Topic Doping

[emmea90]

Sulla qualità dei controlli è lo stesso organismo a farli, sia per il calcio che per il ciclismo. E' sempre la Wada.

[-Gigilasegaperenne-]

Sulla qualità dei controlli è lo stesso organismo a farli, sia per il calcio che per il ciclismo. E' sempre la Wada.

Cioè secondo te i controlli che fanno nel ciclismo o nell'atletica leggere sono uguali a quelli che fanno nel basket, nel calcio o nel tennis?

Comunque chiarisco la frase di prima riferita a McEnroe: non stavo dicendo che McEnroe fosse un dopato di fama internazionale, anzi, se c'è uno che avrebbe avuto vantaggio da uno sport pulito era uno con la sua classe. Però se McEnroe, che non era certamente un "muscolare" (cit. Mario Sconcerti), era imbottito (si parlava di sostanze date ai cavalli), immagino che fosse almeno lo stesso per altri.

[.::Cancellara91::.]

E perchè? Anche nel ciclismo è così... a livello giovanile ci sono meno controlli e più doping... fermo restando che per me giovanili e serie minori possono anche doparsi tanto hanno interesse zero.

Bel ragionamento come dire: Non me ne frega un c***o, fate quello che vi pare. I giovani saranno i futuri sportivi del domani: se li insegnano che per vincere c'è da doparsi pensi che da grandi saranno puliti?

[-Gigilasegaperenne-]

E perchè? Anche nel ciclismo è così... a livello giovanile ci sono meno controlli e più doping... fermo restando che per me giovanili e serie minori possono anche doparsi tanto hanno interesse zero.

Eh beh, mi sembra un'eccellente politica, lasciare che i giovani si dopino per poi pretendere che perdano il vizio tra i professionisti.

Che poi sul fatto che ci sia più doping ho dei serissimi dubbi, anzi penso sia proprio il contrario. Allora seguendo il tuo ragionamento, siccome si sa che ci sono anche cicloamatori che si dopano, i più dopati dovrebbero essere loro, che di controlli ne subiscono zero.

[emmea90]

I controlli non li fanno le federazioni. Le federazioni inviano i campioni di sangue e urine alla Wada. I controlli li fa la wada!

[VittorioMass]

fermo restando che per me giovanili e serie minori possono anche doparsi tanto hanno interesse zero.

Cioè mi stai consigliando di doparmi? Grazie tante, hai veramente capito tutto.

[-Gigilasegaperenne-]

Ma poi l'interesse zero per le categorie giovanili non c'entra niente, l'accettabilità o meno del doping non può essere misurata sull'interesse che riscuote in generale la disciplina (fermo restando che il fregarsene di tutte le categorie giovanili è del tutto soggettivo).

[TwTsFa]

Riguardo a Buffon, senza entrare in sterili discussioni sul fascista brutto, bello o cattivo, la frase andrebbe valutata estraniandola dal contenuto politico di Buffon. È a mio parere un metafora forte ma non sbagliata, se avesse detto "siamo come la Romania di Targoviste" nessuno avrebbe capito il senso, per cui è a mio modo legittima al di là del Fascismo.

Certo che non è stata detta a fini di apologia e che è stata solo una metafora (giusta o sbagliata che sia. Non voglio entrare nel merito). ma se ha fatto quella e non un'altra è perché fa parte del suo background culturale, che è importante nel dare una dimensione semantica a qualsiasi frase.

[Contadorthebest]

ovvio se citi esempi sbagliati,carrozzieri è stato fermato per la cocaina,gli altri 3 per un ritardo di 30 minuti ad un controllo antidoping

e quali sarebbero gli esempi giusti?

[emmea90]

No dico solo che tanto non me ne frega nulla di quello che fai perché per me il ciclismo sono i gt e le classiche e non le corsette dei ragazzini, magari un po' crudo sul piano etico ma è così.

[Contadorthebest]

Maradona (il più forte di sempre come talento) in questo calcio non farebbe la differenza. Troppo poco atletico, troppa poca forza. Al massimo giocherebbe in B...

Messi sembra gracile ma è un toro pazzesco. Mai come oggi nel calcio senza fisico non vai avanti.

Poi se non citi Buffon e le sue convinzioni da fascista conclamato (quella frase di Piazzale Loreto) sarebbe anche meglio...

adesso mi spieghi che cosa c'entra buffon con il fascismo...io ho riportato solamente una frase detta da buffon in un intervista!!!

[Contadorthebest]

Maradona (il più forte di sempre come talento) in questo calcio non farebbe la differenza. Troppo poco atletico, troppa poca forza. Al massimo giocherebbe in B...

Messi sembra gracile ma è un toro pazzesco. Mai come oggi nel calcio senza fisico non vai avanti.

Poi se non citi Buffon e le sue convinzioni da fascista conclamato (quella frase di Piazzale Loreto) sarebbe anche meglio...

non hai capito niente...io intendevo dire che puoi fare uso di doping quanto ti pare ma se non sai calciare nemmeno un pallone è dura aandare avanti!

[-Gigilasegaperenne-]

No dico solo che tanto non me ne frega nulla di quello che fai perché per me il ciclismo sono i gt e le classiche e non le corsette dei ragazzini, magari un po' crudo sul piano etico ma è così.

Va beh, se per te il ciclismo è solo GT e classiche allora stiamo parlando di due sport diversi.

[emmea90]

Suvvia, non facciamo facile retorica. Lo sport è lo sport ad alti livelli. Della serie C, del giro delle pesche nettarine così come del torneo di doha nel tennis piuttosto che della legadue frega a pochi o a nessuno e lo sappiamo tutti

[casa]

e quali sarebbero gli esempi giusti?

quelli in cui il calciatore viene trovato positivo di una sostanza dopante,non come la cocaina o equivoci come il caso mannini che furono tutte e tre assolti.

a mio avviso molto dipende anche dai soldi,molti calciatori pur non essendo dei campioni guadagnano comunque molto,molto di più del ciclismo,per questo evitano di rovinarsi la carriera.

per questo che il doping è più diffuso nel calcio a 5 o nelle categorie inferiori

[-Gigilasegaperenne-]

Suvvia, non facciamo facile retorica. Lo sport è lo sport ad alti livelli. Della serie C, del giro delle pesche nettarine così come del torneo di doha nel tennis piuttosto che della legadue frega a pochi o a nessuno e lo sappiamo tutti

No, non è questione di fare retorica, è questione che un'affermazione del tipo "Lo sport è lo sport ad alti livelli" è francamente illeggibile. Lo sport è sport a qualsiasi livello, poi che tipo di sport interessi ad uno spettatore è un altro discorso, che sta ai gusti di ognuno; riconoscere la dignità di uno sport che pure non interessa è una cosa diversa, che attiene alla cultura sportiva di ciascuno.

[Contadorthebest]

quelli in cui il calciatore viene trovato positivo di una sostanza dopante,non come la cocaina o equivoci come il caso mannini che furono tutte e tre assolti.

a mio avviso molto dipende anche dai soldi,molti calciatori pur non essendo dei campioni guadagnano comunque molto,molto di più del ciclismo,per questo evitano di rovinarsi la carriera.

per questo che il doping è più diffuso nel calcio a 5 o nelle categorie inferiori

nelle categorie inferiori succedono ben altre cose peggiori del doping e tutti sanno di che sto parlando....

[casa]

nelle categorie inferiori succedono ben altre cose peggiori del doping e tutti sanno di che sto parlando....

che c'entra con questo argomento,che poi tanto peggio non è

[Contadorthebest]

che c'entra con questo argomento,che poi tanto peggio non è

no...rincojonire gli altri x faforire una scommessa è una cosa normale!

[casa]

no...rincojonire gli altri x faforire una scommessa è una cosa normale!

ma non ha senso,è come dire "si è vero che ho ucciso il vecchio ma tanto sarebbe morto da li a poco"

io non sto dicendo che il calcio scommesse non è un problema grave.

Sto evidenziando un altro problema,quello del doping,che con il calcio scommesse non ha niente a che fare.

che a mio avviso è della stessa gravità dello scandalo scommesse,visto che anche qui le partite vengono falsate e viene in pericolo la salute dell'atleta,quindi non ho detto che lo scandalo scommesse sia una cosa da niente,che tra l'altro non ha niente a che fare con questo topic.

Questo era il senso del mio post.

[Contadorthebest]

ma non ha senso,è come dire "si è vero che ho ucciso il vecchio ma tanto sarebbe morto da li a poco"

io non sto dicendo che il calcio scommesse non è un problema grave.

Sto evidenziando un altro problema,quello del doping,che con il calcio scommesse non ha niente a che fare.

che a mio avviso è della stessa gravità dello scandalo scommesse,visto che anche qui le partite vengono falsate e viene in pericolo la salute dell'atleta,quindi non ho detto che lo scandalo scommesse sia una cosa da niente,che tra l'altro non ha niente a che fare con questo topic.

Questo era il senso del mio post.

si però è doveroso farlo rientrare nel discorso quando si parla di doping nelle categorie minori!

[T-x]

Certo che non è stata detta a fini di apologia e che è stata solo una metafora (giusta o sbagliata che sia. Non voglio entrare nel merito). ma se ha fatto quella e non un'altra è perché fa parte del suo background culturale, che è importante nel dare una dimensione semantica a qualsiasi frase.

Intendi dire che se la stessa frase fosse stata detta da Lucarelli assumerebbe un significato diverso? Un peso diverso sicuramente si, ma il significato rimane lo stesso, dato che figurato e figurante rimangono oggettivamente invariati. Chiaro che è il suo bg personale, ma questo incide sul fatto che l'ha detta e non sul significato della frase detta. Nel definirla "giusta" non esprimevo un giudizio di valore, scrivevo che il paragone oggettivamente tiene e che non è la tipica frase da 12enne rasato per intenderci.

Ora della fine è antropologia anche se, forse, non ne era coerente; dalla pubblica gogna nelle piazze delle città medievali alle giustizie esemplari, sbrigative e mediatizzate del giorno d'oggi la differenza è sottile.

adesso mi spieghi che cosa c'entra buffon con il fascismo...io ho riportato solamente una frase detta da buffon in un intervista!!!

Buffon è notoriamente fascista, dalla maglia 88 a Parma alle più recenti interviste passando alle esultanze con tanto di celtiche. Sarà un vizio dei portieri...

[Contadorthebest]

Intendi dire che se la stessa frase fosse stata detta da Lucarelli assumerebbe un significato diverso? Un peso diverso sicuramente si, ma il significato rimane lo stesso, dato che figurato e figurante rimangono oggettivamente invariati. Chiaro che è il suo bg personale, ma questo incide sul fatto che l'ha detta e non sul significato della frase detta. Nel definirla "giusta" non esprimevo un giudizio di valore, scrivevo che il paragone oggettivamente tiene e che non è la tipica frase da 12enne rasato per intenderci.

Ora della fine è antropologia anche se, forse, non ne era coerente; dalla pubblica gogna nelle piazze delle città medievali alle giustizie esemplari, sbrigative e mediatizzate del giorno d'oggi la differenza è sottile.

Buffon è notoriamente fascista, dalla maglia 88 a Parma alle più recenti interviste passando alle esultanze con tanto di celtiche. Sarà un vizio dei portieri...

dai buffon ha la terza media...non si rende nemmeno conto di chi era mussolini,e lo dico da juventino!

[T-x]

dai buffon ha la terza media...non si rende nemmeno conto di chi era mussolini,e lo dico da juventino!

Sei tu che hai chiesto il collegamento, io l'ho esposto. Il resto è irrilevante e non inerente al discorso, anzi, uno che cita una frase di Buffon riguardante quel periodo e poi afferma che lui non si rende conto di quello che dice è piuttosto incoerente.

[VittorioMass]

E perchè? Anche nel ciclismo è così... a livello giovanile ci sono meno controlli e più doping... fermo restando che per me giovanili e serie minori possono anche doparsi tanto hanno interesse zero.

No dico solo che tanto non me ne frega nulla di quello che fai perché per me il ciclismo sono i gt e le classiche e non le corsette dei ragazzini, magari un po' crudo sul piano etico ma è così.

Mi aspetto le tue scuse verso tutti i giovani ciclisti.

[Contadorthebest]

Sei tu che hai chiesto il collegamento, io l'ho esposto. Il resto è irrilevante e non inerente al discorso, anzi, uno che cita una frase di Buffon riguardante quel periodo e poi afferma che lui non si rende conto di quello che dice è piuttosto incoerente.

io mi riferisco agli altri episodi di presunto fascismo! ...fino a piazzale loreto penso che buffon ci arrivi!!

[emmea90]

Mi aspetto le tue scuse verso tutti i giovani ciclisti.

E per qual motivo? Per aver detto la verità?

[frisky]

Però quelli che corrono i gt e le grandi classiche senza le categorie giovanili farebbero gli operai in fabbrica..

[Erol95]

TRovata la soluzione per fermare il dopping

[Wanka84]

Però quelli che corrono i gt e le grandi classiche senza le categorie giovanili farebbero gli operai in fabbrica..

ma dopati

Questa è la differenza. Se si continuano a dopare finiscono come dici te, altrimenti corrono i GT e le classiche