UCI World Calendar 2013 100° Tour de France

[Erol95]

Ma lo sapevate che dopo l'arrivo Quintana è svenuto? 

[-Gigilasegaperenne-]

Contador, in quel tour, non staccò mai Rasmussen è 

 

Non è vero, lo staccò sul Galibier. Non riuscì a mantenere il vantaggio fino a Briançon, ma lo staccò, e anche piuttosto nettamente. Si può dire che fu il primo grande numero di Contador su un palcoscenico di quella caratura.

[smec-easyjet]

Per correttezza poteva anche pensarcu invece di strafare.

Froome pulito? Forse quello dell'ultima vuelta. Forse.

 

ecco, secondo me allora alla Vuelta Contador era pieno come un uovo. Perché non è possibile che abbia stracciato un dopato cronico come Froome, che soltanto il mese prima volava!

 

è così che ragioni tu

[emmea90]

Il ciclismo ha concesso il beneficio del dubbio a troppa gente che non lo meritava.

[novaranelcuore]

Ma lo sapevate che dopo l'arrivo Quintana è svenuto? 

L'ho visto su Sport Mediaset prima ! Non ne sapevo nulla 

[smec-easyjet]

Il ciclismo ha concesso il beneficio del dubbio a troppa gente che non lo meritava.

 

ma per carità, gli ispettori è giusto che facciano il loro lavoro e non concedano il beneficio del dubbio a nessuno. Ma noi???? Noi chi cacchio siamo per giudicare in un senso o nell'altro?

[Wanka84]

Esperienza. Quelli che vincono così prima o poi vengon fermati.

 

In effetti hai ragione, Contador è stato fermato

[Wanka84]

Comunque sono pienamente d'accordo con chi dice che in questo topic non si dovrebbe parlare di doping, soprattutto non di quello del team sky visto che io ricordo di aver visto un topic apposito, che a quanto fu detto all'epoca fu creato per due motivi: 1. goliardia su un argomento incredibilmente divertente 2. per evitare che si parlasse di quel tema anche in altre sedi... 

 

Missioni riuscitissime a quanto vedo

[-Gigilasegaperenne-]

Gli elementi per dirlo ci sono. Medie, VAM, distacchi sul secondo, potenze espresse...

 

I numeri di per sé non vogliono dire niente. E se proprio vogliamo far riferimento a quelli, Froome ha preso un minuto e mezzo dal Pantani del '94, e ha fatto lo stesso tempo del gruppetto Indurain dello stesso anno. Il tempo di Armstrong non è nulla di stellare, è un grande tempo, ma battibile. Tant'è vero che anche Quintana ha fatto meno di lui, e sui suoi livelli sono stati Rodriguez e Nieve.

Anche facendo riferimento agli avversari, non mi pare che Froome abbia fatto chissà quale carneficina. Il secondo è arrivato a mezzo minuto, e parliamo probabilmente dell'unico scalatore veramente all'altezza che si stia vedendo in questo Tour oltre alla maglia gialla. Ci (ti) è sembrato un massacro perché Contador ha preso 1'40'', ma è un distacco giustificabile con il formato modesto dello spagnolo a questo Tour, e in misura minore con il fuorigiri che ha fatto per provare a tenere la ruota di Froome più del giusto.

 

Ma stai scherzando vero? Ad ogni inquadratura Nieve era davanti a Contador! Soprattutto dopo la progressione di Froome, Alberto è campato con le pedalate del basco per un bel pò.

 

Io immagino abbia scritto per sbaglio Nieve anziché Contador, visto che ha tirato sempre e solo il basco.

 

Ripeto. Contador deve correre su mollema (lo può fare agilmente) e sperare che prima o poi venga fatta giustizia.

 

Se Contador marca Mollema, se continua così arriva secondo Quintana (e ad ogni modo ho paura che Mollema salti nella terza settimana, ieri mi ha fatto un'impressione pessima). Sottolineo "se continua così", perché è tutto da verificare, però contenendo i danni a cronometro può benissimo mirare ad arrivare dietro a Froome.

[-Gigilasegaperenne-]

Il ciclismo ha concesso il beneficio del dubbio a troppa gente che non lo meritava.

 

Il problema è che il beneficio del dubbio non te lo devi meritare, ti spetta di diritto.

 

In effetti hai ragione, Contador è stato fermato

 

Io non glielo dico perché spero segretamente che prima o poi, scrivendo uno di quei post, ne colga tutta l'ironia .

[emmea90]

Appunto se han fermato persino Contador... mi sembra strano che chi abbia avutp la solerzia di ingrandire 4000 volte un campione (perchè di Contador si è analizzato il campione con l'obiettivo mirato di squalificare il corridore e la procedura lo evidenzia) non riesca a trovare nulla sulle prestazioni più sospette dai tempi di Armstrong

A meno che non si tratti di non volere.

[Rio Immagina]

Ma lo sapevate che dopo l'arrivo Quintana è svenuto? 

Pazzesco... 

[Rio Immagina]

Appunto se han fermato persino Contador... mi sembra strano che chi abbia avutp la solerzia di ingrandire 4000 volte un campione (perchè di Contador si è analizzato il campione con l'obiettivo mirato di squalificare il corridore e la procedura lo evidenzia) non riesca a trovare nulla sulle prestazioni più sospette dai tempi di Armstrong

A meno che non si tratti di non volere.

Complottismo a parte, qui ormai si sono formati due gruppi.

C'è il gruppo A che reputa quantomeno sospette le prestazioni del keniano (e di porte, che un giorno stacca tutti, poi scompare, poi sul mont ventoux insieme a kennaugh (che qualcuno qui dava per distrutto) screma di brutto gente che in salita dovrebbe andare due volte più veloce di lui) e crede che sotto ci sia qualcosa di chimico.

Il gruppo B, invece, reputa il keniano un campione che sta finalmente esplodendo.

Io principalmente, visto che i buoni ciclisti comunque correndo in squadre di piccola caratura qualcosa facevano, mentre keniaboy alla barloworld faceva più che pena (e la barloworld non era una squadretta), mi chiedo perchè se il 99% dei campioni in OGNI SPORT ha avuto una crescita graduale (partendo magari dall'alto), questo arriva e rischia già di farsi 3 GT in 3 anni.

Ah, poi mi piacerebbe capire perchè Uran, che per tutti doveva essere la punta di diamante del futuro sky (bianca al giro 2011, quello delle pippe secondo alcuni), adesso è diventato l'ultima ruota del carro

[smec-easyjet]

Complottismo a parte, qui ormai si sono formati due gruppi.

C'è il gruppo A che reputa quantomeno sospette le prestazioni del keniano (e di porte, che un giorno stacca tutti, poi scompare, poi sul mont ventoux insieme a kennaugh (che qualcuno qui dava per distrutto) screma di brutto gente che in salita dovrebbe andare due volte più veloce di lui) e crede che sotto ci sia qualcosa di chimico.

Il gruppo B, invece, reputa il keniano un campione che sta finalmente esplodendo.

Io principalmente, visto che i buoni ciclisti comunque correndo in squadre di piccola caratura qualcosa facevano, mentre keniaboy alla barloworld faceva più che pena (e la barloworld non era una squadretta), mi chiedo perchè se il 99% dei campioni in OGNI SPORT ha avuto una crescita graduale (partendo magari dall'alto), questo arriva e rischia già di farsi 3 GT in 3 anni.

Ah, poi mi piacerebbe capire perchè Uran, che per tutti doveva essere la punta di diamante del futuro sky (bianca al giro 2011, quello delle pippe secondo alcuni), adesso è diventato l'ultima ruota del carro

 

boh io non credo di appartenere nè alla categoria A nè alla B: credo che - a prescindere dal fatto che Froome sia dopato o meno - noi non lo sappiamo, non abbiamo gli elementi per saperlo, e quindi tanto vale limitarci a parlare di quel che vediamo ogni giorno sulla strada. E in tutta questa stagione si è visto un Froome che ha sempre dato la paga a Contador, così come ai tempi belli faceva Contador con i vari Merdy Schleck ed Evans di turno.

Su Uran, non credo che nessuno se lo sia dimenticato: se in Sky è diventato l'ultima ruota del carro, è perché è in scadenza di contratto e lui per primo si sta guardando intorno, perché per quello che ha dimostrato negli ultimi 2 anni sa di poter andare a fare il capitano dove vuole lui.

[emmea90]

Uran va in Omega l'anno prox. Concordo sul fatto che la crescita puzza perchè poco graduale. Facesse Nibali le stesse cose non sarebbero sospette.

Non paragoniamo Froome a Contador. Perchè giro 2011 a parte sta andando molto più forte anche in termini di distacchi.

[-Gigilasegaperenne-]

Uran va in Omega l'anno prox. Concordo sul fatto che la crescita puzza perchè poco graduale. Facesse Nibali le stesse cose non sarebbero sospette.

Non paragoniamo Froome a Contador. Perchè giro 2011 a parte sta andando molto più forte anche in termini di distacchi.

 

Eh beh, ha ben 4' e mezzo su nientepopòdimenoché Mollema.

[KenianoBianco96]

Nibali ha staccato sempre tutti in salita quest'anno al Giro e ha vinto con 5 minuti, ma lui è italiano e quindi dev'essere pulito, Froome stacca tutti, ha cinque minuti ed è il più drogato di sempre..che ragionamenti..almeno finitela e dite che sono tutti drogati perchè si sa che tutti prendono qualcosa..

[smec-easyjet]

Uran va in Omega l'anno prox. Concordo sul fatto che la crescita puzza perchè poco graduale. Facesse Nibali le stesse cose non sarebbero sospette.

Non paragoniamo Froome a Contador. Perchè giro 2011 a parte sta andando molto più forte anche in termini di distacchi.

 

mo' pure Uran è sospetto? uno che in sette anni da professionista è cresciuto nel modo più graduale e normale possibile, e che pure adesso non fa sfracelli ma è sempre lì a giocarsela su ogni terreno, senza appunto fare vuoti impressionanti dietro di sè?

 

quanto ai distacchi rifilati da Froome o Contador, non credo abbia molto senso fare un confronto: ogni gara a tappe ha uno svolgimento diverso, e i distacchi inflitti variano a seconda di troppi fattori. Giusto per restare a quest'anno, ad es., se al Giro si fossero corse tutte le tappe di montagna, magari Nibali dava 10' al secondo. O magari, perdeva il Giro.

Poi appunto, nel 2011 Contador ha vinto il Giro a man bassa, stile Froome. E se l'anno prima i distacchi al Tour sono stati più limitati, è anche perché lui e Merdy in salita si marcavano a vicenda, al punto - in almeno un paio di tappe - dall'aver fatto quasi surplace in salita, tanto che in una tappa (mi pare pirenaica) sono stati rimontati e superati da Menchov e Sanchez che erano in lotta per il terzo posto e se ne sono completamente disinteressati, continuando a marcarsi a vicenda.

[Luca0499]

Nibali ha staccato sempre tutti in salita quest'anno al Giro e ha vinto con 5 minuti, ma lui è italiano e quindi dev'essere pulito, Froome stacca tutti, ha cinque minuti ed è il più drogato di sempre..che ragionamenti..almeno finitela e dite che sono tutti drogati perchè si sa che tutti prendono qualcosa..

nibali ha vinto un Giro contro nessuno e ha raggiunto una vam massima di 1600 circa( una sola volta) bel al di sotto del 1800 e passa ottenuto da Froome..inoltre Nibali ha staccato tutti solo in 2 occasioni con distacchi inoltre di 20-30 secondi mentre è arrivato col gruppo dei primi sia sul Galibier che al Montasio..non ha fatto inoltre accelerazioni sovrumane o cose impossibili per uno con il suo fisico, non so se Nibali sia pulito ma è sicuramente molto più credibile di Froome

[enrico96]

La tappa che ti sei scordato smec é la tappa di ax3demaines

[smec-easyjet]

nibali ha vinto un Giro contro nessuno e ha raggiunto una vam massima di 1600 circa( una sola volta) bel al di sotto del 1800 e passa ottenuto da Froome..inoltre Nibali ha staccato tutti solo in 2 occasioni con distacchi inoltre di 20-30 secondi mentre è arrivato col gruppo dei primi sia sul Galibier che al Montasio..non ha fatto inoltre accelerazioni sovrumane o cose impossibili per uno con il suo fisico, non so se Nibali sia pulito ma è sicuramente molto più credibile di Froome

 

no dai, dubito che Nibali abbia fatto solo una vam di 1600 circa! io stesso quando sono allenato arrivo a sfiorare i 1300, ieri Rovny (ripeto: ROVNY!) ha fatto 1600 sulla Bocchetta al Giro dell'Appennino...

[smec-easyjet]

La tappa che ti sei scordato smec é la tappa di ax3demaines

 

dici quella dove Contador e Merdy giocavano a rimpiattino, fregandosene degli altri?

[able]

Io immagino abbia scritto per sbaglio Nieve anziché Contador, visto che ha tirato sempre e solo il basco.

 

Sì, intendevo dire che ha tirato sempre Nieve

[Luca0499]

no dai, dubito che Nibali abbia fatto solo una vam di 1600 circa! io stesso quando sono allenato arrivo a sfiorare i 1300, ieri Rovny (ripeto: ROVNY!) ha fatto 1600 sulla Bocchetta al Giro dell'Appennino...

 se calcoli la vam su uno sforzo di 1 minuto sono capace anche io di andare a 1300 vam di media 

[smec-easyjet]

 se calcoli la vam su uno sforzo di 1 minuto sono capace anche io di andare a 1300 vam di media 

 

la Bocchetta è 8,2 km all'8% di pendenza media

 

però in effetti devo rettificare: io al max ci ho fatto 1187 di vam su quella salita, Rovny ieri l'ha fatta in 26'14" che equivale a 1494 di vam. Ma già l'anno scorso Pozzovivo, ad es., era salito in 23' circa che equivalgono a 1706 vam. Senza contare che, con il record di Simoni che è 21'53", la vam schizza a 1793. Quindi dubito che Nibali al Giro abbia staccato tutti fornendo prestazioni di poco superiori a quella di Rovny ieri. Magari non sarà nemmeno andato come Simoni, ma almeno 1700-1750 di vam qualche volta l'avrà senz'altro fatto

[able]

no dai, dubito che Nibali abbia fatto solo una vam di 1600 circa! io stesso quando sono allenato arrivo a sfiorare i 1300, ieri Rovny (ripeto: ROVNY!) ha fatto 1600 sulla Bocchetta al Giro dell'Appennino...

 

Non ridimensionare Rovny, guarda che dal prossimo anno è della Saxo, e si sa quanto questa squadra vada forte pur essendo totalmente pulita. Chi è il loro ds? Riis.............

[Wanka84]

Eh beh, ha ben 4' e mezzo su nientepopòdimenoché Mollema.

 

Ci ho già provato anche io a metterla su questo punto, ma mi sembra che non si voglia neanche analizzarla la questione  Senza nemmeno andare a vedere che Contador, se non avesse la nomea che giustamente ha, in questo momento starebbe facendo da gregario a Kreuziger probabilmente

[Cristiano Ronaldo]

Ci ho già provato anche io a metterla su questo punto, ma mi sembra che non si voglia neanche analizzarla la questione  Senza nemmeno andare a vedere che Contador, se non avesse la nomea che giustamente ha, in questo momento starebbe facendo da gregario a Kreuziger probabilmente

Contador se andava su col suo passo, sia ad Ax che ieri, sicuramente avrebbe più margine sugli avversari.. perche tipo ieri Froome li ha proprio spaccato le gambe..

[Wanka84]

Su questo possiamo anche discutere (anche se mi diverte l'uso di una parola come "sicuramente" quando la frase inizia col "se", ma vabbeh, nella vita è bello avere certezze ), ma ti sembra normale che il ritmo di Froome ad Ax 3 Domaines abbia "spaccato le gambe" a Contador e no a Kreuziger e Valverde, come minimo, oltre a Mollema, Ten Dam e non so chi altro?

Poi non è che degli errori tattici di un corridori possono essere usati in sua difesa, eh!

[-Gigilasegaperenne-]

Ci ho già provato anche io a metterla su questo punto, ma mi sembra che non si voglia neanche analizzarla la questione  Senza nemmeno andare a vedere che Contador, se non avesse la nomea che giustamente ha, in questo momento starebbe facendo da gregario a Kreuziger probabilmente

 

L'unica risposta che ho avuto è che non è possibile che gli avversari di Froome siano tutti fuori forma. Il che è anche sensato, il punto è che io non penso sia un discorso di forma, ma di livello dei corridori. Andando a vedere la top 10, vedo Mollema, Contador, Kreuziger, Ten Dam, Quintana, Fuglsang, Rodriguez, Péraud e Kwiatkowski.

Se escludiamo Contador, che abbiamo più o meno tutti convenuto che è lontano dalla sua forma migliore, nessuno di questi ha mai vinto un GT, e solo Rodriguez è salito sul podio. Mollema è secondo perché vive ancora di rendita sul 4° posto di Ax, approfittando del fatto che Porte e Valverde sono usciti di classifica per motivi diversi (e già non parliamo di due fenomeni, perciò il fatto che siano stati secondo e terzo nel primo arrivo in salita è piuttosto indicativo).

Kreuziger fa il gregario di Contador, Ten Dam di Mollema; nonostante questo, sono quarto e quinto, e nel caso dell'olandese parliamo di un validissimo uomo squadra che fino a due settimane fa nessuno avrebbe immaginato potesse entrare nell'ultima settimana con un piazzamento in top 5.

Quintana è di fatto l'unica alternativa valida a Froome in salita, ma non è un cronoman e ad Ax ha perso molto perché era ancora gregario di Valverde. Fuglsang non è un fenomeno, non ha combinato niente, eppure è settimo. Rodriguez è l'ombra di quello della Vuelta, sta crescendo pian piano, eppure è 8°. Péraud ha all'attivo un 9° posto e si sta ripetendo a quei livelli, né più, né meno. Kwiatkowski è in top 10 malgrado sia giovanissimo, non sia uno scalatore e abbia lavorato più degli altri 9 messi assieme nelle tappe di pianura.

 

Fra i primi del Giro, l'unico presente è Evans, che è in uno stato pietoso. Se guardiamo al Tour 2012, escludendo Froome, per vari motivi non c'è nemmeno un top 10 in alta classifica quest'anno.

 

Senza nulla togliere a gente come Mollema o Quintana, che sta facendo un grande Tour, io non vedo nulla di eretico nel dire che i distacchi che Froome infligge agli avversari sono anche frutto della loro pochezza.