UCI World Calendar 2014 101° Tour De France

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CHE SQUADRA LA TINKOFF

[gimox97]

BELIN CHE FIGASSA!

(focaccia)

[ian]

Ripeto, oggi si è gestito benissimo, di più non poteva fare, le gambe sono quelle che sono. Gli uomini in fuga possono servire per attaccare ma anche per difenderti.

In effetti è tutto sommato ingiusto prendersela con Alejandro: ha probabilmente una gamba inferiore ai 3 francesi e salva ancora il secondo posto. Verosimilmente cederà il secondo gradino a Peraud, che si sta dimostrando più forte in salita e credo lo sia anche a cronometro, però se si salva domani non credo che Pinot e Bardet possano dargli fastidio, e Van Garderen mi sembra lontano.

 

ma non dobbiamo tifare gli italiani? Cit. coerenza che rasenta lo zero

Allora torno a citare le parole della sega, visto che mi pare vi siano problemi interpretativi relativamente a quanto scritto dagli altri

A me sembra che a te e a CR (nonché a ITA_gianpi) sfugga il fatto che i due partiti principali non sono "Avrebbe vinto sicuramente Contador" - "Avrebbe vinto sicuramente Nibali". La situazione è più "Avrebbe vinto sicuramente Contador" vs "Non si può sapere cosa sarebbe successo".

Mi sembra diverso da "dobbiamo tifare gli italiani".

Modificato 23 Luglio, 2014 da ian

[Loris93]

Quello che dicevo gli altri giorni. Guardare i distacchi nelle singole tappe in un grande giro senza contestualizzarli adeguatamente  può portare a conclusione errate. Basta guardare oggi Pinot come ha pagato gli sforzi dei giorni precedenti. Bravissimo Majika , chissà che queste vittorie non gli consentano di fare il salto di qualità per poter fare podio in una grande corsa a tappe. Bravissimi anche Peraud e Vincenzo , soprattutto il primo.

[Sexybank]

Bardet, per fisionomia e pedalata, mi ricorda un po' Riccò (non voglio assolutamente tirargliela)

Fisicamente non sono proprio uguali, Bardet è più alto di 10 cm e pesa 10 kg, è un po' come Mollema, ten Dam, Andy Schleck, Van den Broeck, Van Garderen, me...

[smec-easyjet]

Impressionante Majka...e pensare che non doveva farlo il Tour. Alla fine Valverde si è gestito benino, gli uomini in fuga non erano per attaccare ma per parargli il culo 

 

Ma Peraud?   comincio a pensare che 80 e più di REC nei vari PCM sia giusto 

 

Majka non credo che in valore assoluto stia andando più forte che al Giro, non dimentichiamo che lì doveva tenere botta ad ogni tappa mentre al Tour ha la possibilità di "staccare" nelle tappe che non contano. Resta il fatto che vincere due tappe così ti fa crescere enormemente dal punto di vista mentale, e siccome penso fosse soprattutto questo l'aspetto su cui doveva migliorare di più, dall'anno prossimo credo che vedremo un Majka finalmente pronto per un podio. Quantomeno al Giro o alla Vuelta.

 

Per dire, a maggio lo avevo paragonato, per caratteristiche e atteggiamento, al primo Merdy Schleck, quando era ancora Andy. Ma siccome anche Majka corre(va) il rischio di diventare un succhiaruote, dimostrazioni di forza come quelle di oggi e sabato potrebbero essere decisive nel salvarlo da un simile destino. Senza contare che anche il fatto di non avere un fratello maggiore in squadra - magari di nome Franek, alla polacca - lo aiuterà enormemente a sviluppare una sua personalità anziché vivere di riflesso.

 

 

Quanto a Peraud, prevenendo le solite insinuazioni che arriveranno fra 3, 2, 1 secondi... dico solo che, nonostante i 37 anni, corre su strada solo da 4 anni e mezzo. E quindi è ciclisticamente più giovane di quanto non dica l'anagrafe, sia nel senso che è arrivato alla sua età meno logoro di altri (come, ad es., Valverde) sia soprattutto che, al di là dell'aspetto atletico che oggettivamente è difficile da migliorare a quell'età, evidentemente aveva ancora margini di miglioramento dal punto di vista "del mestiere". Perché ripeto, paradossalmente tra i professionisti ha meno esperienza di Sagan, passato pro' sei mesi prima di lui (a inizio 2010 anziché a metà stagione).

 

E cmq, già era entrato in top ten al Tour del debutto nel 2011 e, senza la caduta nella crono di Chorges, probabilmente, ci sarebbe entrato anche l'anno scorso.

[ian]

Fisicamente non sono proprio uguali, Bardet è più alto di 10 cm e pesa 10 kg, è un po' come Mollema, ten Dam, Andy Schleck, Van den Broeck, Van Garderen, me...

Fisicamente allora sono abbastanza diversi, a livello di fisionomia e come posizione in bicicletta invece confermo l'impressione

Nibali: "la tappa di domani è molto più lunga di oggi..." Ok, Nibali vede una tappa alla volta

[ian]

Quanto a Peraud, prevenendo le solite insinuazioni che arriveranno fra 3, 2, 1 secondi... dico solo che, nonostante i 37 anni, corre su strada solo da 4 anni e mezzo. E quindi è ciclisticamente più giovane di quanto non dica l'anagrafe, sia nel senso che è arrivato alla sua età meno logoro di altri (come, ad es., Valverde) sia soprattutto che, al di là dell'aspetto atletico che oggettivamente è difficile da migliorare a quell'età, evidentemente aveva ancora margini di miglioramento dal punto di vista "del mestiere". Perché ripeto, paradossalmente tra i professionisti ha meno esperienza di Sagan, passato pro' sei mesi prima di lui (a inizio 2010 anziché a metà stagione).

Che è poi quanto già diceva Martinello in cronaca, cioè che sia un 37enne (relativamente) fresco

Non dimentichiamo anche la differenza enorme fra correre su mtb e su strada, come durata, tipologia e distribuzione dello sforzo, è certo che l'adattamento non sia immediato

[smec-easyjet]

Non dimentichiamo anche la differenza enorme fra correre su mtb e su strada, come durata, tipologia e distribuzione dello sforzo, è certo che l'adattamento non sia immediato

 

Infatti, anche Evans ci ha messo degli anni prima di diventare un uomo da GT credibile, lo stesso dicasi di Hesjedal (ammesso che lui, credibile, lo sia mai diventato, ma ha pur sempre vinto un Giro), Rasmussen, Fuglsang, ecc ecc

[casa]

Se bardet fosse partito prima,probabilmente peraud avrebbe guadagnato di più.

Valverde oggi si è gestito alla grande e sta correndo benissimo,attenzione però nella tappa di domani ha un brutto precedente,nel 2008 con una tappa dal finale analogo tourmalet-hautacam andò in crisi sul tourmalet e usci di classifica quando era tra i favoritissimi,

Maijka oggi sembrava sotto effetto della droga,magari lo squalificano per quella spinta alla moto

[Cristiano Ronaldo]

 

 

Grande Rafal, e 3 tappe per la Tinkoff.

[morderick]

kwiatkowski ha preso venti minuti in pratica... ha ceduto il posto in top ten a quel bidone di rolland.... 

[ian]

Se bardet fosse partito prima,probabilmente peraud avrebbe guadagnato di più.

Io dico di no, credo che la Ag2r abbia sfruttato al massimo l'autonomia di Bardet, senza contare che la variabile che determina i secondi guadagnati da Peraud alla fine è proprio la maglia gialla. Comunque già con questa situazione di classifica per me Peraud può chiudere il Tour 2°

 

 

EDIT: uh fra l'altro, smec, ti consiglio di smettere di parlare bene di alcuni corridori, Koenig ti sta cercando    

Modificato 23 Luglio, 2014 da ian

[Sauber96]

kwiatkowski ha preso venti minuti in pratica... ha ceduto il posto in top ten a quel bidone di rolland.... 

 

io direi che è più bidone quello che ha preso venti minuti

[Filippo2000]

kwiatkowski ha preso venti minuti in pratica... ha ceduto il posto in top ten a quel bidone di rolland.... 

Uno che vince sull' Alpe D' Huez staccando i big non può essere bidone.

Modificato 23 Luglio, 2014 da Filippo2000

[Lory94ITA]

io direi che è più bidone quello che ha preso venti minuti

 

Ragionamento che non fa una piega 

[Lui98]

Kwiatkowski bidone? Non scherziamo, uno che ha quel potenziale sulle Ardenne

Modificato 23 Luglio, 2014 da Lui98

[Filippo2000]

Kwiatkowski bidone? Non scherziamo, uno che ha quel potenziale sulle Ardenne

Bidone in salita.

[smec-easyjet]

Quello che dicevo gli altri giorni. Guardare i distacchi nelle singole tappe in un grande giro senza contestualizzarli adeguatamente  può portare a conclusione errate. Basta guardare oggi Pinot come ha pagato gli sforzi dei giorni precedenti. Bravissimo Majika , chissà che queste vittorie non gli consentano di fare il salto di qualità per poter fare podio in una grande corsa a tappe. Bravissimi anche Peraud e Vincenzo , soprattutto il primo.

 

Esatto, non è che se uno è il più forte in salita, per dimostrarlo, deve essere tutti i giorni il migliore, l'importante è che lo sia nell'arco delle tre settimane; poi, se di volta in volta c'è il Pinot (o il Rujano) di turno che ti mette il muso davanti (peraltro, nel caso di Pinot, nemmeno sul traguardo ma semplicemente su un gpm) non significa che questi sia più forte in valore assoluto.

 

Io dico di no, credo che la Ag2r abbia sfruttato al massimo l'autonomia di Bardet, senza contare che la variabile che determina i secondi guadagnati da Peraud alla fine è proprio la maglia gialla. Comunque già con questa situazione di classifica per me Peraud può chiudere il Tour 2°

 

 

EDIT: uh fra l'altro, smec, ti consiglio di smettere di parlare bene di alcuni corridori, Koenig ti sta cercando    

 

Lascia stare, sono in lutto: avevo messo Konig capitano al Fanta (il capitano è il corridore su cui, ogni giorno, prendiamo il tempo della nostra squadra), quando fino all'ultimo ero in dubbio se scegliere lui o Frank Schleck... e conta che, nonostante le mie due punte non fossero esattamente di prima grandezza, mi stavo ancora giocando la maglia gialla... ma domani ci riproveremo, con Frank!

 

p.s.: sull'Ag2r sono d'accordo anch'io che abbiano tratto il massimo da Bardet: non ne aveva di più, avesse attaccato prima, nel finale non ne avrebbe avuta nemmeno per dare qualche trenata a Peraud prima dell'attacco del vecchietto. E che forte Peraud (ma non gliela voglio gufare, davvero!)

[morderick]

Uno che vince sull' Alpe D' Huez staccando i big non può essere bidone.

rolland è un bidone a prescindere prima di tutto perchè è francese, e poi dai su vince esclusivamente con delle fughe e comunque con attacchi sempre senza senso

[Filippo2000]

La Toussuire 2012 è un esempio del grande lavoro di squadra della Europcar e dell' inteliggenza tattica di Rolland, anche poi l' attacco sullo Stelvio, Montecopiolo, insomma non attacca sempre senza senso.

[ian]

rolland è un bidone a prescindere prima di tutto perchè è francese, e poi dai su vince esclusivamente con delle fughe e comunque con attacchi sempre senza senso

Averne di bidoni del genere (anche del genere di Kwiatkowski non fanno schifo)

 

Mi sa che la discussione sui bidoni sta prendendo la mano a qualcuno

Modificato 23 Luglio, 2014 da ian

[smec-easyjet]

rolland è un bidone a prescindere prima di tutto perchè è francese, e poi dai su vince esclusivamente con delle fughe e comunque con attacchi sempre senza senso

 

Intanto, Rolland, rischia di essere l'unico quest'anno ad entrare in top ten sia al Giro che al Tour, e chiedo ai Beppe Conti del Forum da quanti anni non succede, perché a memoria, dopo Pantani '98, non ricordo chi altri ci sia riuscito...

 

EDIT: trovato, Menchov 2008: quinto al Giro, quarto (sul campo) al Tour, poi addirittura terzo per la squalifica di Kohl. Mi pare dunque che siano 6 anni che nessuno riesce nell'impresa. E digli bidone!

Modificato 23 Luglio, 2014 da smec-easyjet

[emmea90]

Intanto, Rolland, rischia di essere l'unico quest'anno ad entrare in top ten sia al Giro che al Tour, e chiedo ai Beppe Conti del Forum da quanti anni non succede, perché a memoria, dopo Pantani '98, non ricordo chi altri ci sia riuscito...

 

Alberto Contador 2011, Denis Menchov 2008, Lance Armstrong 2009 sicuro. 

[morderick]

ok, allora mettiamola così: rolland mi sta tremendamente antipatico... quasi peggio di voeckler... possiamo dire tranquillamente che se tutta la europcar implodesse non starei a piangere 

[Browns]

Perché conosco Contador, ho visto come va quello del 2014 in salita e soprattutto ho visto come va Nibali che qualcuno dipinge "ai livelli di Froome 2013". E la squadra fa capire solo che in caso di emergenza una Fuente dé Bis, o anche solo un'azione alla Talansky del Delfinato non era così impensabile. Nibali non ha rubato nulla, ma invece di ripetersi ad ogni tappa la cantilena "la caduta non conta" si abbia l'obiettività di ammettere che ha vinto il Tour per questo.

Leggendo le ultime pagine mi sono imbattuto in questa perla. Bellissima, da standing ovation.

Ps: visto che lo conosci, mi fai arrivare un autografo? Grazie!

[Riuji22]

Alberto Contador 2011, Denis Menchov 2008, Lance Armstrong 2009 sicuro. 

Se non rientra nell'albo d'oro non vale come statistica...

[emmea90]

Leggendo le ultime pagine mi sono imbattuto in questa perla. Bellissima, da standing ovation.

Ps: visto che lo conosci, mi fai arrivare un autografo? Grazie!

 

Ovviamente era inteso come forma e modo di correre - ma suppongo che da chi si è prosciuttato ogni barlume di obiettività nel nome del tifo verso nibali (a proposito, anche oggi attacca, attacca ma Peraud non lo staccava - "non è andato a tutta" l'han già detto? anche quando sul traguardo ha mulinato stile froome? era sempre più impossibile recuperare 2'30'', eh) un salto di elasticità mentale sia impossibile

[Filippo2000]

ok, allora mettiamola così: rolland mi sta tremendamente antipatico... quasi peggio di voeckler... possiamo dire tranquillamente che se tutta la europcar implodesse non starei a piangere 

Ecco, preferisco che tu dica che provi un' antipatia nei suoi confronti che dire bidone, perchè bidone non è.

[smec-easyjet]

Alberto Contador 2011, Denis Menchov 2008, Lance Armstrong 2009 sicuro. 

 

scusami, su Contador hai ragione: anch'io, chiaramente, considero quel Giro 2011 come suo... solo che ora, scartabellando su wikipedia, il suo nome non c'era e non ci ho fatto caso. Armstrong invece no, perché sul campo, quel Giro 2009, lo aveva chiuso fuori dai 10.

 

E cmq, che gli unici negli ultimi 10 anni ad avercela fatta siano stati Menchov, (Contador) e (Armstrong), la dice lunga sull'impresa che, nel suo piccolo, sta facendo Rolland

 

Rolland che domani, a questo punto, visto quanto gliela sto tirando, domani cadrà, ruzzolerà, precipiterà e salterà definitivamente fuori classifica