UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[emmea90]

Nibali non ha colpe, ha il mio pronostico nella sezione pronostici di questo sito, che come insegnano Contador 2013 e Froome 2014 al Tour, Basso 2012 al giro e Quintana 2014 alla Vuelta è come il bacio della morte.

[ian]

In effetti una buona media: 2 volte caduta con ritiro, 2 volte peggiore prestazione (quasi) di sempre, 1 corridore che comincia la fase declinante

Comunque Nibali lo avevo pronosticato anche io, dei 4 papabili era l'unico con una quota decente... realisticamente comunque, pur non vedendolo favorito, non pensavo prendesse minuti da Valverde, Rolland, Gesink e compagnia in salita. Siamo ai livelli di Filippo2000

[emmea90]

Quelli sono quelli che ricordavo.

Andando oltre noto un Cadel Evans come vincitore del Tour 2012, Nibali Vuelta 2013 (battuto da Horner). Il giro 2014 per fortuna di Quintana non l'ho pronosticato.

[emmea90]

Cmq mi sono fatto un'idea oggi ripensando anche le ultime vittorie: non è che Contador con l'età soffre il caldo? 

 

Ripensando le tappe vinte alla Vuelta, in entrambe era nuvoloso. Idem sul col du Beal lo scorso anno. A Gerardmer al Tour e Finhaut-Emousson al Delfinato se non erro pioveva. Persino l'ultima tappa quando perse da Talansky perché senza squadra ma staccò Froome e Nibali c'era il diluvio. Aggiungiamoci che al giro quest'anno la cronometro era col brutto tempo.... Insomma, tutto il contrario della Sky.

[devin96]

Domani per me processione dei big tutta la tappa e fuga vincente coi delusi di oggi

Ho azzeccato i pronostici de post dell'altro giorno, non che ci volesse molto, mi ha sorpreso un sacco Gesink anche se sono convinto che a lungo andare mollerà, tjv speravo sinceramente un po' meglio, grande adam

Modificato 14 Luglio, 2015 da devin96

[ian]

Però il Colle delle Finestre non era sicuramente una fornace

E alla Vuelta dell'anno scorso penso non facesse freddo (anche se con il ricordo della tappa pirenaica del 2013 qualche dubbio mi viene)

Il fatto è che con l'età forse Contador sente... l'età

[devin96]

Ma Pinto è finito oramai, lo dico da suo tifoso eh, probabilmente rimarrà in top 10, magari entrerà nei 5 (ma mi pare difficile), mi sorprende un po' che ci si sorprenda della sua odierna debacle.

[smec-easyjet]

Piuttosto è Froome che nonostante il suo altissimo rendimento negli ultimi 3 anni alla voce GT vinti ha attualmente scritto il numero 1.

 

Non ti preoccupare, ce lo avrà scritto anche l'anno prossimo il numero 1, ma sulla schiena

 

Io sono convinto che Contador dei massimi livelli di Froome non se ne fa nulla.. Il problema è aver provato la doppietta nel momento calante della carriera, cosa che non è stata possibile preparare prima (nel 2011 non ha preparato entrambi perché non sapeva il suo destino)

 

beh, però proprio il precedente del 2011 è indicativo del fatto che probabilmente, anche al top della carriera, gli sarebbe cmq riuscita difficile la doppietta. E nel 2011 in gruppo non c'erano né Froome né Quintana, con tutto il rispetto di Evans e nessun rispetto per le checchine lussemburghesi. Io cmq credo abbia fatto non bene, ma STRABENE a puntare prima di tutto sul Giro, e poi a venire al Tour cmq con la pancia piena e la pressione tutta sulle spalle degli avversari. Parliamoci chiaro: Contador per primo sapeva che:

 

a) sarebbe stato cmq molto difficile (e dico DIFFICILE, non impossibile, ma difficile) battere Froome anche a parità di condizione, ergo senza Giro nelle gambe;

b) anche a vincere un Tour in più, a Contador la carriera cambiava fino a un certo punto; perché l'unico obiettivo che ancora inseguiva per entrare definitivamente nella storia era proprio la doppietta, e per fare la doppietta doveva prima vincere il Giro, non ci sono santi

c) Contador, come dice Ian, è in effetti l'unico corridore in grado di vincere un GT pur non essendo al meglio, e quindi avrà pensato che tanto valeva fare lo stesso prima il Giro e poi vedere come metteva al Tour. Anche perché penso che lo spagnolo pensasse di battere Froome più sul piano mentale che non sullo scontro puramente tecnico, e per farlo saltare di testa non era necessario avere la condizione della vita. C'è però da dire che Chris dal punto di vista mentale è cresciuto, ed era anche l'ora!

 

Cmq mi sono fatto un'idea oggi ripensando anche le ultime vittorie: non è che Contador con l'età soffre il caldo?

 

secondo me, con l'età, Contador soffre proprio l'età: ha poco meno di 2 anni più di Nibali, ma è sulla breccia da molto più tempo e quindi più logoro (a parte che anche il buon Nibali pare stia iniziando a patire il "logorio della vita moderna"...)

[devin96]

Speriamo nel ritiro di Nibali dall'agonismo! Che torni ad arare i campi

Con rispetto ci mancherebbe

Modificato 14 Luglio, 2015 da devin96

[smec-easyjet]

Speriamo nel ritiro di Nibali dall'agonismo! Che torni ad arare i campi

Con rispetto ci mancherebbe

 

minchia! e perché non fucilarlo? anzi no no... troppo indolore... le garrote le garrote!

 

SIA FATTA ENTRARE L'INQUISIZIONE SPAGNOLA!

[devin96]

minchia! e perché non fucilarlo? anzi no no... troppo indolore... le garrote le garrote!

SIA FATTA ENTRARE L'INQUISIZIONE SPAGNOLA!

Gli voglio bene in fondo

Domani è un altro giorno

Modificato 14 Luglio, 2015 da devin96

[El Diablo]

io aspetterei ad incoronare Froome come vincitore del Tour .... certo .... oggi è stato devastante ed ha accumulato un buon vantaggio ed è il super favorito ... però ... oggi era una giornata atipica per 3 motivi

1) l'ultima tappa era stata una cronosquadre

2) si veniva dal giorno di riposo

3) non era un tappone ma un percorso pianeggiante con unica salita finale

ricordo di aver visto più di un arrivo "anomalo" nelle frazioni del passato quando hanno proposto percorsi simili a questo con arrivo a Lourdes Hautacam ...

 

aggiungo anche che a mio modesto avviso ogni corsa fa storia a sé, che ogni corridore ci arriva pensando di essere al top e che ritiene di aver fatto tutto quel che serviva per esserlo... poi ... ti alzi al mattino, prendi la bici e ti accorgi che qualcosa non va ...

di Contador si dice che ha il Giro nelle gambe ed è per questo che non va ... ma nessuno potrà convincermi che sia andato al Tour pensando di non poterlo vincere perché aveva fatto il Giro ... nè che sia appagato avendo già vinto un GT ... i corridori come lui corrono solo per vincere

.

e se il problma di Contador è aver partecipato al Giro ... bè, Nibali il Giro non l'ha fatto ed è il lontano parente di quello dello scorso anno ... se avesse fatto anche il Giro sfido chiunque a dire che non avrebbe scritto messaggi su messaggi attribuendo la sua debacle alle fatiche della corsa Rosa ... evidentemente non è così e il problema è un altro ...

 

... io penso, ma ovviamente non esiste riprova, che Nibali sentisse dentro di sè la voglia di dimostrare che poteva vincere anche senza i ritiri degli altri big, e che il tempo perso ad inizio Tour dopo l'incoraggiante prologo gli abbia minato il morale ... oggi non si è staccato allo scatto di Froome ma ha perso contatto da un gruppetto nutrito che saliva a velocità costante forse prima di quanto si sarebbe staccato Cunego, quindi per me più problema di testa che di gambe ... 

 

... se ho ragione, mi aspetto a breve un attacco da lontano in un tappone ... e non escluderei nemmeno possibili alleanze Contador-Nibali per provare a far saltare il banco ... ricordate la tappa con Galibier e Alpe d'Huez da dove ha attaccato Contador?

se c'è una cosa di cui sono certo è che non porteranno Froome a Parigi in carrozza, perché oggi Froome è il può forte a cronometro e un altro Tour in cui non ci sono crono lunghe individuali forse non lo vederemo più ... mettiamola così ... se ci fossero stati 55 chilometri piatti a cronometro probabilmente avremmo gli stessi distacchi e sentiremmo dire che la corsa è appena cominciata ... e allora aspettiamoci e auguriamoci un po' di spettacolo !!

[ian]

Però cavolo, se Contador è finito e deve ritirarsi, Nibali deve darsi all'agricola (Cribiori, esci da questo corpo!) ci resta proprio poco, poi finisce davvero che l'orrendo Froome apre un ciclo. Sempre che dopo quest'altro Tour sopra le righe (che comunque non ha ancora vinto) non gli tornino i dolori da 90enne alla schiena, l'asma, l'artrite reumatoide, ecc

[devin96]

Il ciclo lo aprirà Quintana secondo me, comunque ribadisco pinto è finito, nibali non so

[losqualo90]

Speriamo nel ritiro di Nibali dall'agonismo! Che torni ad arare i campi

Con rispetto ci mancherebbe

Dai mandiamolo al rogo!

Ma stai bene con la testa o ti fai qualcosa?

Modificato 15 Luglio, 2015 da losqualo90

[devin96]

Dai al rogo!!!!

Ma stai bene con la testa o ti fai qualcosa?

Non lasciarti accecare dal tifo vecchio mio, lo dico sempre con rispetto.

[losqualo90]

Non lasciarti accecare dal tifo vecchio mio, lo dico sempre con rispetto.

Si però renditi conto della cazzata che hai scritto, sembra quasi danneggi il ciclismo, quando invece,almeno qua in Italia, ha riattirato un po di interesse verso il ciclismo

[devin96]

Si però renditi conto della cazzata che hai scritto, sembra quasi danneggi il ciclismo, quando invece,almeno qua in Italia, ha riattirato un po di interesse verso il ciclismo

Sono d'accordo e sono da un lato felice perchè è vero come te dici che ha riportato un po' di interrsse verso il ciclismo nella italica penisola, tuttavia non riesco assolutamente a farmelo piacere.

In ogni caso non ho scritto quelle cose su di lui per mancargli di rispetto come persona, solo per canzonarlo un po' per le sue prestazioni e come sempre non era mia intenzione offendere i sentimenti di alcuno.

Detto ciò continuerò imperterrito a dire come la penso

[Dani.]

Il ciclo lo aprirà Quintana secondo me, comunque ribadisco pinto è finito, nibali non so

Ma se sei finito un Giro non lo vinci, magari non é piu quello di prima. Per finito intendo un Basso lo scorso anno da Capitano. Comunque se non c'è riuscito nel 2011 la doppietta era quasi impossibile farla quest'anno. Modificato 15 Luglio, 2015 da Dani.

[ian]

Più che altro suggerirei di non prendere sul serio quelli che la mitologia nordica raffigura così

 

 

[devin96]

Ma se sei finito un Giro non lo vinci, magari non é piu quello di prima. Per finito intendo un Basso lo scorso anno da Capitano. Comunque se non c'è riuscito nel 2011 la doppietta era quasi impossibile farla quest'anno.

Diciamo che mi sono espresso male io, per finito intendevo in relazione al suo essere dominatore neglio scorsi anni, o comunque sempre tra i primi 3 al in assoluto in salita.

Ian, ci vuole rispetto.

Modificato 15 Luglio, 2015 da devin96

[-Gigilasegaperenne-]

Io infatti ho scritto "lottare" per il podio. Non lo do per scontato.

Porte secondo me, più che altro, oltre alla solita giornata no nelle tre settimane, soffre la pressione che ha quando è capitano.

 

Però la giornata nera le ebbe anche nel 2013, quando era scudiero di Froome.

 

Il problema è che stando a Vam e tempi che stanno uscendo non è Froome ad essere andato velocissimo. Froome è su VAM/Potenza della Vuelta 2014 se non peggio, molto lontano rispetto al Tour 2013. Sono gli altri che han fatto Vam/Potenze orrende.

 

Il che non fa altro che dimostrare ancora una volta che VAM e tempi presi a sé non significano una colorata minchia. O meglio, questo se i dati sono effettivamente quelli, perché in realtà il tempo di Froome mi sembra invece notevole, visto che ha fatto 1'47'' peggio di Hamilton che però scollinava sul Soudet.

 

 

Più che Froome non è normale Porte che dopo aver tirato riprende Quintana e lo stacca. Che Nibali avesse vinto il tour per le cadute lo sa da un anno chiunque non ne è suo tifoso. Ok, era sicuramente meglio del contador di oggi ma la "superforma" dello scorso anno spiccava per assenza di contendenti e non valeva questo Froome. 

 

Semmai è l'opinione di tutti quelli che, oltre a non essere tifosi di Nibali, ce l'hanno anche su con lui e hanno gli occhi offuscati dalla bile che hanno travasato vedendolo in maglia gialla. Tutti gli altri che non sono tifosi di Nibali ma non hanno perso il sonno vedendogli vincere il Tour hanno riconosciuto che le cadute gli hanno ovviamente facilitato il compito (e grazie al cazzo, aggiungerei) ma che i suoi meriti vanno molto al di là del semplice essersi tenuto lontano dai guai.

 

Eh no, non cominciamo lo stucchevole giochino che se Froome vince è perché non è in forma. Ad oggi quello non al meglio nei tour 2013 e nei tour 2015 non è Froome, semmai è Contador. Froome ha il merito di essere ad alti livelli per tre anni, ma Contador dell'anno scorso se la gioca assolutamente così come se l'è giocata a Delfinato e Vuelta (dove ripeto, potenze espresse sono molto simili). Forse solo il Ventoux 2013 è andato molto più forte di Contador.

 

Il gioco di Froome che non vince perché non è in forma è stucchevole, però non lo è di meno quello di Contador che o vince o non è valutabile perché non era in forma. E del resto entrambe le affermazioni hanno un fondamento, perché uno scontro tra il miglior Contador e il miglior Froome in una corsa di tre settimane non l'abbiamo purtroppo mai visto. Froome in questa condizione lo abbiamo visto quest'anno e nel 2013, e in entrambi i casi Contador era ben lontano dalla forma del Tour 2014 (al di là del fatto che il miglior Contador di sempre lo abbiamo visto ben prima dell'esplosione di Froome).

 

Si hai ragione, Froome ha sofferto una frattura al ginocchio prima della Vuelta.

 

 

Per me Quintana ORA non è al livello di Froome. A Quintana ci aggrappiamo più per i prossimi tour, ora ci aggrappiamo metaforicamente ai Pirazzi. La mia preoccupazione è più su cosa succederà al giro - non vorrei trovarmi a commentare tra un anno Nibali vs Pozzovivo con la consapevolezza che sarebbe comunque un lusso.

 

Il Giro d'Italia avrà comunque sempre la base di corridori italiani (che in effetti è meno forte di qualche anno fa, va detto), e sul livello scadente della start list di quest'anno ha inciso anche - come diceva smec - il fatto che quella porcheria di percorso che hanno partorito quelli di Aso aveva illuso tanti scalatori che normalmente avrebbero preso in considerazione di spostarsi sul Giro. Penso a Rolland, a Rodriguez, allo stesso Pinot, che l'anno scorso aveva espresso l'intenzione di andare al Giro ritenendolo più adatto alle sue caratteristiche.

 

E comunque il fascino della doppietta Giro-Tour resta intatto, sono convinto che non sarà il fallimento del tentativo di Contador a dissuadere altri in futuro dal provarci.

 

Io sono convinto che Contador dei massimi livelli di Froome non se ne fa nulla.. Il problema è aver provato la doppietta nel momento calante della carriera, cosa che non è stata possibile preparare prima (nel 2011 non ha preparato entrambi perché non sapeva il suo destino)

 

Senz'altro quello di quest'anno non era il miglior Contador, e la doppietta avrebbe avuto ben altre possibilità di riuscita in altre annate. Comunque anche il miglior Contador avrebbe avuto i suoi bei grattacapi a battere un Froome in questo formato, almeno in termini di prestazione pura (cioè in una tappa come quella di ieri). Poi probabilmente lo avrebbe battuto, magari superandolo per arguzia tattica o inventiva, e sicuramente non avrebbe preso le mazzate che gli avversari del keniano hanno preso ieri nemmeno in una giornata del genere, ma non credo che avrebbe avuto vita così facile.

 

Cmq mi sono fatto un'idea oggi ripensando anche le ultime vittorie: non è che Contador con l'età soffre il caldo? 

 

Ripensando le tappe vinte alla Vuelta, in entrambe era nuvoloso. Idem sul col du Beal lo scorso anno. A Gerardmer al Tour e Finhaut-Emousson al Delfinato se non erro pioveva. Persino l'ultima tappa quando perse da Talansky perché senza squadra ma staccò Froome e Nibali c'era il diluvio. Aggiungiamoci che al giro quest'anno la cronometro era col brutto tempo.... Insomma, tutto il contrario della Sky.

 

Però non è che con le nuvole faccia automaticamente freddo, il discorso potrebbe avere fondamento se fosse sempre piovuto. Secondo me Contador soffre gli anni che passano, com'è inevitabile che sia.

 

Speriamo nel ritiro di Nibali dall'agonismo! Che torni ad arare i campi

Con rispetto ci mancherebbe

 

Meno male che hai aggiunto "con rispetto", ora sì che la prima parte diventa intrisa di buon senso.

[ian]

C'è però da dire che Chris dal punto di vista mentale è cresciuto, ed era anche l'ora!

Non mi pare che fosse carente da questo punto di vista Froome, tutt'altro, anzi penso che sia tra tutti i corridori in gruppo quello che nel ciclismo moderno meno avverte la sudditanza psicologica verso gli avversari (interni o esterni).

 

Rispetto per Devin96, lui rispetta i ciclisti e gli altri utenti

[devin96]

Non mi pare che fosse carente da questo punto di vista Froome, tutt'altro, anzi penso che sia tra tutti i corridori in gruppo quello che nel ciclismo moderno meno avverte la sudditanza psicologica verso gli avversari (interni o esterni).

Rispetto per Devin96, lui rispetta i ciclisti e gli altri utenti

Quando avrei mancato di rispettto agli altri utenti?

Ho scritto un'affermazione burlona su Nibali, può non aver fatto ridere nessuno ma non mi pare di aver mancato di rispetto ad alcuno qui dentro.

Poi andate a dire che non c'è il fan club di Nibali, io lo canzono amichevolmente (perchè cosi è) e tutti a darmi addosso.

Modificato 15 Luglio, 2015 da devin96

[emmea90]

Il problema è che Nibali per pascolare un anno tra i primi 40 del gruppo prende anche un lautissimo stipendio. 

 

Qua si può parlare di età, ma ripeto, i dati non sono tanto diversi dalla Vuelta. 

 

Non sono d'accordo che questo Froome è nella condizione del 2013. I dati dicono che è più simile allo scorso anno. Ripeto, è la presenza o l'assenza di Contador vicino a Froome negli ordini d'arrivo che lo sta facendo sembrare più o meno forte, per questo guardo i dati. La salita di ieri di Froome è assolutamente comparabile alla Farrapona, che non mi risulta essere particolarmente più complicata (e per questo non cito il Mortirolo, dove è "facile" fare una potenza molto alta per le pendenze)

[ian]

Quando avrei mancato di rispettto agli altri utenti?

Ho scritto un'affermazione burlona su Nibali, può non aver fatto ridere nessuno ma non mi pare di aver mancato di rispetto ad alcuno qui dentro.

Poi andate a dire che non c'è il fan club di Nibali, io lo canzono amichevolmente (perchè cosi è) e tutti a darmi addosso.

http://www.cycling-manager.eu/forum/index.php?/topic/20334-102°-tour-de-france/?p=831092

Il buon tacer non fu mai scritto

 

Le battute poi mi sembrano più che altro flame viste anche le risposte che ne seguono "Non lasciarti accecare dal tifo vecchio mio, lo dico sempre con rispetto."

[devin96]

http://www.cycling-manager.eu/forum/index.php?/topic/20334-102°-tour-de-france/?p=831092

Il buon tacer non fu mai scritto

Le battute poi mi sembrano più che altro flame viste anche le risposte che ne seguono "Non lasciarti accecare dal tifo vecchio mio, lo dico sempre con rispetto."

Ero nervoso e ho sbagliato, me ne rendo conto e chiedo scusa.

Detto ciò tu e gigi fate lo stesso con me quindi tolgo il disturbo, godetevi il tour come ugualmente farò anch'io, nibali ritirati pinto finito svrasa

[ian]

Il problema è che Nibali per pascolare un anno tra i primi 40 del gruppo prende anche un lautissimo stipendio.

Anche lì sono sempre affari di chi glielo dà (mi ricorda il pianto di Tinkoff per Sagan)

Qua si può parlare di età, ma ripeto, i dati non sono tanto diversi dalla Vuelta. 

 

Non sono d'accordo che questo Froome è nella condizione del 2013. I dati dicono che è più simile allo scorso anno. Ripeto, è la presenza o l'assenza di Contador vicino a Froome negli ordini d'arrivo che lo sta facendo sembrare più o meno forte, per questo guardo i dati. La salita di ieri di Froome è assolutamente comparabile alla Farrapona, che non mi risulta essere particolarmente più complicata (e per questo non cito il Mortirolo, dove è "facile" fare una potenza molto alta per le pendenze)

Lascia stare le indagini sui dati, che magari poi viene fuori che Nibali a Hautacam ha dei "dati superiori" a Froome ieri.

Un minuto a Quintana che credo in buone condizioni mi pare un discreto termine di paragone, il fatto che molte altre prestazioni siano state sottotono non cambia di molto le cose.

[Dani.]

Sapete mica a che ora iniziano il Tourmalet oggi?

[andrea.folegnani]

Concordo con quanto ha detto smec infatti io ho detto che 9 volte su 10 Froome batte Contador non ho mai detto che è impossibile (se ci fosse qualcosa di impossibile Nibali sarebbe a 0 tour) è il tentativo di doppietta che lo ha reso impossibile. Inoltre penso che sia una cosa positiva per il movimento ciclistico che non riesca nella doppietta perchè per come la vedo io la doppietta è il simbolo del vecchio ciclismo, il fatto che ora non sia possibile, almeno all'apparenza, può essere segnale di un movimento più 'pulito'.