UCI World Calendar 2014 101° Tour De France

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

2) (questa è quella che mi premeva di più) Io non ho nessuna simpatia per Andy Schleck, però sta diventando nauseante il revisionismo sulle sue prestazioni degli anni 2007-2011. Mi viene l'orticaria nel leggere frasi tipo "Perfino Andy Schleck ha vinto una Liegi". Andy Schleck è uno dei più clamorosi talenti che siano esplosi nella storia recente del ciclismo. A neanche 22 anni faceva podio al Giro, a 23 faceva 11° al primo Tour correndo da gregario, l'anno dopo vittoria alla Liegi (dopo il 4° posto dell'edizione precedente) e 2° posto al Tour de France.

Nel caso specifico della Liegi 2009, poi, ha vinto da fuoriclasse. Penso di poter dire che una vittoria del genere alla Liegi se la sogneranno tanto Nibali quanto Contador, e probabilmente tutti gli altri corridori in gruppo oggi.

Il motivo per cui Schleck viene dileggiato (e a ragione) è che ha corso quasi sempre da invertebrato. L'Andy Schleck ispirato, insolitamente spavaldo e in condizioni super di quel giorno era ingiocabile.

Quoto, ormai Merdy è un corridore improponile, ma gli va riconosciuto di essere stato un grandissimo talento, e che quella Liegi - più ancora della tappa del Galibier - rimarrà la perla della sua carriera :wink:

(noto invece che l'argomento Milano-Torino è stato messo definitivamente nel dimenticatoio da qualcuno...)

Su Cobo è dovuto al fatto che dopo il Tour de France, quando tutti hanno avuto il loro primo obiettivo stagionale, i valori tecnici tendono a contare meno ed è una gara a chi ne ha di più. Dopo il Tour inizia un'altra stagione - forse più episodica, con più sorprese, ma non per questo meno bella.

Hai ragione, magari allora ricordatelo anche la prossima volta che rispolvererai il precedente Contador (fresco) vs Froome (2º al Tour) alla Vuelta 2012 :wink:

Modificato 30 Luglio, 2014 da smec-easyjet

ian · 30 Luglio, 2014

Su Cobo è dovuto al fatto che dopo il Tour de France, quando tutti hanno avuto il loro primo obiettivo stagionale, i valori tecnici tendono a contare meno ed è una gara a chi ne ha di più. Dopo il Tour inizia un'altra stagione - forse più episodica, con più sorprese, ma non per questo meno bella.

Comunque in salita ha fatto corsa parallela con Froome, quando quest'ultimo era libero da impegni, ciò significa che al di là dei valori falsati andava forte.

Comunque la battuta dell'anno che esce da questa discussione è grosso modo: le Classiche sono la consolazione dei bidoni di questo sport, chi può vincere un GT non le prepara nemmeno.

emmea90 · 30 Luglio, 2014

Comunque in salita ha fatto corsa parallela con Froome, quando quest'ultimo era libero da impegni, ciò significa che al di là dei valori falsati andava forte.

Comunque la battuta dell'anno che esce da questa discussione è grosso modo: le Classiche sono la consolazione dei bidoni di questo sport, chi può vincere un GT non le prepara nemmeno.

Provi a negare che il range dei corridori che può vincere una classica sia MOLTO più largo di quelli che può vincere un GT?

alluddha · 30 Luglio, 2014

Peccato non avere il tempo di rispondere perché emmea90 ne ha sparate alcune davvero pesanti.

Se uno non seguisse il ciclismo, ma solo i tuoi commenti si chiederebbe perché Contador non abbia ancora provato a dedicarsi ad altri sport, essendo Dio dovrebbe essere capace di eccellere dovunque.

emmea90 · 30 Luglio, 2014

Peccato non avere il tempo di rispondere perché emmea90 ne ha sparate alcune davvero pesanti.

Se uno non seguisse il ciclismo, ma solo i tuoi commenti si chiederebbe perché Contador non abbia ancora provato a dedicarsi ad altri sport, essendo Dio dovrebbe essere capace di eccellere dovunque.

Se uno leggesse i commenti degli altri, invece, farebbe lo stesso con Nibali. Solo che uno è il miglior corridore degli ultimi 15 anni, l'altro uno che ha vinto un tour per una caduta.

-Gigilasegaperenne- · 30 Luglio, 2014

Provi a negare che il range dei corridori che può vincere una classica sia MOLTO più largo di quelli che può vincere un GT?

E questo che cataminchia c'entra con il fatto che siano un ripiego?

gimox97 · 30 Luglio, 2014

chiarisco meglio il mio pensiero.

io non ho detto che Contador ha vinto per il salto di catena di Schleck, ho detto che i salti di catena, come le cadute e tante altre variabili fanno parte del ciclismo e che non ha senso ipotizzare cos'avrebbe fatto o potuto fare Andy se la catena non fosse saltata... è stato un suo errore.

stesso discorso per la caduta di Nibali al Giro 2010 e per quelle di Froome e Contador a questo Tour.

...io, al contrario di tutti gli altri e di Beppe Conti, non so dire come sarebbe finito il Tour senza le cadute, posso solo pensare che chiunque avesse prevalso non lo avrebbe fatto per 8 minuti ma per pochi secondi e ci saremmo divertiti molto di più.

se poi devo commentare i valori assoluti in base alle carriere, allora Contador è nettamente più forte di Nibali dato che, con 2 anni in più, ha vinto 7 grandi giri contro 3 (perché io non condivido né la squalifica né le privazioni retroattive dei giri vinti)

quanto a Froome, lo scorso anno volava, è vero, ma alla Vuelta ha partecipato 2 volte: una ha perso da Cobo e l'altra da Contador, Valverde e Purito, e non ha mai corso al Giro, quindi per me, prima di dire che è più forte di Nibali, deve venire al Giro e azionare il frullatore sul Mortirolo o sullo Zoncolan e staccare tutti ...

ma al di là dei valori assoluti credo siamo d'accordo sul fatto che sono i primi 3 interpreti dei grandi giri, e che nessuno è talmente più forte degli altri da essere certo di batterli ... e con questo equilibrio, sono i dettagli e gli episodi a fare la differenza ... anche al netto delle cadute, Nibali aveva guadagnato 2'34" sul pavé ... magari Contador sarebbe riuscito a staccarlo in qualche tappa di montagna e poi si sarebbero giocati la vittoria per pochi secondi nella crono ... oppure no ... impossibile saperlo.

Condivido, anche se al Giro 2010 Scarponi è andato addosso a Nibali, ma anche questo è un imprevisto.

-Gigilasegaperenne- · 30 Luglio, 2014

Se uno leggesse i commenti degli altri, invece, farebbe lo stesso con Nibali. Solo che uno è il miglior corridore degli ultimi 15 anni, l'altro uno che ha vinto un tour per una caduta.

Mi sono perso il passaggio in cui è stato chiamato in causa Museeuw? :shock:

emmea90 · 30 Luglio, 2014

E questo che cataminchia c'entra con il fatto che siano un ripiego?

Non ho detto che sono un ripiego, ho detto che chi sa di essere più forte sui giri di una settimana preferisce portare fieno in cascina e punti sicuri a squadra e sponsor. Oltre a fare una preparazione più adatta per luglio.

ian · 30 Luglio, 2014

Provi a negare che il range dei corridori che può vincere una classica sia MOLTO più largo di quelli che può vincere un GT?

E ciò non significa che nella ristretta cerchia dei vincitori di GT vi siano potenziali vincitori di classiche, proprio per nulla.

E la prova lampante, ripeto ancora, è Indurain (confrontato con quelli che batteva nei GT e che perciò puntavano eccome a fare bene nei GT)

PS: e basta balle sui punti...che non contano un cippa di niente, si stenta a trovare squadre per fare sto WT, altro che...

Non parliamo poi della visibilità di una Liegi o di una Roubaix rispetto al Giro di Catalogna o anche al Giro del Delfinato (basta guardare a bordo strada)

Modificato 30 Luglio, 2014 da ian

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

Comunque in salita ha fatto corsa parallela con Froome, quando quest'ultimo era libero da impegni, ciò significa che al di là dei valori falsati andava forte.

Comunque la battuta dell'anno che esce da questa discussione è grosso modo: le Classiche sono la consolazione dei bidoni di questo sport, chi può vincere un GT non le prepara nemmeno.

Ti sbagli, Ian: chi vince i GT, prepara anche le classiche. O meglio, LA classica: LA MILANO-TORINO

Se uno leggesse i commenti degli altri, invece, farebbe lo stesso con Nibali. Solo che uno è il miglior corridore degli ultimi 15 anni, l'altro uno che ha vinto un tour per una caduta.

Il ritorno di Er Piagnina...

Modificato 30 Luglio, 2014 da smec-easyjet

emmea90 · 30 Luglio, 2014

E ciò non significa che nella ristretta cerchia dei vincitori di GT vi siano potenziali vincitori di classiche, proprio per nulla.

E la prova lampante, ripeto ancora, è Indurain (confrontato con quelli che batteva nei GT e che perciò puntavano eccome a fare bene nei GT)

Indurain non aveva le caratteristiche di Contador

emmea90 · 30 Luglio, 2014

Ti sbagli, Ian: chi vince i GT, prepara anche le classiche. O meglio, LA classica: LA MILANO-TORINO

La Milano - Torino, seppur non WT, è la classica più antica d'italia e soprattutto col nuovo percorso e la nuova collocazione prima del lombardia un certo prestigio l'ha acquisito rispetto al passato - la vittoria di un corridore come Contador non fa che aumentarlo. Niente di paragonabile a Plouay, appennino o corsette varie.

gimox97 · 30 Luglio, 2014

L"Appennino non è una corsetta! W Mucelli!

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

La Milano - Torino, seppur non WT, è la classica più antica d'italia e soprattutto col nuovo percorso e la nuova collocazione prima del lombardia un certo prestigio l'ha acquisito rispetto al passato - la vittoria di un corridore come Contador non fa che aumentarlo. Niente di paragonabile a Plouay, appennino o corsette varie.

ma sei veramente ridicolo, eh... come fai a dire "niente di paragonabile a Plouay", che è pur sempre una corsa WT?

Inoltre, al di là del prestigio che la MiTo può avere per la sua storia, ma lo capisce anche un bambino che, PROPRIO CON IL NUOVO PERCORSO, è diventata una corsa di un giorno assolutamente atipica: percorso facile con unica salita finale, significa che il suo svolgimento ricalca molto di più quello di una tappa di un GT, che non di una classica. Quindi non è niente di strano se a vincerla è uno scalatore fortissimo, e per giunta il miglior uomo da GT degli ultimi 15 anni (cosa che qui dentro non ha mai negato nessuno, "Piagnina" !)

Ma da qui a prenderla come indicativa sul rendimento di chicchessia in una classica, ce ne vuole!

-Gigilasegaperenne- · 30 Luglio, 2014

Indurain non aveva le caratteristiche di Contador

E di preciso quali sarebbero le caratteristiche che avrebbero impedito ad Indurain di vincere una grande classica e che invece lo permetterebbero a Contador?

ian · 30 Luglio, 2014

Indurain non aveva le caratteristiche di Contador

E' verissimo, Contador è decisamente meno tagliato per le classiche di quanto non potesse esserlo Indurain, basta aver visto la tappa di Seraing al Tour 95

La Milano - Torino, seppur non WT, è la classica più antica d'italia e soprattutto col nuovo percorso e la nuova collocazione prima del lombardia un certo prestigio l'ha acquisito rispetto al passato - la vittoria di un corridore come Contador non fa che aumentarlo. Niente di paragonabile a Plouay, appennino o corsette varie.

E' una corsa di 200 km, quasi un altro sport rispetto alle classiche monumento. E comunque la vittoria di Contador conferma proprio quanto dico sullo spagnolo visto che la gara era preludio naturale del Lombardia dove è arrivato addirittura... dopo essersi prodotto nelle seguenti azioni:....

Cristiano Ronaldo · 30 Luglio, 2014

Ti ripeto: spiegami perché Contador che ha vinto una Milano-Torino debba essere considerato più forte nelle corse di un giorno rispetto a Nibali, che ha vinto PLOUAY, Larciano, Toscana, Melinda, Camaiore, Appennino...

Cos'è, quando ti accorgi di avere scritto una belinata, glissi?

Con le startlist piene di corridori mediocri? Come fai a considerarle prove attendibili?

Ah, alla Milano Torino c'era pure il santo dello stretto, staccato in salita da Contador :wink:

Contador le classiche non se le è mai filate.. Ha altri obiettivi, ma non credo che sia da meno a Nibali se le prepara..

Modificato 30 Luglio, 2014 da Cristiano Ronaldo

-Gigilasegaperenne- · 30 Luglio, 2014

Con le startlist piene di corridori mediocri? Come fai a considerarle prove attendibili?

Ah, alla Milano Torino c'era pure il santo dello stretto, staccato in salita da Contador

Contador le classiche non se le è mai filate.. Ha altri obiettivi, ma non credo che sia da meno a Nibali se le prepara..

Sì, e anche Rodriguez è stato staccato da Contador alla Milano-Torino. Questo lo rende meno forte nelle corse di un giorno?

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

Con le startlist piene di corridori mediocri? Come fai a considerarle prove attendibili?

Ah, alla Milano Torino c'era pure il santo dello stretto, staccato in salita da Contador

Contador le classiche non se le è mai filate.. Ha altri obiettivi, ma non credo che sia da meno a Nibali se le prepara..

chissà perché hai grassettato tutte le corsette italiane, e non il Gp di Plouay che è corsa WT, e da sola, per prestigio e tutto il resto, vale almeno due volte la MiTo.

Ma poi ha ragione Ian: se Contador non è da meno di Nibali e può vincere tutte le classiche vuole, ma le snobba, allora è quello che tecnicamente si definisce un "coglione". Fai tu...

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

E' verissimo, Contador è decisamente meno tagliato per le classiche di quanto non potesse esserlo Indurain, basta aver visto la tappa di Seraing al Tour 95

E' una corsa di 200 km, quasi un altro sport rispetto alle classiche monumento. E comunque la vittoria di Contador conferma proprio quanto dico sullo spagnolo visto che la gara era preludio naturale del Lombardia dove è arrivato addirittura... dopo essersi prodotto nelle seguenti azioni:....

Ian, ma allora non capisci proprio niente! A quel Lombardia Contador non aveva fatto niente perché era reduce da ospitate tv, tagli di nastri, foto con bambini e conferenze stampa dopo il trionfo alla Milano-Torino! E poi lo sanno tutti che il Lombardia è una corsa di scarico che viene fatta per dare il contentino a chi è uscito scornato dalla MiTo

EDIT: Ma soprattutto: com'è che dalla vittoria di Nibali al Tour siamo finiti a parlare delle leggendarie gesta del Pistolero alla Milano-Torino? Non era il thread sul Tour? In cui tutt'al più discuisire di come sarebbe andato il Tour SE....? secondo me siamo andati tutti quanti OT, e da pagine e pagine ormai...

Modificato 30 Luglio, 2014 da smec-easyjet

Cristiano Ronaldo · 30 Luglio, 2014

chissà perché hai grassettato tutte le corsette italiane, e non il Gp di Plouay che è corsa WT, e da sola, per prestigio e tutto il resto, vale almeno due volte la MiTo.

Ma poi ha ragione Ian: se Contador non è da meno di Nibali e può vincere tutte le classiche vuole, ma le snobba, allora è quello che tecnicamente si definisce un "coglione". Fai tu...

Guarda, sono andato a vedere l'ordine d'arrivo della corsa dopo.. non mi pare c'erano grandi fenomeni che permettono l'investitura di Nibali a corridore da classiche..

Se ho in testa di vincere un Tour, non vado a rischiare di rovinare il mio obiettivo primario per fare le classiche. Ma anche perchè le classiche a volte sono delle incognite, sopratutto per i grandi nomi che vengono marcati a uomo.. E anche per questo vincono delle seconde linee più che i nomi grossi, sopratutto negli ultimi anni.. A sto punto, fai uno più uno e credo che la scelta di Contador sia più che giusta.. E Nibali stesso dimostra che per preparare un Tour le classiche devi snobbarle o andare per allenarti.. Se l'ha vinta Daniel Martin non vedo motivo per il quale Contador non possa essere competitivo

ian · 30 Luglio, 2014

Con le startlist piene di corridori mediocri? Come fai a considerarle prove attendibili?

Ah, alla Milano Torino c'era pure il santo dello stretto, staccato in salita da Contador

Contador le classiche non se le è mai filate.. Ha altri obiettivi, ma non credo che sia da meno a Nibali se le prepara..

Hai presente la volpe e l'uva?

A chiosa, Indurain ha sempre avuto il rimpianto di non aver vinto classiche (specialmente Mondiali), quindi l'importanza nel palmares di queste gare non è solo attribuita da 4 passatisti dentro un forum, mentre ad esempio non ha mai manifestato rimpianti per non aver vinto la Vuelta.

ian · 30 Luglio, 2014

Secondo motto del mese: puntare alle Classiche non conviene, alla fine vinci se sei scarso perché se sei forte ti controllano

Come diavolo faranno Boonen, Gilbert, Cancellara, Gerrans a ripetersi è un mistero :tongue:

-Gigilasegaperenne- · 30 Luglio, 2014

Guarda, sono andato a vedere l'ordine d'arrivo della corsa dopo.. non mi pare c'erano grandi fenomeni che permettono l'investitura di Nibali a corridore da classiche..

Se ho in testa di vincere un Tour, non vado a rischiare di rovinare il mio obiettivo primario per fare le classiche. Ma anche perchè le classiche a volte sono delle incognite, sopratutto per i grandi nomi che vengono marcati a uomo.. E anche per questo vincono delle seconde linee più che i nomi grossi, sopratutto negli ultimi anni.. A sto punto, fai uno più uno e credo che la scelta di Contador sia più che giusta.. E Nibali stesso dimostra che per preparare un Tour le classiche devi snobbarle o andare per allenarti.. Se l'ha vinta Daniel Martin non vedo motivo per il quale Contador non possa essere competitivo

Ad esempio perché Contador non ha niente a che spartire in nessun senso e in nessun universo con Daniel Martin?

Cristiano Ronaldo · 30 Luglio, 2014

Secondo motto del mese: puntare alle Classiche non conviene, alla fine vinci se sei scarso perché se sei forte ti controllano

Come diavolo faranno Boonen, Gilbert, Cancellara, Gerrans a ripetersi è un mistero

Quante classiche ha perso Cancellara perchè tutti facevano corsa su di lui?

Cristiano Ronaldo · 30 Luglio, 2014

Ad esempio perché Contador non ha niente a che spartire in nessun senso e in nessun universo con Daniel Martin?

Ok, spiegami pure cosa hanno da spartire Andy Schleck e Daniel Martin, visto che entrambi l'hanno vinta..

smec-easyjet · 30 Luglio, 2014

Guarda, sono andato a vedere l'ordine d'arrivo della corsa dopo.. non mi pare c'erano grandi fenomeni che permettono l'investitura di Nibali a corridore da classiche..

Se ho in testa di vincere un Tour, non vado a rischiare di rovinare il mio obiettivo primario per fare le classiche. Ma anche perchè le classiche a volte sono delle incognite, sopratutto per i grandi nomi che vengono marcati a uomo.. E anche per questo vincono delle seconde linee più che i nomi grossi, sopratutto negli ultimi anni.. A sto punto, fai uno più uno e credo che la scelta di Contador sia più che giusta.. E Nibali stesso dimostra che per preparare un Tour le classiche devi snobbarle o andare per allenarti.. Se l'ha vinta Daniel Martin non vedo motivo per il quale Contador non possa essere competitivo

Premetto che la mia prima obiezione ad Emmea era stata che il valore di Nibali nelle classiche non lo si vedeva tanto da quel Plouay, quanto dal suo rendimento nelle corse monumento degli ultimi 3-4 anni. Citavo però Plouay per contrapporlo alla Milano-Torino, perché se vale l'una vale per forza anche l'altra. E di certo non si può dire che la vittoria in una Mi-To, anche con avversari forse pure migliori di quelli di Plouay, valga di più: e questo perché, appunto, per il percorso che ha la MiTo NON è paragonabile ad una classica, quanto piuttosto alla tappa di un GT. Quindi Contador avrà pure battuto Purito, Nibali & co. in quel contesto, ma in quel contesto avrà semmai dimostrato di essere più forte sulla salita secca (grazie tante), e non di sapersi muovere meglio in una classica. Perché se allora prendiamo in considerazione questo aspetto - e cioè come districarsi in una corsa di un giorno - allora sì che vale di più Plouay, e che è più indicativo battere un Pozzato all'apice della sua carriera a Plouay, che non Purito e Betancur sull'arrivo secco di Superga, dove per i 195 km che hanno preceduto la salita hai fatto lavorare la squadra né piùné meno che se si fosse trattato di una tappa del Giro o del Tour. E lo dico davvero senza nessuna polemica :wink:

Dopodiché, ripeto, Nibali nelle classiche lo valuti per quel è che riuscito a fare (e quel che NON è riuscito a fare, perché obiettivamente ancora non ne ha vinte, anche se ci andato vicino) nelle Monumento :wink:

Modificato 30 Luglio, 2014 da smec-easyjet

Cristiano Ronaldo · 30 Luglio, 2014

Premetto che la mia prima obiezione ad Emmea era stata che il valore di Nibali nelle classiche non lo si vedeva tanto da quel Plouay, quanto dal suo rendimento nelle corse monumento degli ultimi 3-4 anni. Citavo però Plouay per contrapporlo alla Milano-Torino, perché se vale l'una vale per forza anche l'altra. E di certo non si può dire che la vittoria in una Mi-To, anche con avversari forse pure migliori di quelli di Plouay, valga di più: e questo perché, appunto, per il percorso che ha la MiTo NON è paragonabile ad una classica, quanto piuttosto alla tappa di un GT. Quindi Contador avrà pure battuto Purito, Nibali & co. in quel contesto, ma in quel contesto avrà semmai dimostrato di essere più forte sulla salita secca (grazie tante), e non di sapersi muovere meglio in una classica. Perché se allora prendiamo in considerazione questo aspetto - e cioè come districarsi in una corsa di un giorno - allora sì che vale di più Plouay, e che è più indicativo battere un Pozzato all'apice della sua carriera a Plouuay, che non Purito e Betancur sull'arrivo secco di Superga. E lo dico davvero senza nessuna polemica

Dopodiché, ripeto, Nibali nelle classiche lo valuti per quel è che riuscito a fare (e quel che NON è riuscito a fare, perché obiettivamente ancora non ne ha vinte, anche se ci andato vicino) nelle Monumento

Forse è il vero motivo per il quale Nibali ha buttato via un paio di classiche?

Lo valuteremo a fine carriera.. Io parlavo solo di competitività o possibili ambizioni comunque..

ian · 30 Luglio, 2014

Quante classiche ha perso Cancellara perchè tutti facevano corsa su di lui?

E quante ne ha vinte nonostante questo?

Andiamo su, se uno può fare qualcosa nelle gare di un giorno le corre, proprio perché il pronostico è aperto, i favoriti sono tanti e nessuno viene controllato a uomo (né credo corrano tutti su Contador in una gara di un giorno... non più di quanto possano farlo su Purito, Valverde o Gilbert comunque).

Poi il confronto fra Dan Martin e Contador mi sfugge. Tolto che l'irlandese s'è levato di ruota Purito in un finale teoricamente disegnato per le caratteristiche di esplosività dello spagnolo, quindi sia pure per un giorno è stato davvero forte; da come viene proposto il confronto sembra che Martin abbia vinto perché non era controllato o l'hanno fatto andare (espressioni abusate)