Aspettando il giro 2012

-Gigilasegaperenne- · 14 Gennaio, 2012

Si ma con così tanta cronometro che classifica vuoi fare, manco fossero (con tutto il rispetto) Andy Schleck, non avrebbe senso fare il tour per puntare all'ottava-nona posizione, a questo punto si concentrassero sul giro o sulla vuelta

Non ho capito se intendi che Cunego dovrebbe fare Giro e/o Vuelta o se dovrebbe farlo Schleck. Nel primo caso sarei anche d'accordo, nel secondo no. Nel caso di Cunego, penso che lui voglia puntare forte sulle Ardenne, perciò probabilmente ritiene che essendo al top ad aprile possa fare fatica a tenere la condizione per tutto maggio. Mi rendo conto che in realtà ha già fatto tante volte Ardenne - Giro, però è l'unica spiegazione che riesco a darmi, oltre al fatto che Cunego è in genere propenso a sopravvalutarsi.

FrancescoPalma · 14 Gennaio, 2012

Non ho capito se intendi che Cunego dovrebbe fare Giro e/o Vuelta o se dovrebbe farlo Schleck. Nel primo caso sarei anche d'accordo, nel secondo no. Nel caso di Cunego, penso che lui voglia puntare forte sulle Ardenne, perciò probabilmente ritiene che essendo al top ad aprile possa fare fatica a tenere la condizione per tutto maggio. Mi rendo conto che in realtà ha già fatto tante volte Ardenne - Giro, però è l'unica spiegazione che riesco a darmi, oltre al fatto che Cunego è in genere propenso a sopravvalutarsi.

Dicevo solo che siccome loro non valgono certo Andy Schleck in salita è meglio che non facciano classifica vista la tanta crono, perchè rischiano di non entrare nemmeno nella top 10

-Gigilasegaperenne- · 14 Gennaio, 2012

Dicevo solo che siccome loro non valgono certo Andy Schleck in salita è meglio che non facciano classifica vista la tanta crono, perchè rischiano di non entrare nemmeno nella top 10

Sono d'accordo, ma io sono sicuro che Cunego sia fermamente convinto di aver fatto un Tour 2011 eclatante, e che il suo valore sia quello.

FrancescoPalma · 14 Gennaio, 2012

Sono d'accordo, ma io sono sicuro che Cunego sia fermamente convinto di aver fatto un Tour 2011 eclatante, e che il suo valore sia quello.

A questo punto preferirei che Cunego si concentrasse sulle corse di un giorno e poi fare solo la vuelta e il mondiale, facendo fare il giro a scarponi e mandare una squadra di passisti per aiutare petacchi nelle volate con Ulissi a lottare per le tappe

FrancescoPalma · 14 Gennaio, 2012

A questo punto preferirei che Cunego si concentrasse sulle corse di un giorno e poi fare solo la vuelta e il mondiale, facendo fare il giro a scarponi e mandare una squadra di passisti per aiutare petacchi nelle volate con Ulissi a lottare per le tappe

La squadra di passisti per petacchi intendo al tour naturalmente

Andrepg · 14 Gennaio, 2012

La squadra di passisti per petacchi intendo al tour naturalmente

D'accordo su questo, ma Cunego non può fare classifica in alcun Tour, l'anno scorso ci sono stati millemila ritiri o ciao ciao

El Diablo · 15 Gennaio, 2012

secondo me è tutto relativo ...

i ritiri del Tour ... Vinokourov ha i suoi anni e non è prettamente un uomo da corse a tappe ... magari poteva puntare ai 10 o poco più ... quanto agli altri ... Wiggins e Van den Broeck in primis ... si sono presentati alla Vuelta con tutta la rabbia e la voglia di riscatto del mondo ... ed hanno perso da Cobo, che con tutto il rispetto, a parte un expoit ad un giro dei Paesi Baschi, aveva fatto il gregario alla Saunier Duval di Riccò e Piepoli ... e da Froome, giovane ancora tutto da valutare, che non so se sia un fulmine a cronometro e che alla fine ha lottato con Cobo ...

Leipheimer anche lui ha i suoi anni e non l'ho visto strapazzare Cunego al Giro della Svizzera ... Kloden anche lui va verso i 40 ... quanto a Brajkovich non sono così sicuro che non ci sia storia con Cunego ...

infine, sul fatto che dite che Cunego si sopravvaluta ... io credo sia molto meglio essere consapevoli e convinti della propria forza, anche sovrastimandosi, che partire con la mentalità dei perdenti ... quella che gli aveva inculcato Saronni che per anni lo aveva martellato col concetto che doveva lasciar stare i grandi giri e pensare solo alle classiche ...

El Diablo · 15 Gennaio, 2012

ah, volevo aggiungere una cosa, forse due ... :mrgreen: ... ho letto post addietro che Basso sarebbe in fase calante avendo vinto solo 3 corse nel 2011 e che quindi non potrebbe più lottare per vincere un altro Giro o un Tour ... però non dite questo di Nibali ... che alla fine... lo scorso anno, di corse ne ha vinte ZERO ...

ma per me il numero di vittorie significa poco ... soprattutto se rapportato a corridori lenti in volata ... sia Basso che Nibali se arrivano in un gruppetto sono battuti, quindi, o arrivano da soli, o vincere è una chimera ...

e a volte i non risultati dipendono più dai direttori sportivi che dai ciclisti ... sto pensando al Lombardia ... se dopo il forcing di Basso sull'ultimo strappo fosse partito Nibali, forse non avrebbe chiuso con 0 vittorie e non continueremmo a dire che è dal 2008 che non vinciamo una classica ... invece Nibali non era a ruota di Basso essendosi consumato sul Ghisallo e sulla pianura seguente ... era già staccato e fuori dai giochi ... perché l'ammiraglia non lo ha fermato? ... avrebbe dovuto farlo nel momento in cui il gruppo alle sue spalle si è ricompattato ... finché sei fuori e ci sono in 4-5 ad inseguirti ... 4-5 che puntano a vincere e quindi non spingeranno a fondo per non favorire gli avversari, hai una chance, ma quando dietro sono in 30 con alcuni che possono consumarsi perché tanto la loro corsa finisce ai piedi dell'ultimo strappo, che senso ha insistere? ...

scusate la divagazione ... il discorso era sulle corse a tappe e sull'incidenza dei ritiri sui risultati finali a proposito del piazzamento di Cunego al Tour 2011...

... il 2010 era stato incensato come l'anno del ritorno alla grande dell'Italia nei grandi giri, ne avevamo vinti 2 su 3 ...

ma alla fine, capita sempre che quando si vince è anche perché qualche protagonista viene a mancare, per una crisi dovuta a qualche virus intestinale o alimentazione con cibi avariati ... o qualche caduta che fa perdere tempo, lascia problemi fisici o addirittura costringe al ritiro ... chi dice che Evans non fosse in forma al Giro 2010? ha fatto un fuorigiri per tenere Basso sullo Zoncolan e l'ha pagato ... come tutti pagano quando vogliono andare più forte di quel che possono ... vedi Scarponi con Contador sull'Etna ...

a me Nibali sta molto simpatico ... ma sono abbastanza convinto che nel 2010 se Anton non fosse caduto ritirandosi, il successo finale sarebbe andato a lui ... aveva vinto 2 arrivi in salita staccando nettamente Nibali ... e anche Mosquera ...

Cunego ha vinto il Giro nel 2004 perché è andato forte ... ma anche perché i suoi avversari non erano un granché ... Simoni fuori forma, Garzelli, Popovych, Figueras ...

idem Nibali alla Vuelta 2010 ... Mosquera non si può definire certo un eccezionale termine di paragone ... mettete il Basso del 2010 alla Vuelta e l'avrebbe vinta lui facendo doppietta col Giro ...

io non ne faccio un colpa né al principino né allo squalo ... hanno saputo cogliere l'occasione ed entrare nella storia delle corse vinte, dato che il palmarès è eterno ...e se è andata così ... son cavoli degli assenti ...

lo stesso Armstrong, ha vinto 7 Tour anche grazie al fatto che i suoi avversari erano tutti con caratteristiche simili alle sue ma meno forti ...

avrebbe vinto le stesse corse se Ullrich fosse stato più atleta d'inverno e si fosse presentato al 100% e non al 70% come ha fatto spesso?

... e se non ci fosse stato il fattaccio di Madonna di Campiglio e Pantani, il Pantani del Giro 1999, si fosse presentato anche al Tour, avrebbe vinto lo stesso, Armstrong?

e quanti Giri e Tour avrebbe potuto vincere Pantani senza la miriade d'incidenti che ha avuto?

una stupida caduta nella tappa di Val Thorens al Tour 1994 ... dove poi arrivò terzo, ma per tanti chilometri si temette il ritiro ... senza quell'inprevisto avrebbe potuto fare più distacco e magari guadagnare un gradino sul podio di Parigi ... poi un tamponamento durante l'allenamento gli ha fatto saltare il Giro 2005, quello di Rominger ... al Tour due fantastiche tappe ma anche una grande crisi ed alla fine dietro a Chiappucci in classifica generale ... poi ad ottobre il terribile schianto nella Milano - Torino ... e nel 2007 il gatto che gli taglia la strada nella prima settimana di Giro che lo costringe al ritiro e gli compromette anche il Tour ...

ogni vittoria, di ogni ciclista, è fatta dalle sue qualità dalla sua caparbietà, dalla bravura di presentarsi nella forma ottimale, da una squadra in grado di sostenerlo e dalla fortuna ... fortuna che vuol dire nessun guaio per te, ma anche qualche guaio per gli altri ... il mix di queste cose ... influenza il risultato, e a volte basta una virgola fuori posto che si compromette tutto

... vedi la caduta di Basso durante gli allenamenti sull'Etna ... ma anche quella dello stesso Armstrong 15 giorni prima del Giro ... se si fosse presentato integro avrebbe sicuramente fatto molto di più ... al Giro e al Tour ...

in conclusione, penso che nessuno possa dire dove sarebbe arrivato Cunego se non si fossero ritirati i vari Wiggins, Van Den Broeck, Vinokourov, Leipheimer, Kloden, Brajkovich ... così come, sfido chiunque di voi a dirmi che prima del Tour avrebbe scommesso un euro su Voeckler nei primi 5 a Parigi ... non ci credeva nessuno nemmeno quando era in maglia gialla ...

El Diablo · 15 Gennaio, 2012

ah, volevo aggiungere una cosa, forse due ... :mrgreen: ... ho letto post addietro che Basso sarebbe in fase calante avendo vinto solo 3 corse nel 2011 e che quindi non potrebbe più lottare per vincere un altro Giro o un Tour ... però non dite questo di Nibali ... che alla fine... lo scorso anno, di corse ne ha vinte ZERO ...

ma per me il numero di vittorie significa poco ... soprattutto se rapportato a corridori lenti in volata ... sia Basso che Nibali se arrivano in un gruppetto sono battuti, quindi, o arrivano da soli, o vincere è una chimera ...

e a volte i non risultati dipendono più dai direttori sportivi che dai ciclisti ... sto pensando al Lombardia ... se dopo il forcing di Basso sull'ultimo strappo fosse partito Nibali, forse non avrebbe chiuso con 0 vittorie e non continueremmo a dire che è dal 2008 che non vinciamo una classica ... invece Nibali non era a ruota di Basso essendosi consumato sul Ghisallo e sulla pianura seguente ... era già staccato e fuori dai giochi ... perché l'ammiraglia non lo ha fermato? ... avrebbe dovuto farlo nel momento in cui il gruppo alle sue spalle si è ricompattato ... finché sei fuori e ci sono in 4-5 ad inseguirti ... 4-5 che puntano a vincere e quindi non spingeranno a fondo per non favorire gli avversari, hai una chance, ma quando dietro sono in 30 con alcuni che possono consumarsi perché tanto la loro corsa finisce ai piedi dell'ultimo strappo, che senso ha insistere? ...

scusate la divagazione ... il discorso era sulle corse a tappe e sull'incidenza dei ritiri sui risultati finali a proposito del piazzamento di Cunego al Tour 2011...

... il 2010 era stato incensato come l'anno del ritorno alla grande dell'Italia nei grandi giri, ne avevamo vinti 2 su 3 ...

ma alla fine, capita sempre che quando si vince è anche perché qualche protagonista viene a mancare, per una crisi dovuta a qualche virus intestinale o alimentazione con cibi avariati ... o qualche caduta che fa perdere tempo, lascia problemi fisici o addirittura costringe al ritiro ...