[FFC - HC] Tour de France

[BubbaDJ]

ma fatevi una sana zaganella che tutto passa

[namib]

- Se il gruppo è di 30 corridori, considerati ha i gradi di capitano, chi non ha interesse a tirare, e chi ha entrambi, a tirare saranno 7-8 corridori.

- Era 1'15''.

- I km in pianura erano una dozzina, dato che prima era discesa.

sì, ma il gruppo ha anche perso in discesa, perchè ai -20 (all'incirca, magari erano -18) avevano davvero un solo minuto di svantaggio e sappiamo quanto piano vada riccò in pianura.

[Ciro]

Quindi dovremmo dire che Pantani sulle prime salite del '98 lo lasciarono andare perchè s'era beccato 5 minuti da Ullirich a crono? non rispondo nemmeno più, è fiato sprecato...

Pantani è stato pantani... e di pantani ce ne sarà uno solo... non si può dire che uno è il più forte scalatore del mondo perche scatta e da un minuto a tutti, viaggia con le mani basse e da spettacolo.

Con lo stesos concetto schumacher sarebbe il miglior cronoman del mondo.

[-Gigilasegaperenne-]

sì, ma il gruppo ha anche perso in discesa, perchè ai -20 (all'incirca, magari erano -18) avevano davvero un solo minuto di svantaggio e sappiamo quanto piano vada riccò in pianura.

Sì ma era una pianura alquanto particolare, strada stretta, tante curve e semicurve, sempre tendente a scendere. Negli ultimi 13 km c'era un dislivello di oltre 300 metri, a scendere. Insomma, direi che la tenuta di Riccò è parzialmente giustificata. L'altra parte di motivazione è costituita dal fatto che in certi momenti è mancato qualcuno che prendesse in mano la situazione, e magari si rallentava in gruppo per 200 metri, con sparpaglio generale e qualche scatto. Poi si riprendeva a collaborare, ma così facendo si perdeva ogni volta qualche secondo. Ripeto, è chiaro che se fossero andati a tutta e tutti d'accordo avrebbero limato parecchio, ma secondo me non lo avrebbero preso.

[DamianoCunego90]

3) Il discorso invece ha tutto il senso del mondo. Perdere nel modo in cui ha perso Riccò è una cosa, nel modo in cui ha perso Cunego è un altro. Riccò ha perso molto a crono e nel ventaglio, ma ha dato l'impressione di essere veramente forte. Cunego non è mai crollato, ma ha fatto un'impressione pessima. Il che, dopo 9 tappe su 21, direi che conta ben più di 25''. In 12 tappe, se hai le gambe, e Riccò ha dimostrato di averle finora, puoi dare ben più di 25'' a uno che invece non le ha, come ha mostrato finora Cunego. Seguendo il tuo ragionamento, dovremmo dire che Vandevelde è messo meglio di Menchov perchè gli è davanti di 19''. La classifica dice questo, ma l'andamento della corsa, che a neanche metà Tour conta molto di più quando le differenze sono così risicate, dice un'altra cosa.

Il fatto è proprio questo. Cunego non ha perso. Alla fine del tour si tirano le somme. Cioè se io sono arrivato 25 secondi avanti a te e tu hai vinto due tappe è ovvio che ti è andata meglio. Ma non si può osannare un corridore che ha vinto due tappe e distruggerne uno che cmq sia gli è 20 secondi davanti. Quando Cunego perdeva a cronometro perdeva a cronometro. Ora che è migliorato cos'è,le cronometro non contano più?Le cronometro sono parte del ciclismo e riccò a cronometro è disastroso. Evidentemente Cunego in salita è meno disastroso di quanto non lo sia riccò a cronometro. Quindi come si può affermare che riccò sia più forte? Al massimo in salita(e per ora perchè non ci sono stati tapponi...quello di oggi in parte)...

[-Gigilasegaperenne-]

Il fatto è proprio questo. Cunego non ha perso. Alla fine del tour si tirano le somme. Cioè se io sono arrivato 25 secondi avanti a te e tu hai vinto due tappe è ovvio che ti è andata meglio. Ma non si può osannare un corridore che ha vinto due tappe e distruggerne uno che cmq sia gli è 20 secondi davanti. Quando Cunego perdeva a cronometro perdeva a cronometro. Ora che è migliorato cos'è,le cronometro non contano più?Le cronometro sono parte del ciclismo e riccò a cronometro è disastroso. Evidentemente Cunego in salita è meno disastroso di quanto non lo sia riccò a cronometro. Quindi come si può affermare che riccò sia più forte? Al massimo in salita(e per ora perchè non ci sono stati tapponi...quello di oggi in parte)...

Certo che la cronometro conta. Solamente che finora abbiamo avuto una sola tappa di montagna, e in questa tappa Riccò ha dato una dimostrazione di superiorità nei confronti di Cunego. Anche se Cunego dovesse dare 2' a Riccò nell'ultima cronometro, anzi 3', stiamo larghi, quanto può perdere se la situazione resta questa? Molto, troppo. Cunego non ha più cambio di passo, sembra una specie di Beloki, per dare un'idea. Il problema è che Cunego ha già buttato via tutto quello che aveva guadagnato sugli altri scalatori, e i tapponi devono ancora incominciare, come hai detto tu. E' chiaro che si può parlare solo per quello che abbiamo visto fin qui, però finora abbiamo visto che Riccò è talmente superiore a Cunego da poter tranquillamente recuperare in salita molto più di quanto possa perdere a cronometro. Oltre un terzo dei km a cronometro sono andati, mentre i tapponi devono ancora incominciare. Le impressioni che ho avuto io sono ottime per Riccò e molto negative per Cunego. Poi a me non interessa minimamente se va meglio Riccò o Cunego, nel momento in cui entrambi vanno forte. Domani tiferò Riccò esattamente come tiferò Cunego. Però non si può negare che il Tour di Cunego è stato per ora molto negativo.

Da domani ne sapremo di più, e certamente è presto per le sentenze, ma le indicazioni che finora abbiamo avuto sono queste.

[Padrino]

IL fatto preoccupante è che sia i telecronisti e a quanto pare alcuni di voi paragonino riccò a pantani...Ragazzi sveglia.. Riccò ha vinto qualche tappa al giro e al tour...pantani nel 98 cosa aveva vinto? Per favore...ora perchè mette le mani in quel modo sul manubrio...Io a 12 anni avevo la racchetta wilson, ero vestito nike e provavo a fare il serve and volley ma nessuno per quanto mi sforzassi di imitarlo mi hai mai detto che ero come Sampras...

Il discorso se è meglio perdere qui o là non ha poi molto senso. Nona tappa. Riccò ne ha vinte due ma in classifica è 25 secondi sopra Cunego. STOP. E' la mentalità che è sbagliata. Domani vedremo...

Sei una roba assurda!!! Ma chi è che lo ha paragonato a Pantani? cos'è? non sai rispondere altro? il tuo solito vizio di tentare di avere ragione sempre e comunque non ti dà il diritto di sparare autentiche cazzate...

Era un paragone in termini di tattiche di gara... Dopodichè non sto nemmeno più a considerare ciò che dici perchè come al solito parli per partito preso....

[TwTsFa]

Cunego non ha più cambio di passo, sembra una specie di Beloki, per dare un'idea.

Paragone esagerato....

Beloki era uno dei rivali più accreditati di Armstrong... A me sembra più Mancebo

[-Gigilasegaperenne-]

Paragone esagerato....

Beloki era uno dei rivali più accreditati di Armstrong... A me sembra più Mancebo

Ma povero

[BubbaDJ]

cmq molti di voi meriterebbero calcagnate nelle gengive

ma come? un italiano vince oggi per la seconda tappa al tour e sparate merd.a nemmeno avesse beccato un quarto d'ora

incredibile

[campione_regionale]

ma fatevi una sana zaganella che tutto passa

AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

[DamianoCunego90]

Sei una roba assurda!!! Ma chi è che lo ha paragonato a Pantani? cos'è? non sai rispondere altro? il tuo solito vizio di tentare di avere ragione sempre e comunque non ti dà il diritto di sparare autentiche cazzate...

Era un paragone in termini di tattiche di gara... Dopodichè non sto nemmeno più a considerare ciò che dici perchè come al solito parli per partito preso....

Calmati!Addirittura il mio solito vizio...eh chi sei mia madre? Non sai nemmeno come mi chiamo! Stiamo parlando e io provo a spiegare le mie opinioni. Tutto qua. NOn c'è bisogno di scladarsi...Mica ho insultato(a parte che non l'ho insultato) un tuo familiare. E' ovvio che se tu mi dici allora non hanno provato ad inseguire Pantani nel 98' io ti rispondo che non è proprio la stessa cosa. E in particolare mi riferivo a Bulbarelli che ogni 3 secondi diceva che era uguale "al Pirata". Una camomilla please...

[Padrino]

Calmati!Addirittura il mio solito vizio...eh chi sei mia madre? Non sai nemmeno come mi chiamo! Stiamo parlando e io provo a spiegare le mie opinioni. Tutto qua. NOn c'è bisogno di scladarsi...Mica ho insultato(a parte che non l'ho insultato) un tuo familiare. E' ovvio che se tu mi dici allora non hanno provato ad inseguire Pantani nel 98' io ti rispondo che non è proprio la stessa cosa. E in particolare mi riferivo a Bulbarelli che ogni 3 secondi diceva che era uguale "al Pirata". Una camomilla please...

Tu continui a dire chi io paragono Riccò a Pantani facendomi passare per imbecille e dovrei calmarmi?

Di grazie che non t'ho detto di peggio...

P.S. continua a dire che paragnono Riccò a Pantani e forse sentirai parolacce che nemmeno immaginavi che esistessero...

PANTANI RIMARRA' UNICO NELLA STORIA!!!!

[DamianoCunego90]

Tu continui a dire chi io paragono Riccò a Pantani facendomi passare per imbecille e dovrei calmarmi?

Di grazie che non t'ho detto di peggio...

P.S. continua a dire che paragnono Riccò a Pantani e forse sentirai parolacce che nemmeno immaginavi che esistessero...

PANTANI RIMARRA' UNICO NELLA STORIA!!!!

Il bambino di 4 anni che fa i capricci...e meno male che ero io. Io ti ho risposto inizialmente che lo stavi paragonando. Nell'altro post hai spiegato che non era così e io ti ho semplicemente detto perchè me lo avevi fatto pensare, non l'ho ribadito. E non ho mai insinuato che tu sia un imbecille. Quindi smettila per favore e non ti attaccare alle cose per litigare. Addirittura le parolacce? Allora altro che camomilla...

[BubbaDJ]

uè mo' moderatevi

[campione_regionale]

:shock:

[Padrino]

Scusa Bubba, ma quando mi toccano su Pantani non ci vedo più...

Richiamo accettato...

[campione_regionale]

Scusa Bubba, ma quando mi toccano su Pantani non ci vedo più...

Richiamo accettato...

Non credo che avevi scelta :shock:

[CicloPolizzi]

Piccolo OT:

Questi toni da caciara, spesso infantili, stanno portando molta gente ad aver seria difficoltà a scrivere su questo forum.

Credo che per le rivalse private ci siano i MP ...li potete insultarvi quanto volete.

Poi non c'è cosa peggiore di chi è fermo nelle sue posizioni e non accetta minimamente quelle degli altri.

Per il resto, lasciando perdere qualsiasi paragone, oggi l'azione di Riccò mi ha veramente entusiasmato...per una volta sono d'accordo con Bulbarelli: "10 e lode"

Con molta sincerità, era dal 2000 (da Corchevel) che non mi entusiasmavo così tanto per un'azione di un italiano in salita.

La cosa che sorprenfde è vedere Riccò forse ancora più in forma che al Giro.

Ed ora aspettiamo Hautacam...lì capiremo dove il Cobra potrà arrivare. Stesso discorso per Cunego: domani si potranno tirare le prime somme sul suo Tour.

[Dmax]

Qualcuno chiami Chuck Norris per fermare 'sti due

[LanceArmstrong]

grande riccardo! azione veramente spettacolare! e chi se ne frega se crolla domani o tra una settimana o alla vuelta oal giro prossimo io giudico per quello che ho visto finora!

però spero sempre in damiano, anche se non lo vedo così brillante purtroppo...

[Damiano_Cunego]

Premetto che non ho visto la tappa visto che ero al mare,ma ho letto..

Riccò è un ciclista che non mi è particolarmente simpatico..ma nonostante questo non faccio fatica ad ammettere che sta facendo delle cose egregie,e che se ha questa gamba potrà fare grandi cose..

Cunego,ciclista per cui tifo,come capirete anche dal nickname mi sta invece deludendo molto,se migliorare a cronometro vuol dire diventare una pippa in salita be allora forse è meglio rimanere scarso a crono...

Comunque speriamo bene per tutti gli italiani,speriamo che Cunego migliori e che Riccò continui cosi..

[ivanbasso1979]

ricordiamoci anche che Riccò a differenza degli altri big che hanno squadre piene di gregari che viaggiano in salita, può contare solamente su Piepoli e sulle proprie gambe... non avesse perso Piepoli al giro sicuramente almeno qualche giorno in Rosa l'avremmo visto... e ricordiamoci che ha solo 24 anni e che ne conosco pochi nella storia che abbiano vinto un grande giro a quest'età, in particolare uno scalatore puro come lui... sinceramente domani lo vedo sicuramente ancora tra i primi... credetemi... Ricordatevi cosa a fatto Sella al giro? Dopo la prima tappa di montagna vinta chi pensava che avesse le gambe per ripetersi il giorno dopo? E se Sella l'ha fatto dopo 180km di fuga perchè non Riccò dopo 30 km di fuga scattando su pendenze di soli 6-7% ... Credo proprio che ne vedremo delle belle, che possa ambire al podio o quantomeno ai primi 5 della generale... A fine Tuor ne riparliamo... Se volete anche dopo la tappa di domani...

[Padrino]

Per il resto, lasciando perdere qualsiasi paragone

Capito? ecco qual'era il problema!! poi passano pensieri che non sono miei e che qualcuno, non sapendo leggere, mi mette in bocca...

Ecco perchè mi altero...

Chiedo scusa a tutti per i modi, da moderare, ma non posso scusarmi assolutamente per le intenzioni...

[giaggiu92]

Quanto ci fate che gli uomini di classifica si sono risparmiati e domani Riccò prende 4 minuti? Prima di giudicare la tappa di oggi aspettate domani.

Poi naturalmente se crolla dirà che non ha mai puntato alla classifica... a me è sembrato che lo avessero lasciato partire visto che l'andatura dietro non è aumentata.

Resta comunque una grande azione.

prima cosa) oggi ha ribadito di non puntare alla classifica... vediamo se dmn si stacca!!!!!

[giaggiu92]

io non capisco cos abbia di male riccò... boh... tutti dite che è dopato e che nn è vero che l'ematocrito è alto di natura!!!

anche cunego ha l'ematocrito alto di natura e nessuno dice niente...

e non ditemi che nessuno dice che èdopato xk questo odio verso di lui è solo x questo!!!!

[DamianoCunego90]

Capito? ecco qual'era il problema!! poi passano pensieri che non sono miei e che qualcuno, non sapendo leggere, mi mette in bocca...

Ecco perchè mi altero...

Chiedo scusa a tutti per i modi, da moderare, ma non posso scusarmi assolutamente per le intenzioni...

Veramente non c'è alcun bisogno di continuare Ti ho detto che la seconda volta ti stavo solametne spiegando cosa mi aveva fatto credere che volessi fare un paragone. E non c'era motivo di continuare ad arrabbiarsi perchè stavo solo chiarendo .Se poi tu hai deciso che non mi vuoi ascoltare e vuoi continuare a fare così prego, ma sinceramente mi pare inutile e anche infantile continuare a tirare frecciatine in ogni altro post. Per me non è successo assolutamente nulla. Io forse non so leggere, tu no nvuoi leggere visto che hai deciso che ti devi arrabbiare con me stasera e continui sulla tua strada. E smettila di tirare fuori Pantani per giustificare la tua sclerata. Vedi un po' tu per me amici come prima

scusate per l'OT

Tornando in topic nessuno qui vuole gettare fango su Riccò, così come nessuno vuole oscurare le sue imprese. Io non ci capirò nulla di ciclismo, ma sinceramente non vedo niente di sensazionale in uno scalatore disastroso a cronometro, in quanto non potrà mai vincere nè Classiche collinari nè corse a tappe. La spettacolarità è un'altra cosa e per me non è la qualità fondamentale di uno sportivo. Poi può darsi anche che Riccò l'anno prossimo vincerà Amstel, Liegi, Giro e Tour... tanto meglio per lui!!

[namib]

o non capisco cos abbia di male riccò... boh... tutti dite che è dopato e che nn è vero che l'ematocrito è alto di natura!!!

anche cunego ha l'ematocrito alto di natura e nessuno dice niente...

e non ditemi che nessuno dice che èdopato xk questo odio verso di lui è solo x questo!!!!

Qui mi pare che nessuno abbia detto che è dopato, l'odio diffuso per riccò leggendo questo forum mi sembra venga dalla sua arroganza.

Sinceramente non mi pare di aver mai letto di recente qui accuse di doping a riccò.

[Ciro]

Cunego non ha più cambio di passo, sembra una specie di Beloki, per dare un'idea.

Mi risulta sia bruseghin sia evans abbiano faqtto ottimi risulati andando su con il proprio passo.

Se il bruse è arrivato terzo al giro fregandosene degli scatti degli altri e nadando su con il suo ritmo anche cunego (che naturalmente ha un passo molto più veloce di bruseghin) possa lo settso fare qualcosa di buono, anche evans l'anno scorso è andato su del suo passo ed è arrivato secodno, secondo mè non è una cattiva idea mkigliorare a crono sacrificando un po l'esplosività.

Bisogna anche ricordare che l'arma vincente di damiano è il recupero straordinario, lui ha sempre detto e si è sempre visto che la sua terza settimana è la migliore e quest'anno è nella terza settimana che si farà la classifica.

[theman123]

Tornando in topic nessuno qui vuole gettare fango su Riccò, così come nessuno vuole oscurare le sue imprese. Io non ci capirò nulla di ciclismo, ma sinceramente non vedo niente di sensazionale in uno scalatore disastroso a cronometro, in quanto non potrà mai vincere nè Classiche collinari nè corse a tappe. La spettacolarità è un'altra cosa e per me non è la qualità fondamentale di uno sportivo. Poi può darsi anche che Riccò l'anno prossimo vincerà Amstel, Liegi, Giro e Tour... tanto meglio per lui!!

Guarda che Riccò non potra mai vincere mi sembra un'ipotesi campata in aria, nessuno si ricorda lo scatto sul Poggio all Sanremo? E uno che scatta dopo tutti quei chilometri sullo strappo Principe di quella corsa alla sola eta di 22 anni (correggetemi se sbaglio) è un gran numero poi non ha vinto ma non si può dire che non ci ha provato.