UCI World Calendar 2014 101° Tour De France

[Cune2000]

Ma secondo me Nibali se le sogna come se le sognano Froome e Contador. Per me una liegi è adatta anche alle caratteristiche soprattutto dell'ultimo - non a caso quando Contador e Nibali hanno fatto la liegi 4 volte Contador è arrivato davanti a Nibali e 1 sola volta è successo il contrario. E le vittorie tra l'altro contano anche più dei piazzamenti.

Il fatto che non le abbiano mai vinte è perché hanno altre priorità. Ma non vedo cosa abbia Nibali per una Liegi che Contador non ha considerato che l'accelerazione di quest'ultimo è superiore e che Nibali per vincere una Liegi dovrebbe arrivare da solo dato che è fermo in volata. Un conto è fare un piazzamento, ma quello lo han fatto in tanti. Un po' di obiettività, sì: cos'ha Nibali più di Contador per una Liegi?

Vero, sono d'accordo. La Liegi Nibali la può vincere solamente arrivando da solo, Contador in uno sprint ristretto può dire la sua.

Certo non dico che Nibali sia scarso per le classiche eh, ma non ha niente di più di Contador, sicuramente.

[Sagan99]

Ma secondo me Nibali se le sogna come se le sognano Froome e Contador. Per me una liegi è adatta anche alle caratteristiche soprattutto dell'ultimo - non a caso quando Contador e Nibali hanno fatto la liegi 4 volte Contador è arrivato davanti a Nibali e 1 sola volta è successo il contrario. E le vittorie tra l'altro contano anche più dei piazzamenti.

 

Il fatto che non le abbiano mai vinte è perché hanno altre priorità. Ma non vedo cosa abbia Nibali per una Liegi che Contador non ha considerato che l'accelerazione di quest'ultimo è superiore e che Nibali per vincere una Liegi dovrebbe arrivare da solo dato che è fermo in volata. Un conto è fare un piazzamento, ma quello lo han fatto in tanti. Un po' di obiettività, sì: cos'ha Nibali più di Contador per una Liegi?

Secondo me nessuno di tutte e 2 ha possibilità di giocarsi una Liegi...Nibali perchè l'hai detto tu..è fermo in volata e dovrebbe arrivare da solo, ma anche Contador non è ne Gilbert e ne Rodriguez in volata quindi penso che anche lui per vincere una Liegi dovrebbe arrivare da solo....e poi hanno altre priorità,  per loro 2(Contador più che Nibali) è un'altra vittoria da mettere nel palmares della stagione...ma loro puntano a i GT..sarebbe fallimentare la loro stagione se vincono solo una Liegi

Modificato 30 Luglio, 2014 da Sagan99

[morderick]

ok la liegi. parliamo della milano sanremo? o di un mondiale? eppoi nibali non è fermo allo sprint, sicuro non è più fermo di contador o di froome.. quello che ha di più nibali di contador in queste corse è la capacità di essere passista, e le capacità in discesa. negli arrivi non in salitanibali può resistere al ritorno di altri corridori, o può guadagnare in discesa (vedi la sanremo) contador no..

[alluddha]

Giusto per precisare la lettera di Vinokourov non era indirizzata solo a Nibali, ma a tutta l'Astana.

[emmea90]

ok la liegi. parliamo della milano sanremo? o di un mondiale? eppoi nibali non è fermo allo sprint, sicuro non è più fermo di contador o di froome.. quello che ha di più nibali di contador in queste corse è la capacità di essere passista, e le capacità in discesa. negli arrivi non in salitanibali può resistere al ritorno di altri corridori, o può guadagnare in discesa (vedi la sanremo) contador no..

 

Nibali è più passista di Froome e Contador, da quando? 

 

Contador è scarso in discesa, da quando? 

 

Ma le guardate le gare o cosa?

[Sagan99]

ok la liegi. parliamo della milano sanremo? o di un mondiale? eppoi nibali non è fermo allo sprint, sicuro non è più fermo di contador o di froome.. quello che ha di più nibali di contador in queste corse è la capacità di essere passista, e le capacità in discesa. negli arrivi non in salitanibali può resistere al ritorno di altri corridori, o può guadagnare in discesa (vedi la sanremo) contador no..

Contador al Mondiale viene sempre usato come gregario altrimenti farebbe anche lui la corsa...ma gli preferiscono Valverde o Rodriguez...(col senno di poi vista la figuraccia a Firenze, per il mondiale di casa, se recupererà, la federazione dovrebbe puntare su di lui)...ma l'abbiamo detto...non sono suoi obbiettivi

[emmea90]

Parliamo dei mondiali: Contador è sempre finito a fare il gregario per il Rodriguez o il Valverde di turno. Con un umiltà che altri (e penso a gente di Cerro) non avrebbero mai avuto. E la Spagna tra l'altro ha sempre fatto pena. Sarebbe anche ora che preparasse - e gli venga data l'opportunità - di fare un mondiale da capitano, cosa che non ha mai fatto.

[ian]

Dico che una rondine non fa primavera. Cioè se andiamo a vedere i risultati di Nibali nelle classiche monumento troviamo un podio alla Sanremo e poco altro. Un po' poco per dure che "è forte nelle classiche". Credo che 2 podi nelle monumento li abbiano almeno 20-30 corridori, se non di più.

Diciamo che tra i corridori da GT è forte nelle Classiche (considero Classiche le 5 più il Mondiale, con prerogativa che si superino i 240 km). Lo è meno di Purito e Valverde che però considererei corridori da Classiche forti nei GT.

E bada bene, più della vittoria che può essere la rondine che non fa primavera appunto, conta la presenza e la capacità di fare azioni di un certo livello.

(e dubito che la preparazione fosse diversa da quella degli altri, perché quella è a meno che altri non abbiano puntato più sul delfinato, discorso che forse può valere per un Talansky o un VDB, non sicuro a Contador e Froome)

E allora a che servirebbe rivolgersi a preparatori differenti se poi a parità di obiettivi la preparazione è la stessa? Non dubito che Contador e Froome non abbiano puntato sul Delfinato, ma non ho queste grandi certezze sui margini di crescita dell'uno o dell'altro.

Basso nel 2010 fino al Romandia veniva letteralmente doppiato da coloro che in teoria dovevano essere suoi avversari al Giro, ma non è che fosse l'unico a puntare alla corsa rosa mentre gli altri erano al 100% nelle gare di preparazione. Idem quest'anno per Aru (tra l'altro c'è un denominatore comune). In maniera diametralmente opposta c'è l'avvicinamento Sky agli appuntamenti che contano.

La lettera di richiamo fa ridere (lo avevo scritto quando era uscita, cioè in tempi assolutamente non sospetti) alla stregua dei richiami a Pozzato, dei tweet in cui Tinkov pungola Contador, o ancora di quando un presidente vuole fare la formazione della squadra di cui è proprietario o, peggio, di quando un cittadino italiano vuole fare la formazione della nazionale di calcio

[morderick]

Nibali è più passista di Froome e Contador, da quando? 

 

Contador è scarso in discesa, da quando? 

 

Ma le guardate le gare o cosa?

nibali è più forte in discesa di contador, vuoi smentire pure questo... 

[morderick]

Contador al Mondiale viene sempre usato come gregario altrimenti farebbe anche lui la corsa...ma gli preferiscono Valverde o Rodriguez...(col senno di poi vista la figuraccia a Firenze, per il mondiale di casa, se recupererà, la federazione dovrebbe puntare su di lui)...ma l'abbiamo detto...non sono suoi obbiettivi

scusate, ma qualcuno non aveva detto che contador partecipa a tutte le gare per vincerle?

[Sagan99]

scusate, ma qualcuno non aveva detto che contador partecipa a tutte le gare per vincerle?

Quando è con la squadra....ma non in nazionale

[alluddha]

Nibali è più passista di Froome e Contador, da quando? 

 

Contador è scarso in discesa, da quando? 

 

Ma le guardate le gare o cosa?

 

Contador non è un fuoriclasse in discesa, se la cava, ma Nibali è nettamente più forte. Sul passista sono indeciso, in linea di massima Nibali è più forte, ma se consideriamo anche la crono come metro di giudizio si equivalgono.

[emmea90]

nibali è più forte in discesa di contador, vuoi smentire pure questo... 

 

E' più forte in discesa - ma in discesa fa un'azione da quel Passo Giau 2011 (ed è tre anni che puntualmente qua ad ogni arrivo in discesa si rompono le palle su quanto sia difficile la discesa, su quanto possa guadagnare nibali per poi vederlo puntualmente in gruppo). Con l'aggravante di essersi fatto recuperare da Rodriguez sulla discesa tecnica di Fiesole al mondiale di firenze.

 

Contador, viceversa, in discesa non è certo fermo - ha fatto azioni a Pramartino nel 2011, all'alpe nel 2013 solo per citarne due. Se non al livello di Nibali è comunque un livello sopra la maggioranza dei corridori in discesa - tu ne parli come un corridore fermo quando così non è, anzi....

[ian]

Parliamo dei mondiali: Contador è sempre finito a fare il gregario per il Rodriguez o il Valverde di turno. Con un umiltà che altri (e penso a gente di Cerro) non avrebbero mai avuto. E la Spagna tra l'altro ha sempre fatto pena. Sarebbe anche ora che preparasse - e gli venga data l'opportunità - di fare un mondiale da capitano, cosa che non ha mai fatto.

Contador su quelle distanze e con quell'intensità di corsa non ha la stessa incisività rispetto ad una tappa in un GT. Se no piuttosto di un Giro dei Paesi Baschi fidati che avrebbe provato ad insidiare seriamente una Liegi (in fondo ci ha provato pure Armstrong, che per la testa aveva solo il Tour). Stesso discorso, in peggio, per Froome

Ad ogni modo, se tu avessi ragione, la nazionale spagnola sarebbe un coacervo di incompetenti (il che non è poi così campato per aria, anche se per altri motivi). In ogni modo vorrei ti dessero ragione per una volta, così avrei la conferma definitiva che non sbaglio

[emmea90]

Contador su quelle distanze e con quell'intensità di corsa non ha la stessa incisività rispetto ad una tappa in un GT. Se no piuttosto di un Giro dei Paesi Baschi fidati che avrebbe provato ad insidiare seriamente una Liegi (in fondo ci ha provato pure Armstrong, che per la testa aveva solo il Tour). Stesso discorso, in peggio, per Froome

Ad ogni modo, se tu avessi ragione, la nazionale spagnola sarebbe un coacervo di incompetenti (il che non è poi così campato per aria, anche se per altri motivi). In ogni modo vorrei ti dessero ragione per una volta, così avrei la conferma definitiva che non sbaglio

Che è un po' quello che si finisce per dire ad ogni mondiale.

 

Su "contador su quelle distanze" rimando a tappe come il Gardeccia 2011 (e secondo me ha più doti di fondo lui di Nibali, almeno a livello di un'azione prolungata)

[Sagan99]

Per Contador insegna Fuente Dè...non era un tappone ma per un'uomo di classifica attacare a 60 km dall'arrivo nel ciclismo di adesso è quasi utopia...se non è fondo questo

[ian]

Che è un po' quello che si finisce per dire ad ogni mondiale.

 

Su "contador su quelle distanze" rimando a tappe come il Gardeccia 2011 (e secondo me ha più doti di fondo lui di Nibali, almeno a livello di un'azione prolungata)

Considerare le tappe all'interno di un GT (dopo 2 settimane oltretutto) porta anche a dire che Nibali batte Cancellara e Sagan in una Roubaix.

Comunque se vogliamo dire che in Spagna sono cretini prendiamo Rijs (che cretino non mi sembra): gli fa schifo vincere una Liegi? Emblematico che l'abbia fatta provare più a Basso che a Contador

[morderick]

altro esempio, anche se di valore minore: campionati nazionali... nibali lo ha vinto, contador?

[Sagan99]

altro esempio, anche se di valore minore: campionati nazionali... nibali lo ha vinto, contador?

Vabbè adesso ti attacchi al pelo....sono tifoso di Nibali ma un po di obbiettività...

[ste_18]

altro esempio, anche se di valore minore: campionati nazionali... nibali lo ha vinto, contador?

Nibali voleva vincerlo anche per testarsi col Tour alle porte...Contador non credo manco abbia preso parte a quelli spagnoli...

[ian]

altro esempio, anche se di valore minore: campionati nazionali... nibali lo ha vinto, contador?

Va be' quella è questione di opportunità, fortuna, percorso favorevole...

Ah, dimenticavo che il massimo dei cretini in questo ragionamento di auto privazione da Classiche dovrebbe essere comunque Contador:

1) sa benissimo che la sua carriera acquisirebbe più completezza e spessore aggiungendo una classica monumento piuttosto che un altro GT (sempre considerando che le cose sono conciliabili da calendario visto che il GT è poi quasi sempre il Tour ultimamente), visto che negli ultimi anni tra i grandissimi dei GT ci sono riusciti in pochi (mi rifiuto di considerare Schleckino tra i grandi, senza contare che il Tour l'ha ereditato) e ci rinuncia deliberatamente

2) andiamo, non è che in Nazionale un Contador, vincitore di tantissime corse e migliore interprete del ciclismo iberico dopo Indurain, sia calpestato come un gregario qualunque. Se avesse mai pensato di poter fare la corsa (e non penso che ad un corridore del genere manchi la consapevolezza dei propri mezzi) avrebbe trovato modo di imporre il proprio ruolo, anche solo per non fare la gara a servizio degli altri.

Ah dimenticavo: sulle possibilità di Froome alle Classiche c'è sempre il Mondiale 2013 come migliore testimone: appena dopo il Tour era andato a fare ricognizioni sul percorso e aveva detto che poteva essere la sua corsa. Ritirato dopo 100 km (come un anno prima peraltro). E no, ma se vuole può vincere le Classiche

[morderick]

Vabbè adesso ti attacchi al pelo....sono tifoso di Nibali ma un po di obbiettività...

io non sono tifoso di nibali, sto solo cercando di far emergere l'evidenza che nibali è più portato per le corse di un giorno rispetto a contador o froome... il che significa che nibali è un ciclista davvero completo, e come lui ce ne sono pochi. poi se stiamo ad appenderci alla tappa del 2007 dove tizio ha dato 10 secondi a caio per sdire che ha delle caratteristiche che non ha stiamo facendo una discussione inutile... 

 

è appurato che contador è più forte di nibali in salita nei GT

è appurato che froome è più forte a cronometro di nibali e di contador

è appurato che nibali è un discesista più forte di contador e froome

è appurato che nibali può giocarsi la vittoria in una classica di un giorno mentre froome e contador sognano.

[emmea90]

altro esempio, anche se di valore minore: campionati nazionali... nibali lo ha vinto, contador?

 

Contador non l'ha vinto per due semplici motivi: il primo è che il campionato spagnolo non è proprio dello stesso livello e difficilmente ci si trova Formolo come avversario più credibile, il secondo è per motivi di sponsor dato che Contador fa "comodo" con la divisa ufficiale.

 

No è che qua dagli ultras nibaliani tra un po' viene fuori che Contador 

- è scarso in discesa

- non è un passista

- non ha doti di fondo

 

Insomma, ancora un po' e viene fuori che ha vinto tutto quel che ha vinto per culo o perché era pieno.

[emmea90]

io non sono tifoso di nibali, sto solo cercando di far emergere l'evidenza che nibali è più portato per le corse di un giorno rispetto a contador o froome... il che significa che nibali è un ciclista davvero completo, e come lui ce ne sono pochi. poi se stiamo ad appenderci alla tappa del 2007 dove tizio ha dato 10 secondi a caio per sdire che ha delle caratteristiche che non ha stiamo facendo una discussione inutile... 

 

è appurato che contador è più forte di nibali in salita nei GT

è appurato che froome è più forte a cronometro di nibali e di contador

è appurato che nibali è un discesista più forte di contador e froome

è appurato che nibali può giocarsi la vittoria in una classica di un giorno mentre froome e contador sognano.

 

E' appurato che Contador una classica di un giorno l'ha vinta (la Milano - Torino), mentre Nibali per ora no. Io mi attengo ai fatti - tu ai sogni. 

Sul discesista non pensare che sia molto più forte di Contador. Di Froome sì, ma di Contador no. Anche perché stando ai fatti ormai è più una reputazione che si è creata che qualcosa di effettivo.

[morderick]

Contador non l'ha vinto per due semplici motivi: il primo è che il campionato spagnolo non è proprio dello stesso livello e difficilmente ci si trova Formolo come avversario più credibile, il secondo è per motivi di sponsor dato che Contador fa "comodo" con la divisa ufficiale.

 

No è che qua dagli ultras nibaliani tra un po' viene fuori che Contador 

- è scarso in discesa

- non è un passista

- non ha doti di fondo

 

Insomma, ancora un po' e viene fuori che ha vinto tutto quel che ha vinto per culo o perché era pieno.

che era pieno è appurato pure o anche voi siete del partito della carne inquinata?

[emmea90]

che era pieno è appurato pure o anche voi siete del partito della carne inquinata?

Se per te "pieno" vuol dire 60 picogrammi io mi fermo qua. 

 

Un saluto a San Vincenzo, l'uomo che dall'alto di zero vittorie nelle classiche può vincere qualunque cosa. Magari, chissà, un giorno si troverà 50 caduti alla Liegi e riuscirà nel suo sogno.

[smec-easyjet]

Sicuramente ha fatto peggio del previsto al delfinato (e dubito che la preparazione fosse diversa da quella degli altri, perché quella è a meno che altri non abbiano puntato più sul delfinato, discorso che forse può valere per un Talansky o un VDB, non sicuro a Contador e Froome). La Nizza non la considero perché non era adatta alle sue caratteristiche, il Romandia sì perché era alla fine del primo picco di forma ed è andato male - sulle classiche hai già detto tutto tu. 

 

Insomma, se Nibali avesse puntato tutto sul Tour dubito si sarebbe solo fatto vedere a Sanremo, Amstel, Freccia e Liegi facendo giorni di corsa nella prima parte di stagione. Soprattutto considerato il fatto che ha terminato tardi la scorsa stagione. Ha avuto i due picchi, come li han avuti Contador e Froome - solo che ha fallito sul primo e si è trovato bene sul secondo anche per via degli eventi che sappiamo. 

 

Altrimenti, ripeto, certe letterine di Vinokurov non sarebbero mai uscite.

 

qua si stava parlando di grandi giri, che sono da sempre il clou della stagione per un corridore da GT: e nel momento in cui Nibali non ha fatto il Giro per puntare al Tour, mi pare evidente che l'unico suo grosso obiettivo di stagione fosse il Tour. Poi tu parli del Romandia come di obiettivo fallito: ma secondo te, se Nibali avesse vinto il Romandia e fatto terzo al Tour, la sua stagione sarebbe risultata migliore di quanto non lo sia stata fallendo il Romandia e vincendo il Tour? Dai, è chiaro che per come è stata impostata la stagione, le classiche e i piccoli giri erano un di più, e l'unico obiettivo vero era il Tour

 

Tipo Cadel Evans 2011 che ha vinto una freccia Vallone? Contador che ha fatto podio e ha vinto una Milano-Torino? C'è chi si piazza e poi c'è chi le vince - eh. Nibali nelle classiche monumento e non ha ZERO vittorie. Zero. 

 

buahahahaha, LA MILANO-TORINO signore e signori! Dai, un po' di obiettività... Contador è salito sul podio della sola Freccia Vallone, che per altro non è una monumento, Nibali ha sfiorato una Sanremo e una Liegi e ha nelle gambe la possibilità di vincere un Lombardia. Non mi pare poco.

 

Il fatto che non le abbiano mai vinte è perché hanno altre priorità. Ma non vedo cosa abbia Nibali per una Liegi che Contador non ha considerato che l'accelerazione di quest'ultimo è superiore e che Nibali per vincere una Liegi dovrebbe arrivare da solo dato che è fermo in volata. Un conto è fare un piazzamento, ma quello lo han fatto in tanti. Un po' di obiettività, sì: cos'ha Nibali più di Contador per una Liegi?

 

Contador, al di là del confronto con Nibali nei singoli fondamentali (discesa, salita, scatto, accelerazione, ecc) si vede proprio che ha meno propensione per un certo tipo di gare. Gli manca quel quid che Nibali ha, e che in una corsa di un giorno lo lascia preferire allo spagnolo. Potrebbe essere la capacità di limare in gruppo? Potrebbe essere il fatto che le straordinarie doti di Contador, più che in una corsa di un giorno, emergono in un GT perché lo spagnolo ha un recupero fuori dal comune, mentre nella prestazione secca non riesce ad esprimersi altrettanto bene? Non lo so, sono ipotesi che faccio. Ma ripeto, non può essere un caso se Contador per primo ha quasi sempre snobbato le classiche (compreso quest'anno quando io per primo l'avrei visto bene alla Liegi) e al mondiale non ha mai inciso ;

[emmea90]

qua si stava parlando di grandi giri, che sono da sempre il clou della stagione per un corridore da GT: e nel momento in cui Nibali non ha fatto il Giro per puntare al Tour, mi pare evidente che l'unico suo grosso obiettivo di stagione fosse il Tour. Poi tu parli del Romandia come di obiettivo fallito: ma secondo te, se Nibali avesse vinto il Romandia e fatto terzo al Tour, la sua stagione sarebbe risultata migliore di quanto non lo sia stata fallendo il Romandia e vincendo il Tour? Dai, è chiaro che per come è stata impostata la stagione, le classiche e i piccoli giri erano un di più, e l'unico obiettivo vero era il Tour

 

 

buahahahaha, LA MILANO-TORINO signore e signori! Dai, un po' di obiettività... Contador è salito sul podio della sola Freccia Vallone, che per altro non è una monumento, Nibali ha sfiorato una Sanremo e una Liegi e ha nelle gambe la possibilità di vincere un Lombardia. Non mi pare poco.

 

 

Contador, al di là del confronto con Nibali nei singoli fondamentali (discesa, salita, scatto, accelerazione, ecc) si vede proprio che ha meno propensione per un certo tipo di gare. Gli manca quel quid che Nibali ha, e che in una corsa di un giorno lo lascia preferire allo spagnolo. Potrebbe essere la capacità di limare in gruppo? Potrebbe essere il fatto che le straordinarie doti di Contador, più che in una corsa di un giorno, emergono in un GT perché lo spagnolo ha un recupero fuori dal comune, mentre nella prestazione secca non riesce ad esprimersi altrettanto bene? Non lo so, sono ipotesi che faccio. Ma ripeto, non può essere un caso se Contador per primo ha quasi sempre snobbato le classiche (compreso quest'anno quando io per primo l'avrei visto bene alla Liegi) e al mondiale non ha mai inciso ;

 

Dove per "sfiorato" si intende che era in un gruppo di 8 e mai avrebbe vinto perché dovrebbe arrivar da solo? Cos'ha Contador in meno di Nibali per un Lombardia. su.... 

 

Al mondiale non ha mai inciso per scelta tattica - e lo sappiamo tutti. 

 

Io ripeto, mi baso sui fatti e i fatti dicono che

- ANDY SCHLECK, no cazzo ANDY SCHLECK ha vinto una liegi. E se l'ha vinta Schleck allora la può vincere pure Contador

- Nibali è fermo a ZERO vittorie nelle classiche, e qualcuno ridicolizza la Milano - Torino. Intanto San vincenzo non ha mai vinto nemmeno quella.

[morderick]

 

E' appurato che Contador una classica di un giorno l'ha vinta (la Milano - Torino), mentre Nibali per ora no. Io mi attengo ai fatti - tu ai sogni. 

Sul discesista non pensare che sia molto più forte di Contador. Di Froome sì, ma di Contador no. Anche perché stando ai fatti ormai è più una reputazione che si è creata che qualcosa di effettivo.

wow la milano torino... andiamo a consultare l'albo d'oro di questa mitica classica di un giorno:

2003 Mirko Celestino  Davide Rebellin  M. Ángel Martín Perdiguero 2004  Marcos Serrano  Eddy Mazzoleni  Francesco Casagrande 2005  Fabio Sacchi  Mirko Celestino  Paolo Tiralongo 2006  Igor Astarloa  Mirko Celestino  Paolo Tiralongo 2007  Danilo Di Luca  Mauricio Soler  Kim Kirchen 2008-11 non disputata 2012  Alberto Contador  Diego Ulissi  Fredrik Kessiakoff 2013  Diego Ulissi  Rafał Majka  Daniel Moreno

è così importante questa corsa che non si è disputata per 3 anni... e tra i miti del ciclismo che l'hanno corsa e vinta ci sono FABIO SACCHI e MIRKO CELESTINO, noti cannibali del ciclismo :P e soprattutto contador è riuscito a battere un mostro come diego ulisi del 2012 e sopratutto kessiakoff!

 

eddai cerchiamo di riacquistare un po' di obiettività

[ste_18]

 

E' appurato che Contador una classica di un giorno l'ha vinta (la Milano - Torino), mentre Nibali per ora no. Io mi attengo ai fatti - tu ai sogni. 

Sul discesista non pensare che sia molto più forte di Contador. Di Froome sì, ma di Contador no. Anche perché stando ai fatti ormai è più una reputazione che si è creata che qualcosa di effettivo.

Beh Nibali è arrivato 3° alla San Remo, 2° alla Liegi e 5°, se non sbaglio perché non ricordo bene, al Lombardia...Inoltre a quella Milano-Torino non è che ci fossero grandissimi avversari...