Topic Doping

[Contador il migliore]

Si volevo dire questo,che poi secondo me il Giro è suo visto che lì non è stato trovato positivo,per voi?

[alluddha]

Penso che per "retroattività" intenda dire che invece di fargli scontare i 2 anni dal momento della sentenza, gli hanno di fatto annullato tutti i risultati dell'anno e mezzo precedente e aggiunto i 6 mesi mancanti (approssimo, non ricordo quanto fosse esattamente).

 

Dovevano fare per forza di cose così, hanno sbagliato a farlo correre nel mentre, ma non potevano dargli due anni dalla data della sentenza. 

[-Gigilasegaperenne-]

Si volevo dire questo,che poi secondo me il Giro è suo visto che lì non è stato trovato positivo,per voi?

 

Infatti glielo hanno tolto perché - in soldoni - non avrebbe dovuto correrlo per via della positività dell'anno prima, non per fatti risalenti a quel Giro.

 

Dovevano fare per forza di cose così, hanno sbagliato a farlo correre nel mentre, ma non potevano dargli due anni dalla data della sentenza. 

 

Io stavo solo interpretando

[Sauber96]

che poi, se avessero potuto far partire la squalifica dal giorno della sentenza gli avrebbero dato un solo anno come negli altri casi simili e secondo me sarebbe stata la cosa più giusta

[Wanka84]

Il problema è che di casi realmente simili non ce ne sono stati

[Contador il migliore]

Nono

[smec-easyjet]

che poi, se avessero potuto far partire la squalifica dal giorno della sentenza gli avrebbero dato un solo anno come negli altri casi simili e secondo me sarebbe stata la cosa più giusta

 

Il problema è che di casi realmente simili non ce ne sono stati

 

come no! il caso di Valverde è praticamente identico a quello di Contador: una querelle trascinata per mesi e mesi, che fan anni ed anni amari (cit. Guccini)... nel frattempo pure lui s'è vinto un sacco di corse e, una volta squalificato, hanno dovuto riscrivere gli albi d'oro. Cosa fra l'altro ridicola.

 

La penso come Gimondi ha detto ieri in tv: o la positività salta fuori subito e ti fermano in tempo zero, oppure amen, quel che è stato è stato, e se uno viene squalificato lo stop  scatta dal momento della sentenza ai due anni successivi.

 

Quindi, per tornare al caso Contador, secondo me è vergognoso gli abbiano tolto il Giro 2011 (e le altre corse del periodo) mentre è discutibile per la tempistica, ma tutto sommato giusta, la revoca del Tour 2010: a senso, avrebbero dovuto revocargli solo quella vittoria e dargli due anni di stop a partire dalla sentenza, scontando ai due anni le tre settimane del Tour incriminato. Poi però, se penso che la revoca  di quella maglia gialla significa in automatico la vittoria a tavolino di Merdy... rabbrividisco.

 

Anche perché, scherzi a parte, secondo me le vittorie non ha proprio senso revocarle (tranne appunto il caso in cui la positività emrga subito e sia clamorosa: dicamo Landis 2006 o Santambrogio e Di Luca quest'anno al Giro, parlando di piazzamenti), né tantomeno riassegnarle a qualcun altro.

 

La Gazzetta odierna dice che Cunego ha assunto Epo e la notizia è ricollegabile con un sms che è circolato..

 

Ma durante questo tour o riferito all'inchiesta di Mantova?

 

Vedendo le sue prestazioni all'attuale Tour, secondo te sono domande da farsi?

 

ahahah, beh magari l'ha davvero preso al Tour di quest'anno ed è una pippa anche a doparsi

[Wanka84]

A parte che non sono casi minimamente paragonabili, ma comunque Sauber si riferiva ad altri casi simili legati al clenbuterolo. Che in realtà non ci sono stati visto che c'era sempre stata una differenza sostanziale, da cui lo sconto di pena.

[smec-easyjet]

A parte che non sono casi minimamente paragonabili, ma comunque Sauber si riferiva ad altri casi simili legati al clenbuterolo. Che in realtà non ci sono stati visto che c'era sempre stata una differenza sostanziale, da cui lo sconto di pena.

 

ah ok scusami, avevo capito che ci si riferisce al modo in cui sono stati gestiti il processo  e la squalifica, non alla sostanza dopante in sè

[Contador il migliore]

Quindi non ci sono possibilità che in un futuro gli renderanno il Giro?

[gibo11]

Anche se la credibilità di gente come l'UCI è ormai nulla, non penso revochino la decisione per quanto non condivisibile. Sarebbe come ammettere un errore.

[Contador il migliore]

Anche se la credibilità di gente come l'UCI è ormai nulla, non penso revochino la decisione per quanto non condivisibile. Sarebbe come ammettere un errore.

il Giro almeno lo spero anche se quasi impossibile

[emmea90]

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/07/23/dopage-comme-jalabert-durand-et-desbiens-positifs-a-l-epo-en-1998_3452608_3242.html

 

Ecco i nomi di coloro che han usato EPO nel 98. Come prevedibile c'è Pantani.

[KenianoBianco96]

Falso..allora dovrebbero cambiare tutto il podio...non ci credo

[smec-easyjet]

come Pantani, ci sono Ullrich, Julich, Jalabert, Durand, Desbiens... tutti i migliori di quel Tour: quindi vittoria regolarissima di Pantani. Anzi, l'unico elemento che può aver falsato la corsa, semmai, è la cacciata della Festina che ha privato il Tour di Virenque, Zulle, Dufaux, Brochard e compagni. Ma quelli rimasti, erano tutti dopati uguali, come si poteva benissimo immaginare.

 

I moralisti che hanno messo in croce Pantani dopo Campiglio (e per i primi anni, mi ci metto anch'io) sono sistemati: ok, Marco era dopato, ma lo erano anche gli altri. E lui era veramente il più forte in salita.

[enrico96]

Aspettiamo che escano definitivamente w prepariamoci a bordate da parte della stampa

[smec-easyjet]

Il senato francese dovrebbe fare tutti i nomi mercoledì prossimo; si sa già invece quando il senato greco farà i nomi dei positivi tra gli eroi della guerra di Troia? se fossero conformate le positività di Achille, Aiace, Ulisse e Menelao, credo che andrebbe riscritta anche tutta la storia dell'antichità. E che la prossima volta Omero non cada giù dal pero parlando delle solite "mele marce" che infangano il buon nome dei miti greci.

[Erol95]

Io personalmente annullerei tutti quei tour 

[emmea90]

come Pantani, ci sono Ullrich, Julich, Jalabert, Durand, Desbiens... tutti i migliori di quel Tour: quindi vittoria regolarissima di Pantani. Anzi, l'unico elemento che può aver falsato la corsa, semmai, è la cacciata della Festina che ha privato il Tour di Virenque, Zulle, Dufaux, Brochard e compagni. Ma quelli rimasti, erano tutti dopati uguali, come si poteva benissimo immaginare.

 

I moralisti che hanno messo in croce Pantani dopo Campiglio (e per i primi anni, mi ci metto anch'io) sono sistemati: ok, Marco era dopato, ma lo erano anche gli altri. E lui era veramente il più forte in salita.

 

Tecnicamente il 4°, il 5° ed il 6° della generale di quell'anno non sono in quella lista.

[emmea90]

Io personalmente annullerei tutti quei tour 

 

Purtroppo ci sarà la vergogna di gente che accusa Armstrong e difende Pantani.

Da levare tutti. Lui, Riis, Ullrich. 

Pantani ora è nella stessa situazione di Basso 2005 dopo la retrocessione di Armstrong. Ad uno han dato il titolo all'altro no.

[Erol95]

Purtroppo ci sarà la vergogna di gente che accusa Armstrong e difende Pantani.

Da levare tutti. Lui, Riis, Ullrich. 

Pantani ora è nella stessa situazione di Basso 2005 dopo la retrocessione di Armstrong. Ad uno han dato il titolo all'altro no.

pienamente d'accordo (strano)

[smec-easyjet]

Tecnicamente il 4°, il 5° ed il 6° della generale di quell'anno non sono in quella lista.

 

ma no aspetta, nel link che hai messo tu si fanno solo 5-6 nomi, ma le positività erano 48, giusto? quindi a meno che i campioni positivi non fossero tutti di quei 5-6 corridori, significa che i positivi erano molti di più; aspettiamo la lista completa e cmq, se anche Rinero (il 4°) non ci dovesse essere, non significa che non avesse usato anche lui quale altra sostanza... test condotti 5-6 anni dopo (mi pare li abbiano fatti nel 2004) e senza nemmeno sapere bene cosa cercare (nel senso che penso fossero controlli mirati sull'epo, non so se hanno tenuto in altrettanta considerazione altri agenti dopanti) non possono essere il vangelo; e cmq, questi risultati dicono solo quello che tutti sospettavamo già: che tutti - chi più, chi meno - qualche cosa la pigliavano.

[emmea90]

ma no aspetta, nel link che hai messo tu si fanno solo 5-6 nomi, ma le positività erano 48, giusto? quindi a meno che i campioni positivi non fossero tutti di quei 5-6 corridori, significa che i positivi erano molti di più; aspettiamo la lista completa e cmq, se anche Rinero (il 4°) non ci dovesse essere, non significa che non avesse usato anche lui quale altra sostanza... test condotti 5-6 anni dopo (mi pare li abbiano fatti nel 2004) e senza nemmeno sapere bene cosa cercare (nel senso che penso fossero controlli mirati sull'epo, non so se hanno tenuto in altrettanta considerazione altri agenti dopanti) non possono essere il vangelo; e cmq, questi risultati dicono solo quello che tutti sospettavamo già: che tutti - chi più, chi meno - qualche cosa la pigliavano.

 

Questi risultati dicono che prendevano EPO.

Non sappiamo quante volte in che dosi. 

 

Aspetto domani il report completo.

[smec-easyjet]

Purtroppo ci sarà la vergogna di gente che accusa Armstrong e difende Pantani.

Da levare tutti. Lui, Riis, Ullrich. 

Pantani ora è nella stessa situazione di Basso 2005 dopo la retrocessione di Armstrong. Ad uno han dato il titolo all'altro no.

 

verissimo che Pantani è nella stessa posizione di Armstrong: io però sono sempre stato dell'idea che non andavano tolti nemmeno i Tour dell'americano. Se proprio vogliamo "macchiare" questi reietti dopati, anziché cancellarli dall'albo d'oro, mettiamoci un asterisco accanto al nome, per dire che erano degli appestati. Ma non cancelliamoli dalla storia, perché nella storia ci sono entrati e sarebbe ipocrita toglierceli.

[FrancescoPalma]

Parliamoci chiaro, all'epoca erano tutti dopati, non avrebbe senso togliere il Tour a pantani per darlo a un altro, a questo punto o si mantengono gli albi d'oro (magari seguendo l'idea di smec) o si annullano i tour, ma a questo punto aggiungendo questo ai tour di Armstrong si arriverebbe a cancellare qualcosa come 8 anni di Tour, e sarebbe la morte del ciclismo

[emmea90]

Parliamoci chiaro, all'epoca erano tutti dopati, non avrebbe senso togliere il Tour a pantani per darlo a un altro, a questo punto o si mantengono gli albi d'oro (magari seguendo l'idea di smec) o si annullano i tour, ma a questo punto aggiungendo questo ai tour di Armstrong si arriverebbe a cancellare qualcosa come 8 anni di Tour, e sarebbe la morte del ciclismo

 

Io non credo che questo sport muoia quando viene alla luce la verità.

Anzi, al contrario, credo che muoia quando la gente si prosciutta gli occhi e accetta risultati falsati "in nome del ciclismo"

[Erol95]

 e sarebbe la morte del ciclismo

e qua mi girano parecchio i coglioni, la morte del ciclismo è Armstrong che si inventa la favola del sopravissuto la cancro che vince 7 tour illudendo milioni di persone, la morte del ciclismo è Pantani che emoziona e unisce gli italiani salvo poi scoprire che quelle prestazioni non erano sue, la morte del ciclismo sono anni e anni di doping coperto da tutti, la morte del ciclismo è far uscire la verità, ma comunque sbattersene il cazzo perchè tanto "erano tutti così", ma che vuol dire, se sono tutti così li annulli TUTTI perchè comunque non sono regolari, non è che se tutti ammazzano una persona facciamo a finta di niente perchè "tanto fanno tutti così", che ragionamenti sono 

[Sauber96]

Riis, Ullrich, Pantani e Armstrong sono dei criminali e vanno eliminati da ogni corsa ottenuta con sostanze dopanti

[smec-easyjet]

e qua mi girano parecchio i coglioni, la morte del ciclismo è Armstrong che si inventa la favola del sopravissuto la cancro che vince 7 tour illudendo milioni di persone, la morte del ciclismo è Pantani che emoziona e unisce gli italiani salvo poi scoprire che quelle prestazioni non erano sue, la morte del ciclismo sono anni e anni di doping coperto da tutti, la morte del ciclismo è far uscire la verità, ma comunque sbattersene il cazzo perchè tanto "erano tutti così", ma che vuol dire, se sono tutti così li annulli TUTTI perchè comunque non sono regolari, non è che se tutti ammazzano una persona facciamo a finta di niente perchè "tanto fanno tutti così", che ragionamenti sono 

 

seeeee, annulliamoli tutti! ecco l'Albo d'oro del Tour de France rivisto e corretto:

 

1903    

1904    

1905    

1906    

1907    

1908    

1909    

1910    

1911    

1912    

1913    

1914    non disputato

1915    non disputato

1916    non disputato

1917    non disputato

1918    non disputato

1919    

1920    

1921    

1922    

1923    

1924    

1925    

1926    

1927    

1928    

1929    

1930    

1931    

1932    

1933    

1934    

1935    

1936    

1937    

1938    

1939    

1940    non disputato

1941    non disputato

1942    non disputato

1943    non disputato

1944    non disputato

1945    non disputato

1946    

1947    

1948    

1949    

1950    

1951    

1952    

1953    

1954    

1955    

1956    

1957    

1958    

1959    

1960    

1961    

1962    

1963    

1964    

1965    

1966    

1967    

1968    

1969    

1970    

1971    

1972    

1973    

1974    

1975    

1976    

1977    

1978    

1979    

1980    

1981    

1982    

1983    

1984    

1985    

1986    

1987    

1988    

1989    

1990    

1991    

1992    

1993    

1994    

1995    

1996    

1997    

1998    

1999    

2000    

2001    

2002    

2003    

2004    

2005    

2006    

2007    

2008    

2009    

2010    

2011    

2012    

2013

[Erol95]

seeeee, annulliamoli tutti! ecco l'Albo d'oro del Tour de France rivisto e corretto:

 

1903    

1904    

1905    

1906    

1907    

1908    

1909    

1910    

1911    

1912    

1913    

1914    non disputato

1915    non disputato

1916    non disputato

1917    non disputato

1918    non disputato

1919    

1920    

1921    

1922    

1923    

1924    

1925    

1926    

1927    

1928    

1929    

1930    

1931    

1932    

1933    

1934    

1935    

1936    

1937    

1938    

1939    

1940    non disputato

1941    non disputato

1942    non disputato

1943    non disputato

1944    non disputato

1945    non disputato

1946    

1947    

1948    

1949    

1950    

1951    

1952    

1953    

1954    

1955    

1956    

1957    

1958    

1959    

1960    

1961    

1962    

1963    

1964    

1965    

1966    

1967    

1968    

1969    

1970    

1971    

1972    

1973    

1974    

1975    

1976    

1977    

1978    

1979    

1980    

1981    

1982    

1983    

1984    

1985    

1986    

1987    

1988    

1989    

1990    

1991    

1992    

1993    

1994    

1995    

1996    

1997    

1998    

1999    

2000    

2001    

2002    

2003    

2004    

2005    

2006    

2007    

2008    

2009    

2010    

2011    

2012    

2013

e allora lasciamo che si dopino tutti, lasciamo le vittorie di armstrong etc, riccò diventà il più grande scalatore italiano e via così