomercato pensantemente drogato dalle stranezze di queste classifiche. A parte il caso vergognoso di corridori esotici incapaci di competere ai massimi livelli, non mi pare giusto che un piazzato da gare di seconda-terza fascia abbia più mercato di un super gregario che va a caccia di punti.

[alluddha]

Il ranking complessivo (sia per team che per ciclisti) vi assicuro che esiste, ma l'UCI non l'ha mai pubblicato. Alla faccia della trasparenza.

[emmea90]

Il ranking complessivo (sia per team che per ciclisti) vi assicuro che esiste, ma l'UCI non l'ha mai pubblicato. Alla faccia della trasparenza.

 

Quest'anno è stato pubblicato e c'è comunque la guida per calcolarlo.

[smec-easyjet]

Io continuo a pensare che per dare importanza a quella classifica bisognerebbe reintrodurre la maglia distintiva. Magari definitiva per tutto l'anno seguente per chi se l'è aggiudicata l'anno prima.

 

non credo basterebbe la maglia, in fondo i primi anni c'era, ma cmq non aveva già allora il fascino della vecchia Coppa del Mondo. Magari ce la cagavamo un po' più in Italia perché, il primo anno, Di Luca l'ha vestita per tutto il Giro. Ma non era cmq sufficiente. In più, aveva il "difetto" di coprire gli sponsor in tutte le gare più importanti, e questo penso fosse uno dei motivi per cui non piaceva a chi comandava la baracca. Perché un conto è se il mio marchio viene parzialmente oscurato da una maglia "iconica" come la rosa, la gialla o l'arcobaleno. Altra cosa è se affoga in una banale maglia bianca.

 

secondo me invece è giusto che sia così... dato che questa classifica è giusto una cosa "burocratica", questi punteggi servono affinchè una squadra world tour onori tutte le corse del calendario world tour, a cui è obbligata a partecipare. se non fosse così ci sarebbe meno livellamento, e il tutto si ridurrebbe solo al dare il massimo nelle corse di punta.. invece lo scopo del WT è proprio quello di avere un calendario pieno da gennaio a ottobre, con le squadre che devono attrezzarsi per poter competere tutto l'anno. tanto quel che conta è il prestigio, quindi che la vuelta ti da 100 200 punti, il doppio o la metà del tour di beijing poco importa ai corridori..

 

Tutto sommato, su questo, ripensandoci ti posso anche dare ragione, ai corridori importerà sempre di più il prestigio delle corse storiche che quello di una classifica avulsa. Però poi non stupiamoci se, appunto, il fascino del WT continua a non decollare.

 

Se la classifica ha una qualche funzione (e in effetti pare ce l'abbia) i punti non vanno buttati a caso.

Non so, ad es., non credo che nel tennis Wimbledon assegni un punteggio paragonabile ad un torneo semisconosciuto e appena nato ai fini del ranking.

Non so perché l'abbiano tolta, ricordo solo che Freire l'aveva conquistata ed era stato costretto a coprire la maglia iridata: sperava di perderla quanto prima tanto gli piaceva indossarla

Io ripristinerei un ranking tipo quello che c'era prima, comprensivo di tutti i professionisti e niente maglie.

 

Sì beh, il paragone con il tennis vale fino a un certo punto, perché nel tennis bene o male - per quanto ci siano ovvie differenze a seconda delle superfici - i più forti sono i più forti tanto sull'erba di Wimbledon come sul cemento di Flushing Meadows (entro, ripeto, certi limiti) e quindi ci si appassiona all'Atp proprio perché dà la misura del rendimento nell'arco dell'anno in tutte le gare. Nel ciclismo - per quanto la vecchia classifica Uci rispecchiasse quella filosofia, e avesse una sua valenza tecnica - non si potrà mai replicare la stessa situazione, perché c'è troppa differenza non solo di importanza, ma anche tecnica tra una gara e l'altra. Inoltre, se nel tennnis ti va male un torneo, vuol dire che sei cmq arrivato agli ottavi o ai sedicesimi, insomma nei primi 16 o 32, e anche se ti ritiri per un infortunio in semifinale, ti prendi cmq i punti della semifinale. Se ti va male una corsa in bici, puoi tranquillamente essere 150° e prendere zero, così come prendi zero se ti ritiri alla 19.a tappa di un Tour in cui eri in testa o in zona podio, con l'aggravente che, avendo un Tour nelle gambe, a quel punto ti sei giocato anche la possibilità di far punti pesanti nelle gare successive.

 

Voglio dire: per quanto ci si possa sforzare di bilanciare i punteggi in modo da rispecchiare l'importanza delle varie corse, è chiaro che in un ranking che tenga conto di tutto sarà sempre privilegiata, in proporzione, la quantità alla qualità. In altre parole, un Sagan o un Cavendish che vincono 20 corse l'anno - e magari alcune importanti, ma nessun monumento - tenderanno sempre a stare davanti ad un Cancellara che vince "solo" una Ronde o una Roubaix, o ad un Contador che vinca "solo" un Tour. Perché nel ciclismo è possibile, proprio per l'iperspecializzazione, che un corridore faccia una gran stagione pur vincendo poco. Nel tennis è molto raro che chi vince Wimbledon, poi abbia fatto schifo per il resto dell'anno. Oh, succede eh! ma è un caso limite.

 

Perché nel 2008 c'è stata la scissione, poi si son ricongiunti e non è più quel ranking ma un altro. 

 

Ecco, coprire la maglia iridata è una cagata, fare una maglia apposita magari come quella della vecchia CDM è un altro conto. Poi magari se c'è anche l'iridata fai una nuova maglia, che so, con entrambe le fasce arcobaleno orizzontale e verticale.

 

ai motivi detti prima, va aggiunto che poi la maglia bianca è stata tolta per le polemiche fra gli organizzatori da una parte e l'Uci dall'altra. Ed il fatto che, spesso, Adorni venisse contestato quando saliva sul palco per premiare con la maglia il leader del Pro Tour, deve avere convinto del tutto l'Uci a rimuoverla: insomma, non era una bella immagine.

 

Io credo che però si potrebbe istituire un meccanismo simile a quello della Coppa del Mondo di sci, con le "coppette" di specialità. E cioè, accanto alla classifica generale, istituire una classifica che tenga conto delle sole classiche (e sarebbe quasi il ritorno della vecchia Coppa del Mondo ), dei soli piccoli giri e dei soli grandi giri. E come nello Sci il leader della coppetta ha il pettorale rosso, così al corridore in testa alle classifiche parziali si potrebbe dare appunto una maglia che a quel punto avrebbe un senso, perché sarebbe il frutto di graduatorie separate, ciascuna con corridori tra loro omogenei (perché a me vedere Sagan duellare in una classifica con Contador, sa di cosa contro natura, come un ippopotamo che si monta una gazzella). O se non si vogliono coprire gli sponsor, si potrebbe anche qui identificare il corridore leader con un numero dorsale di colore diverso.

 

E anche oggi siamo andati tremendamente OT

Modificato 10 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[alluddha]

Quest'anno è stato pubblicato e c'è comunque la guida per calcolarlo.

 

Forse mi sbaglio, ma io non ricordo un comunicato dell'UCI in merito. Al massimo sarà stato comunicato quello squadre, ma quello dei ciclisti no.

[smec-easyjet]

come mai Aru non è in classifica generale? Ha solo cambiato bici e quindi tagliato il traguardo senza trasponder, o c'è dell'altro?

[emmea90]

come mai Aru non è in classifica generale? Ha solo cambiato bici e quindi tagliato il traguardo senza trasponder, o c'è dell'altro?

 

Credo trasponder, anche perchè in sovraimpressione è passato al suo posto. Io nel primo gruppo a dire la verità ho visto solo un Astana e mi pare fosse Guarnieri.

[novaranelcuore]

Ha forato ed è rientrato insieme ai compagni di squadra quindi dovrebbe essere tutto a posto

[Mr.Prai]

E intanto zitto zitto Cancellara 3°, anche in caso di arrivo in gruppetto al mondiale può dire la sua....

[emmea90]

Domani è la tappa dove si possono fare imboscate Stile Fuente Dè. Attenzione.

[ian]

Se la tappa avesse 30-40 km mossi aggiuntivi dopo quelle due scalate lunghe 5 km scarsi allora forse, diversamente non credo ci sia nulla da imboscare

E a parte questo nella ricerca dello spauracchio ricordi Trapattoni che esaltava le doti di un oscuro terzino ecuadoregno alla vigilia del Mondiale 2002 (ovviamente in nome della scaramanzia tutto è concesso)

[emmea90]

Se la tappa avesse 30-40 km mossi aggiuntivi dopo quelle due scalate lunghe 5 km scarsi allora forse, diversamente non credo ci sia nulla da imboscare

E a parte questo nella ricerca dello spauracchio ricordi Trapattoni che esaltava le doti di un oscuro terzino ecuadoregno alla vigilia del Mondiale 2002 (ovviamente in nome della scaramanzia tutto è concesso)

 

Hai ragione mi sono confuso con quella di venerdì. 

 

Le imboscate come Fuente Dè si fanno su tappe così per me, magari con gregari in appoggio davanti. Non certo in montagna dove bene o male ti posson venire a prendere controllando il ritmo tipo la Sky o possono venirti dietro facendo da stopper.

[ian]

In ogni caso direi che la mancanza di gambe metterà tutti d'accordo e venerdì andrà via una fuga

[emmea90]

In ogni caso direi che la mancanza di gambe metterà tutti d'accordo e venerdì andrà via una fuga

 

Ma io lo spero anche, eh. E' che dopo due anni fa paradossalmente la tappa per cui sono più tranquillo è quella di sabato.

[gimox97]

E intanto zitto zitto Cancellara 3°, anche in caso di arrivo in gruppetto al mondiale può dire la sua....

Eh sì, però se arrivano in volata è difficile che vinca Cancellara, al massimo può fare podio... Credo gli convenga giocarsi il tutto per tutto con una sparata delle sue.

[ian]

Ma io lo spero anche, eh. E' che dopo due anni fa paradossalmente la tappa per cui sono più tranquillo è quella di sabato.

Per carità, tutto è possibile, ma come ti dico la tua mi sembra al 100% scaramanzia (pienamente giustificabile per carità)

Ma pensare a un Valverde o un Purito all'attacco da lontano è proprio come pensare che De La Cruz in quel 2002 potesse rappresentare la rivelazione del mondiale

[-Gigilasegaperenne-]

Hai ragione mi sono confuso con quella di venerdì. 

 

Le imboscate come Fuente Dè si fanno su tappe così per me, magari con gregari in appoggio davanti. Non certo in montagna dove bene o male ti posson venire a prendere controllando il ritmo tipo la Sky o possono venirti dietro facendo da stopper.

 

Diciamo che in una tappa di montagna vera non è questione di imboscate o meno, si può attaccare da lontano ma bisogna fondamentalmente essere più forti degli altri (o avere una squadra spaventosamente forte ed essere almeno al livello degli altri). In una tappa intermedia ci può inventare qualcosa anche senza essere superiori in salita.

 

Detto ciò, la tappa di domani non offre terreno granché favorevole a trappole tipo Fuente Dè (alla fine è tutta salita o discesa nel finale, Contador può correre in marcatura sugli altri). Venerdì non mi sembra tanto più adatta alle imboscate, visto che alla fine di salita nel finale ce n'è una sola, e per Contador non dovrebbe essere un problema scollinare insieme ai vari Valverde, Froome e Rodriguez. Il tutto ammesso che uno o più di questi abbiano voglia di rischiare e attaccare a fondo prima di sabato, il che non è scontato (anche se sono d'accordo sul fatto che sabato si possa improvvisare poco; se qualcuno staccherà gli altri sull'Ancares, per me sarà Contador).

[emmea90]

Gesink si ritira perché la moglie sta per partorire.

 

Insomma, pure quando non cade finisce i GT in ospedale.

[Mr.Prai]

Eh sì, però se arrivano in volata è difficile che vinca Cancellara, al massimo può fare podio... Credo gli convenga giocarsi il tutto per tutto con una sparata delle sue.

Certo pero sai se con la sparata se ne porta qualcuno dietro al traguardo...deve pur riuscire a fregarlo nello sprint!!! 

 

Gesink si ritira perché la moglie sta per partorire.

 

Insomma, pure quando non cade finisce i GT in ospedale.

       

[smec-easyjet]

E intanto zitto zitto Cancellara 3°, anche in caso di arrivo in gruppetto al mondiale può dire la sua....

 

e vogliamo parlare di Degenkolb? che è più veloce di Cancellara, e che ha dimostrato alla Roubaix di saper tenere anche sui 260-70 km? Lo stesso Matthews sta andando, anche se nel suo caso è da verificare la tenuta sulla distanza. Cmq, mi pare di aver capito che sia un mondiale appunto per corridori con le loro caratteristiche. Quindi, a meno di non riempire Colbrelli come un cavallo di qui al 28, mettiamoci pure il cuore in pace che anche quest'anno non si vince niente

[gimox97]

e vogliamo parlare di Degenkolb? che è più veloce di Cancellara, e che ha dimostrato alla Roubaix di saper tenere anche sui 260-70 km? Lo stesso Matthews sta andando, anche se nel suo caso è da verificare la tenuta sulla distanza. Cmq, mi pare di aver capito che sia un mondiale appunto per corridori con le loro caratteristiche. Quindi, a meno di non riempire Colbrelli come un cavallo di qui al 28, mettiamoci pure il cuore in pace che anche quest'anno non si vince niente

Se Colbrelli vince il mondiale andiamo a fare il bagno a De' Ferrari

[emmea90]

Sui giornali di Contador hanno pubblicato il suo ginocchio a 20 giorni dal via della Vuelta

 

 

Ovviamente anche questo come la carrozzina fa parte della commedia ed il suo infortunio resta meno grave di quello di Froome, no? 

[emmea90]

Boonen non prende il via oggi (punta al mondiale, le tappe per lui son finite). Idem per Cancellara

[ian]

Boonen non prende il via oggi (punta al mondiale, le tappe per lui son finite). Idem per Cancellara

Pensavo fosse già ritirato, d'altronde già mi ha stupito violando il proposito, fissato un paio d'anni fa, di non disputare più alcun GT

 

Sui giornali di Contador hanno pubblicato il suo ginocchio a 20 giorni dal via della Vuelta

Be' era messo meglio della rolata ehm... ginocchio di Cunego al Giro di Polonia