UCI World Calendar 2015 70a Vuelta a España

[elliot26]

Bestemmione in diretta di froome in italiano!!! (Era caduto in salita poco prima)

[elliot26]

Ma poi: il numero rosso lo danno col c6lo in spagna? Cioè Verona cosa ha fatto l altro giorno per averlo? Boh...

[emmea90]

Senza Contador in gara questo topic non è più lo stesso. 5 pagine.

[El Diablo]

Senza Contador in gara questo topic non è più lo stesso. 5 pagine.

 

senza Contador e senza Nibali  

[Dani.]

Froome si stacca...

[casa]

Senza Contador in gara questo topic non è più lo stesso. 5 pagine.

quando si ritirerà contador di che discuteremo?

[elliot26]

Certo che senza astana la Movistar avrebbe portato Froome in carrozza agli ultimi km

[Lucatb99]

Dumoulin rischia di vincere questa Vuelta..

[elliot26]

Paulinho colpito ancora dalla moto

[MK2011]

Dumoulin rischia di vincere questa Vuelta..

Che Gufo.

 

Le moto ce l'hanno con la Tinkoff. In ogni tappa gli buttano per terra qualcuno.

[casa]

far rientrare Dumoulin e non sfruttare la situazione può essere un grosso errore.

[MatteoJuve]

Senza Contador in gara questo topic non è più lo stesso. 5 pagine.

Da quando c'è la chat Slack ogni topic non è più lo stesso..

[ian]

Solito quesito: cosa avrebbe fatto Froome senza caduta? Io non ho tanti dubbi in merito, però non mi sono fatto un'idea delle conseguenze che potrebbe aver patito

Comunque una tappa che a parte le crisi ha detto zero per ora... e sarebbe quella disegnata meglio

[emmea90]

In ogni caso credo che il rendimento di Aru e Froome a questa vuelta debba per forza portare ad una rivalutazione di Contador, sia per l'avversario che ha battuto al giro (in rosso), sia per il rendimento ravvicinato del Keniano (ma anche quello di Quintana) dopo il Tour - non molto diversi da quello di Contador alla Grand Boucle 

[Dani.]

Forse forse Contador arrivò meglio di quanto Quintana e (forse) Froome sono arrivati a questa Vuelta.

[ian]

Ma io non credo che Contador necessiti di rivalutazione, ha fatto il suo quest'anno. In ogni caso non è il paragone tra Froome e Aru che risulta indicativo, visto che oggi il keniano le ha prese da tutto il mondo (e da tutti i reduci del Tour). Poi nella logica in cui tutti i reduci del Tour siano uguali (e non lo sono, visto che Froome nel doppiare l'impegno si è sempre dimostrato abbastanza scarso) la classifica andrebbe filtrata di diversi nomi... nelle prime posizioni resterebbero Dumoulin (che è vero, ha una trentina di giorni di gara nelle gambe) e Chaves

[casa]

Aru ha confermato di essere il più forte in montagna, però al vuelta non è finita.

C'è una crono di 39km dove Dumoulin può recuperare molto, Aru dovrebbe arrivare alla crono con almeno 2,30 di vantaggio.

Poi ci sarebbe Rodriguez a soli 27 secondi, ma il percorso da qui alla fine non è molto adatto a lui.

[ian]

Non so se il percorso non sia adatto a Rodriguez, il trittico del fine settimana presenta pendenze assassine che possono piacergli (e che d'altra parte potrebbero permettere a Dumoulin di salvarsi meglio di oggi)... Certo Purito oggi non è arrivato granché bene

 

edit: sull'incidenza della cronometro non so cosa pensare, visto che siamo alla Vuelta (dopo aver visto Pozzovivo arrivare terzo... vero che si trattava di una crono più mossa)

Modificato 2 Settembre, 2015 da ian

[-Gigilasegaperenne-]

In ogni caso credo che il rendimento di Aru e Froome a questa vuelta debba per forza portare ad una rivalutazione di Contador, sia per l'avversario che ha battuto al giro (in rosso), sia per il rendimento ravvicinato del Keniano (ma anche quello di Quintana) dopo il Tour - non molto diversi da quello di Contador alla Grand Boucle

A me non sembra che Contador abbia bisogno di essere rivalutato, neanche in riferimento a questa stagione. A dover rivalutare le cose forse saranno quelli che hanno scritto che la sua stagione era fallimentare perché aveva vinto solo il Giro o che aveva vinto il Giro contro nessuno.

In ogni caso, che Froome fatichi a reggere il doppio impegno era già facile sospettarlo dopo il 2012. Lo scorso anno aveva retto così bene alla Vuelta perché il Tour di fatto non lo aveva corso.

Del resto, fare Tour e Vuelta per intero più o meno allo stesso livello è cosa riuscita in anni recenti a corridori come Purito e Valverde, perciò penso si sia di fronte più ad un limite di Froome più che ad un'impossibilità di doppiare.

[andrea.folegnani]

In ogni caso credo che il rendimento di Aru e Froome a questa vuelta debba per forza portare ad una rivalutazione di Contador, sia per l'avversario che ha battuto al giro (in rosso), sia per il rendimento ravvicinato del Keniano (ma anche quello di Quintana) dopo il Tour - non molto diversi da quello di Contador alla Grand Boucle

Se oggi le condizioni di Quintana e Froome fossero state decenti si poteva anche rivalutare ma visto come erano messi non direi proprio, sennò bisognerebbe considerare Dumoulin uno da top 3/top 5 nei GT.

Per quanto riguarda il giro poi bisogna ricordare che Aru ha avuto parecchi alti e bassi, mentre per ora ha mantenuto un "ritmo" costante. Bisogna vedere come prosegue, ma se al giro fosse stato sempre a questo livello il risultato poteva essere anche migliore.

[emmea90]

A me non sembra che Contador abbia bisogno di essere rivalutato, neanche in riferimento a questa stagione. A dover rivalutare le cose forse saranno quelli che hanno scritto che la sua stagione era fallimentare perché aveva vinto solo il Giro o che aveva vinto il Giro contro nessuno.

In ogni caso, che Froome fatichi a reggere il doppio impegno era già facile sospettarlo dopo il 2012. Lo scorso anno aveva retto così bene alla Vuelta perché il Tour di fatto non lo aveva corso.

Del resto, fare Tour e Vuelta per intero più o meno allo stesso livello è cosa riuscita in anni recenti a corridori come Purito e Valverde, perciò penso si sia di fronte più ad un limite di Froome più che ad un'impossibilità di doppiare.

Dal 2014 Contador sembrava uscire come uno senza possibilità di rivincere un Tour. Alla fine il tour va ricalcolato e non di poco visto l'impegno del giro e alla luce di oggi penso che Contador che programma solo il Tour non parta inferiore a nessuno.

Lo stesso Aru, avversario del Giro, aumenta le proprie quotazioni. Se vincesse la Vuelta battendo Froome e Quintana al primo colpo otterrebbe di aver battuto il migliore al mondo in questo momento, cosa che al suo capitano non è mai riuscita in carriera.

 

Se oggi le condizioni di Quintana e Froome fossero state decenti si poteva anche rivalutare ma visto come erano messi non direi proprio, sennò bisognerebbe considerare Dumoulin uno da top 3/top 5 nei GT.

Per quanto riguarda il giro poi bisogna ricordare che Aru ha avuto parecchi alti e bassi, mentre per ora ha mantenuto un "ritmo" costante. Bisogna vedere come prosegue, ma se al giro fosse stato sempre a questo livello il risultato poteva essere anche migliore.

Questo presuppone che le condizioni di Contador al tour fossero decenti

[ian]

Aru aumenta le proprie quotazioni attaccando a 8 km dal traguardo (che non è il massimo, ma di questi tempi...). Stare davanti a Quintana e Froome, rispettivamente 9° e 15° dietro a tanti corridori, molti dei quali a loro volta reduci dal Tour, sarebbe in questo momento il minimo sindacale, viceversa andrebbero riviste le quotazioni di Pozzovivo e di Brambilla, che in classifica generale precedono il keniano. Peraltro anche non prevedendo il tracollo dell'uno e il mezzo tracollo dell'altro, ero abbastanza convinto già alla partenza che il favorito della corsa fosse Aru, che avrebbe perciò preceduto entrambi

[andrea.folegnani]

Dal 2014 Contador sembrava uscire come uno senza possibilità di rivincere un Tour. Alla fine il tour va ricalcolato e non di poco visto l'impegno del giro e alla luce di oggi penso che Contador che programma solo il Tour non parta inferiore a nessuno.

Lo stesso Aru, avversario del Giro, aumenta le proprie quotazioni. Se vincesse la Vuelta battendo Froome e Quintana al primo colpo otterrebbe di aver battuto il migliore al mondo in questo momento, cosa che al suo capitano non è mai riuscita in carriera.

Questo presuppone che le condizioni di Contador al tour fossero decenti

Non mi sembra che fosse andato così male, fino all'ultima settimana era davanti a gente come Nibali che ha preparato solo quello a Valverde ed era più in forma di van Garderen. Io semmai rivaluterei il suo tour piuttosto che il giro, soprattutto se Froome e Quintana dovessero continuare così, Contador si dimostrerebbe l'unico in grado di ottenere risultati decenti in un tentativo simile. Fermo restando che la doppietta è impossibile e che quindi inevitabilmente in una delle due corse il risultato non sarà "il massimo".

[-Gigilasegaperenne-]

Se oggi le condizioni di Quintana e Froome fossero state decenti si poteva anche rivalutare ma visto come erano messi non direi proprio, sennò bisognerebbe considerare Dumoulin uno da top 3/top 5 nei GT.

Per quanto riguarda il giro poi bisogna ricordare che Aru ha avuto parecchi alti e bassi, mentre per ora ha mantenuto un "ritmo" costante. Bisogna vedere come prosegue, ma se al giro fosse stato sempre a questo livello il risultato poteva essere anche migliore.

Ecco, mi sembra che l'esempio di Dumoulin illustri abbastanza chiaramente quanto sia forzato prendere la tappa di oggi e riscrivere l'ordine dell'universo conosciuto sulla base di questa.

Dal 2014 Contador sembrava uscire come uno senza possibilità di rivincere un Tour. Alla fine il tour va ricalcolato e non di poco visto l'impegno del giro e alla luce di oggi penso che Contador che programma solo il Tour non parta inferiore a nessuno.

Lo stesso Aru, avversario del Giro, aumenta le proprie quotazioni. Se vincesse la Vuelta battendo Froome e Quintana al primo colpo otterrebbe di aver battuto il migliore al mondo in questo momento, cosa che al suo capitano non è mai riuscita in carriera

Innanzitutto, di grazia, mi sapresti dire in base a cosa Contador sarebbe uscito dal 2014 come un corridore senza più possibilità di vincere un Tour? Era andato molto forte tutto l'anno, al Tour si era ritirato a metà ma certo non sembrando per i primi 10 giorni un corridore finito, e aveva vinto la Vuelta. Tra l'altro sei proprio tu a dire che sembrava uno senza più possibilità di vincere il Tour, quando vai strillando da 13 mesi che lo avrebbe vinto al 100% se non fosse caduto? Hai cambiato idea nel frattempo? O stai dibattendo con una controparte immaginaria che ha fatto un'affermazione del genere? Perché un conto è sostenere che Contador abbia passato i suoi giorni migliori (che mi sembra lapalissiano), un conto che sia un corridore finito, e un altro ancora che lo sembrasse dopo la stagione in cui aveva impressionato maggiormente dal 2011.

A me sembra proprio che la tappa di oggi non debba portare a ricalcolare nulla di ciò che riguarda Contador. Come del resto, prendendo esempi di segno opposto, il fatto che corridori come Basso, Menchov, Valverde e Rodriguez siano riusciti in tempi recenti a fare due GT consecutivi più o meno allo stesso livello non sposta di una virgola il giudizio su Contador.

Per quanto riguarda Aru, battere un Froome o un Quintana nella condizione di oggi credo non sposti assolutamente niente, visto che Quintana ha preso la paga anche da scalatori buoni ma tutt'altro che fenomenali come Nieve, Chaves, Dumoulin e Rosa, e per Froome facciamo prima ad elencare quelli da cui non l'ha presa.

Una frazione di questo genere peraltro dimostra come sia facile distorcere l'esito di una singola tappa per ricavarne quello che si vuole: tu rivaluti Aru perché ha battuto Quintana e Froome, sorvolando sul fatto che la stessa cosa è riuscita ad altri corridori di rango inferiore; se volessi sminuire il suo risultato, potrei dire che alla fine quello che è forse il miglior Aru visto fino ad oggi ha dato appena 35'' a Moreno in una tappa da 5000 metri di dislivello e sull'ultima salita ha preso appena 40'' ad uno che era in fuga dalla partenza (in questo caso sorvolando sul fatto che Moreno ha dato a sua volta la paga a tutti i big, che Landa era in una fuga talmente numerosa e che il ritmo era stato talmente blando che il dispendio era stato poco superiore a chi stava in gruppo, etc.).

[emmea90]

Ecco, mi sembra che l'esempio di Dumoulin illustri abbastanza chiaramente quanto sia forzato prendere la tappa di oggi e riscrivere l'ordine dell'universo conosciuto sulla base di questa.

Innanzitutto, di grazia, mi sapresti dire in base a cosa Contador sarebbe uscito dal 2014 come un corridore senza più possibilità di vincere un Tour? Era andato molto forte tutto l'anno, al Tour si era ritirato a metà ma certo non sembrando per i primi 10 giorni un corridore finito, e aveva vinto la Vuelta. Tra l'altro sei proprio tu a dire che sembrava uno senza più possibilità di vincere il Tour, quando vai strillando da 13 mesi che lo avrebbe vinto al 100% se non fosse caduto? Hai cambiato idea nel frattempo? O stai dibattendo con una controparte immaginaria che ha fatto un'affermazione del genere? Perché un conto è sostenere che Contador abbia passato i suoi giorni migliori (che mi sembra lapalissiano), un conto che sia un corridore finito, e un altro ancora che lo sembrasse dopo la stagione in cui aveva impressionato maggiormente dal 2011.

A me sembra proprio che la tappa di oggi non debba portare a ricalcolare nulla di ciò che riguarda Contador. Come del resto, prendendo esempi di segno opposto, il fatto che corridori come Basso, Menchov, Valverde e Rodriguez siano riusciti in tempi recenti a fare due GT consecutivi più o meno allo stesso livello non sposta di una virgola il giudizio su Contador.

Per quanto riguarda Aru, battere un Froome o un Quintana nella condizione di oggi credo non sposti assolutamente niente, visto che Quintana ha preso la paga anche da scalatori buoni ma tutt'altro che fenomenali come Nieve, Chaves, Dumoulin e Rosa, e per Froome facciamo prima ad elencare quelli da cui non l'ha presa.

Una frazione di questo genere peraltro dimostra come sia facile distorcere l'esito di una singola tappa per ricavarne quello che si vuole: tu rivaluti Aru perché ha battuto Quintana e Froome, sorvolando sul fatto che la stessa cosa è riuscita ad altri corridori di rango inferiore; se volessi sminuire il suo risultato, potrei dire che alla fine quello che è forse il miglior Aru visto fino ad oggi ha dato appena 35'' a Moreno in una tappa da 5000 metri di dislivello e sull'ultima salita ha preso appena 40'' ad uno che era in fuga dalla partenza (in questo caso sorvolando sul fatto che Moreno ha dato a sua volta la paga a tutti i big, che Landa era in una fuga talmente numerosa e che il ritmo era stato talmente blando che il dispendio era stato poco superiore a chi stava in gruppo, etc.).

 

Un lapsus, intendevo dire dal 2015.

 

Io rivaluto Aru perché ha battuto Quintana e Froome - se poi vi pare poco fate voi.

[FrancescoPalma]

Un lapsus, intendevo dire dal 2015.

 

Io rivaluto Aru perché ha battuto Quintana e Froome - se poi vi pare poco fate voi.

 

Allora dovremmo rivalutare anche Chaves, Dumoulin, Nieve, Rosa e chiunque sia arrivato davanti a quei due oggi.

 

Peraltro, con questo ragionamento, dovremmo anche valutare le chanches di Nieve e Roche di correre il prossimo tour da capitano.

[emmea90]

Allora dovremmo rivalutare anche Chaves, Dumoulin, Nieve, Rosa e chiunque sia arrivato davanti a quei due oggi.

 

Peraltro, con questo ragionamento, dovremmo anche valutare le chanches di Nieve e Roche di correre il prossimo tour da capitano.

 

Io parlo di corridori principali che fanno 2 gt l'anno per far classifica. I comprimari in mezzo per me non esistono e non mi interessano. 

 

Tra l'altro (come sempre) di Contador alla Vuelta 2012 fino a Fuente Dé se ne celebravano i funerali per molto meno di Froome e Quintana. La tappa di oggi rivaluta il campione spagnolo nel senso che lui queste figure di merda solitamente non le fa. 

 

Aru sta andando molto più forte dello scorso anno, comunque, sia al giro che alla vuelta e questo è innegabile.

[FrancescoPalma]

Io parlo di corridori principali che fanno 2 gt l'anno per far classifica. I comprimari in mezzo per me non esistono e non mi interessano. 

 

Tra l'altro (come sempre) di Contador alla Vuelta 2012 fino a Fuente Dé se ne celebravano i funerali per molto meno di Froome e Quintana. La tappa di oggi rivaluta il campione spagnolo nel senso che lui queste figure di merda solitamente non le fa. 

 

Aru sta andando molto più forte dello scorso anno, comunque, sia al giro che alla vuelta e questo è innegabile.

 

1 (La numerazione non vuol far apparire nessun atteggiamento da professorino, è solo una comodità) Appunto il fatto che Froome e Quintana le abbiano prese da dei comprimari fa capire che la tappa di oggi vuol dire ben poco.

 

2 Infatti mi sembra che nessuno abbia paragonato il tentativo di doppietta di Contador a quello di Froome.

 

3 E grazie al cazzo verrebbe da dire, che sia in fase di costante miglioramento non lo scopriamo di certo a questa Vuelta.

[emmea90]

1 (La numerazione non vuol far apparire nessun atteggiamento da professorino, è solo una comodità) Appunto il fatto che Froome e Quintana le abbiano prese da dei comprimari fa capire che la tappa di oggi vuol dire ben poco.

 

2 Infatti mi sembra che nessuno abbia paragonato il tentativo di doppietta di Contador a quello di Froome.

 

3 E grazie al cazzo verrebbe da dire, che sia in fase di costante miglioramento non lo scopriamo di certo a questa Vuelta.

A me sembra che qua dentro dopo il Tour 2015 non si sia celebrato tanto il fallimento della doppietta quanto il funerale di Contador ad alti livelli

[FrancescoPalma]

A me sembra che qua dentro dopo il Tour 2015 non si sia celebrato tanto il fallimento della doppietta quanto il funerale di Contador ad alti livelli

 

Questo non devi dirlo a me, ma ai presunti utenti, semmai ce ne siano, perchè il topic del tour credo di averlo letto tutto, pur scrivendo poco, e non mi è sembrato di leggere certi pensieri