Il Bar del Ciclismo

emmea90 · 30 Marzo, 2013

Hai proprio ragione: infatti nel 2011 Evans ha battuto Wiggins e Nibali e non Contador e gli Schleck...

PS VdB non è da podio al Tour e difficilmente al Giro (e te lo dice uno che lo tifa). Io ovviamente parlavo di quelli che, secondo me, avrebbero lottato con Evans per il successo/podio.

Ho già detto duemila volte che il Tour 2011 di Contador è atipico perché non si aspettava di correrlo e si era concentrato sul giro... oltre alle cadute nella prima settimana...

E stiamo parlando di due anni fa.

Il Tour 2012 è innegabile fosse di basso livello tanto è vero che i suoi protagonisti l'anno prima erano quelli della Vuelta, non del Tour

alluddha · 30 Marzo, 2013

Pienamente d'accordo con emmea, il Tour 2011 è stato davvero atipico basta guardare il sesto posto di Cunego

-Gigilasegaperenne- · 30 Marzo, 2013

Ma infatti questo conferma che il Tour 2012 era, peraltro, di basso livello perché quando poi torna Contador (e Schleck) i protagonisti vanno a correre in altri lidi (minori)

Van den Broeck correrà il giro, quindi?

Che il Tour 2012 fosse di basso livello non c'è dubbio, però non sono sicuro che il ritorno di Contador e Schleck sia l'unico motivo per cui i protagonisti (Froome no, peraltro) vanno a correre da altre parti. Wiggins vuole vincere Giro e Vuelta per completare il suo palmares nei GT, e probabilmente non avrà molti altri anni per provarci. Evans è in calo e difficilmente avrebbe potuto dire la sua, Contador e Schleck o meno, pure lui non ha mai vinto il Giro, e già da tempo diceva che un giorno gli sarebbe piaciuto venire per vincere (e non penso che correrà altri 150 anni). Nibali, da italiano, è normale che lo corra, e secondo me la sua idea è di vincerlo una volta e poi dare la caccia al Tour, che secondo me è il suo vero obiettivo.

Per il resto, i protagonisti del Tour 2012 dovrebbero esserci tutti anche quest'anno, e non escludo che almeno Evans disputi ugualmente la Grande Boucle (Nibali secondo me punterà al Mondiale, perciò sarebbe più logico che andasse alla Vuelta per prepararlo).

RicRaf95 · 30 Marzo, 2013

Ho già detto duemila volte che il Tour 2011 di Contador è atipico perché non si aspettava di correrlo e si era concentrato sul giro... oltre alle cadute nella prima settimana...

E stiamo parlando di due anni fa.

Il Tour 2012 è innegabile fosse di basso livello tanto è vero che i suoi protagonisti l'anno prima erano quelli della Vuelta, non del Tour

Il Tour 2011 è atipico per te perché ha perso Contador punto, è molto diversa la cosa. Che poi anche io ne ho già parlato duemila volte...

Chi ha mai detto che il Tuor 2012 non fosse di basso livello? Evans arrivò 7° con un virus, più basso livello di così. Comunque questo conferma la mia tesi su VdB.

Per il resto, i protagonisti del Tour 2012 dovrebbero esserci tutti anche quest'anno, e non escludo che almeno Evans disputi ugualmente la Grande Boucle (Nibali secondo me punterà al Mondiale, perciò sarebbe più logico che andasse alla Vuelta per prepararlo).

Evans ha già detto che lo farà e che comunque sarà il suo obiettivo numero uno poiché al Giro parteciperà sicuramente per lottare quantomeno per il podio, ma soprattutto per tornare ai suoi livelli (come detto da lui: His objective for the Giro d'Italia, which runs May 4-26, is simple: "To get back to my best," he said. "Since the virus I had last year, I have had to change my approach to my work. It's difficult when you struggle to get to your best even though you are doing everything correctly. I am not coming to the Giro just for training. I don't know where I will be with my form, but for sure, I will give it everything.")

PS Sul fatto che Evans sia finito ci risentiamo a fine Luglio e traiamo le conclusioni...

Ric

ian · 30 Marzo, 2013

Chi ha mai detto che il Tuor 2012 non fosse di basso livello?

Io non credo che il livello fosse tanto basso...almeno per quel percorso.

In un Tour con pochissime montagne e tanta cronometro avrebbe alzato il livello chi? Gli Schleck? Sanchez?

RicRaf95 · 30 Marzo, 2013

Io non credo che il livello fosse tanto basso...almeno per quel percorso.

In un Tour con pochissime montagne e tanta cronometro avrebbe alzato il livello chi? Gli Schleck? Sanchez?

Per quel percorso erano uomini adatti (mancavano comunque Contador e Sanchez che sono forti a crono e sarebbero stati adatti perciò a quel Tour), però, dal punto di vista del parterre, era di basso livello, soprattutto aggiungendo alle mancanze degli Schleck, di Contador e di Purito, il virus di Evans e la caduta di Sanchez.

ian · 30 Marzo, 2013

Forti quanto? Credo attualmente (se poi Contador fosse di nuovo quello della crono di Annecy nel 2009 sarebbe un altro discorso) meno di Froome...che ha comunque beccato un paio di minuti da Wiggins sommando le 2 crono. Poi vai riprenderti tutto con 3 tappe di montagna non così dure ovvero adattissime al ritmo del treno Sky....

Schleck, fosse stato quello del 2011, non sarebbe andato sul podio sempre secondo me...

RicRaf95 · 30 Marzo, 2013

Forti quanto? Credo attualmente (se poi Contador fosse di nuovo quello della crono di Annecy nel 2009 sarebbe un altro discorso) meno di Froome...che ha comunque beccato un paio di minuti da Wiggins sommando le 2 crono. Poi vai riprenderti tutto con 3 tappe di montagna non così dure ovvero adattissime al ritmo del treno Sky....

Schleck, fosse stato quello del 2011, non sarebbe andato sul podio sempre secondo me...

Certamente sono meno forti di Froome però avrebbero comunque potuto dare grande filo da torcere nelle montagne al duo Sky (soprattutto vedendo ciò che è successo alla Toussuire e a Peyragudes) essendo molto più forti (almeno spero) di Wiggins e, probabilmente, un po' più forti di Froome. Comunque io sto parlando di parterre e non di corridori adatti al percorso.

Secondo me, per Schleck sarebbe stato quasi impossibile salire sul podio lo scorso anno (almeno con i corridori che c'erano).

emmea90 · 30 Marzo, 2013

Il Contador del Tour 2011 per te è uguale a quello del Tour 2010 e 2009 solo perché ha vinto il tuo Cadeluccio.

Peccato che in quei due anni si è preparato solo per il Tour, cosa che nel 2011 non ha fatto - d'altronde se Contador avesse preparato solo il Tour 2011 a quest'ora non staremmo parlando di una vittoria di Evans.

alluddha · 30 Marzo, 2013

No dai Contador è andato al Tour 2011 al 60% era evidente che non era il miglior Contador, su questo non c'è discussione anche perché fare al 100% (ma anche all'85%) un GT dopo quel Giro era praticamente impossibile.

-Gigilasegaperenne- · 30 Marzo, 2013

Io non credo che il livello fosse tanto basso...almeno per quel percorso.

In un Tour con pochissime montagne e tanta cronometro avrebbe alzato il livello chi? Gli Schleck? Sanchez?

Ecco, questa è una considerazione corretta. Con quel che Wiggins ha guadagnato sugli avversari a cronometro, mi riesce francamente difficile credere che Schleck potesse guadagnare abbastanza da strappargli la maglia gialla sulle difficoltà inesistenti che c'erano. L'unico a poter dire la sua sarebbe stato verosimilmente Contador (non ditemi Sanchez, perché in salita è forte ma non è mai stato dominante, e a cronometro da Wiggins le busca 100 volte su 100). A cronometro avrebbe sicuramente perso anche lui, però sarebbe stato l'unico a potersi inventare qualcosa anche con il poco materiale a disposizione.

ian · 30 Marzo, 2013

Comunque io sto parlando di parterre e non di corridori adatti al percorso.

Sì, ma il parterre va considerato anche in funzione del percorso...

Paradosso: una Roubaix con al via Contador, gli Schleck, Froome, Purito e simili ma senza gli specialisti del pavè (fossero anche di secondo piano) sarebbe forse considerata di alto profilo??

....non è lo stesso ovviamente ma credo che il duo Sky fosse difficilmente battibile per chiunque con 100 km a crono e una miseria di montagne a disposizione. Forse giusto Contador, ma non metterei la mano sul fuoco visto come è andato ultimamente a cronometro

RicRaf95 · 31 Marzo, 2013

Il Contador del Tour 2011 per te è uguale a quello del Tour 2010 e 2009 solo perché ha vinto il tuo Cadeluccio.

Peccato che in quei due anni si è preparato solo per il Tour, cosa che nel 2011 non ha fatto - d'altronde se Contador avesse preparato solo il Tour 2011 a quest'ora non staremmo parlando di una vittoria di Evans.

Non rigirare la frittata: quello che fa questi ragionamenti sei tu :wink: Comunque io non ho mai detto che Contador fosse ai livelli del 2010 e, tantomeno, del 2009. Ho solo detto che il Tour non era assolutamente atipico.

I fatti dicono che nel 2010, quando aveva preparato solo il Tour come hai ben ricordato tu, con un percorso che evidentemente era più favorevole a Contador che ad Andy, vinse di soli 39". Mentre l'anno dopo, con un percorso con più salite, ma soprattutto con più tapponi, ha perso 2' e 20" da Schleck. Poi possiamo stare a discutere un anno con quale forma avesse corso quel Tour (ricordo che io non ho mai detto che fosse al top perché è ovvio che chi fa il Giro prima del Tour, ma anche il Tour prima della Vuelta, sia più affaticato). Intanto vediamo come andrà Cadel quest'anno (anche se il Giro sarà più facile lui è pur sempre molto meno in forma) perché, ricordo, è l'unico che tra i leader sia riuscito ad indossare entrambe le maglie di leader in entrambe le corse (correndo da capitano ovviamente), negli ultimi tempi (dall'OP), e chi sa cosa sarebbe successo se non avesse avuto la febbre al Giro e non si fosse rotto il gomito al Tour...

Che non avrebbe vinto Evans lo dici tu perché per te l'unico che dovrebbe vincere è Albertino; era tutto da vedere.

No dai Contador è andato al Tour 2011 al 60% era evidente che non era il miglior Contador, su questo non c'è discussione anche perché fare al 100% (ma anche all'85%) un GT dopo quel Giro era praticamente impossibile.

E questa percentuale da quale calcolo verrebbe per essere così evidente scusa?

Contador ha corso il Giro fino alla 16° tappa del Nevegal, dopo ha solo controllato. Era minimo all' 80 % secondo me.

Sì, ma il parterre va considerato anche in funzione del percorso...

Paradosso: una Roubaix con al via Contador, gli Schleck, Froome, Purito e simili ma senza gli specialisti del pavè (fossero anche di secondo piano) sarebbe forse considerata di alto profilo??

....non è lo stesso ovviamente ma credo che il duo Sky fosse difficilmente battibile per chiunque con 100 km a crono e una miseria di montagne a disposizione. Forse giusto Contador, ma non metterei la mano sul fuoco visto come è andato ultimamente a cronometro

Si sta parlando comunque di corridori da grandi giri e i migliori sulla piazza non c'erano.

Il paragone con la Roubaix che hai fatto non ha senso perché io mi riferivo a corridori da GT in un GT, mentre tu parli di corridori da GT in una classica del pavé dove è difficilissimo che possano fare anche solamente un piazzamento. Al massimo potevi riferirti ai corridori più adatti al Fiandre che alla Roubaix. Nel livello del parterre influiscono i corridori che possono far ben in quel tipo di corsa (GT, classica del nord, classica delle Ardenne, classica per velocisti, ecc...).

Comunque, se ci fossero stati tutti, sarebbe stato molto più difficile, per non dire quasi impossibile, per la Sky tenere la corsa chiusa in quel modo per poi fare doppietta in classifica generale (soprattutto guardando le tensioni interne che ci sono state). Almeno spero.

emmea90 · 31 Marzo, 2013

Vinse di "soli 39''" (wow, ora vale meno?) perché sul Tourmalet forte della cronometro si divertì a ridicolizzarlo seguendo gli attacchi e facendogli capire "ti stacco quando voglio" con quell'attacco ai 5 dall'arrivo ripetuto poi un km dopo.

E vinse nonostante problemi di stomaco la sera prima della cronometro.

La leggenda che Contador soffra i tapponi da dove è uscita ora?

Mi pare ovvio che il miglior Evans dal miglior Contador le prenda, siamo arrivati a negare pure questo ora?

elw00d · 31 Marzo, 2013

Niente Roubaix per Boonen :nonnn: :nonnn:

RicRaf95 · 31 Marzo, 2013

Vinse di "soli 39''" (wow, ora vale meno?) perché sul Tourmalet forte della cronometro si divertì a ridicolizzarlo seguendo gli attacchi e facendogli capire "ti stacco quando voglio" con quell'attacco ai 5 dall'arrivo ripetuto poi un km dopo.

E vinse nonostante problemi di stomaco la sera prima della cronometro.

La leggenda che Contador soffra i tapponi da dove è uscita ora?

Mi pare ovvio che il miglior Evans dal miglior Contador le prenda, siamo arrivati a negare pure questo ora?

Ma tu non sai proprio leggere eh?

Il "solo" era ovviamente riferito al fatto che nonostante il percorso fosse molto più favorevole allo spagnolo abbia vinto di 39". Dove ho scritto che vale meno me lo devi proprio spiegare... Sul fatto del Tourmalet non ci torno neanche perché ormai ho capito che tutti (o almeno la maggior parte) quelli che non sono tifosi di Contador (per favore rileggiti la frase se hai capito "gli aderenti al fan club anti-Contador") abbiano una visione molto diversa dalla tua di quello scatto.

Ma chi ha mai detto che soffre i tapponi?! :banghead:

Ragiona un attimo: nel 2010 l'unico (per ovvi motivi non considero la tappa di Bagneres de Luchon) dei due che è riuscito a staccare l'altro in salita è stato Andy (10" a Morzine Avoriaz) quindi è chiaro pensare che se ci fosse stata una tappa più dura magari poteva soffrire. Nel 2011 poi sei tu ad aver detto che fosse fuori forma. A questo punto ti faccio una domanda: conosci così poco il ciclismo da poter dire che chi è meno in forma ha più possibilità di staccare un avversario, che l'anno prima non era mai riuscito a staccare in salita, togliendo i problemi meccanici, più in forma? Spero proprio di no.

Non ti posso rispondere per il semplice fatto che non li ho mai visti gareggiare insieme al top della condizione fisico-psicologica.

emmea90 · 31 Marzo, 2013

Non sono io. E' la ragione che vuole che chi fa due GT consecutivi preparando il primo non possa essere in forma al secondo, vedi i 10' presi da Froome alla vuelta.

Nel 2010 Contador avrebbe staccato Schleck al Tourmalet se non avesse deciso di lasciargli la tappa. Su Evans è un'arrampicata sui vetri: in questi ultimi 6 anni c'è stato un marziano (Contador) in mezzo a dei corridori normali e si continua a provare ad abbassarlo al livello di questi

RicRaf95 · 31 Marzo, 2013

Non sono io. E' la ragione che vuole che chi fa due GT consecutivi preparando il primo non possa essere in forma al secondo, vedi i 10' presi da Froome alla vuelta.

Nel 2010 Contador avrebbe staccato Schleck al Tourmalet se non avesse deciso di lasciargli la tappa. Su Evans è un'arrampicata sui vetri: in questi ultimi 6 anni c'è stato un marziano (Contador) in mezzo a dei corridori normali e si continua a provare ad abbassarlo al livello di questi

Appunto, Confermi solo la mia tesi. Ho scritto che l'hai detto tu perché eri stato tu ad evdenziarlo per primo (come se io non lo sapessi già poi).

Ripeto:

"Sul fatto del Tourmalet non ci torno neanche perché ormai ho capito che tutti (o almeno la maggior parte) quelli che non sono tifosi di Contador (per favore rileggiti la frase se hai capito "gli aderenti al fan club anti-Contador") abbiano una visione molto diversa dalla tua di quello scatto."

Mi dispiace per te ma io non tornerò un'altra volta a parlare del discorso Contador marziano - gli altri normali. Che per te sia un'arrampicata sui vetri mi fa solo che piacere :laugh:

Cristiano Ronaldo · 1 Aprile, 2013

Appunto, Confermi solo la mia tesi. Ho scritto che l'hai detto tu perché eri stato tu ad evdenziarlo per primo (come se io non lo sapessi già poi).

Ripeto:

"Sul fatto del Tourmalet non ci torno neanche perché ormai ho capito che tutti (o almeno la maggior parte) quelli che non sono tifosi di Contador (per favore rileggiti la frase se hai capito "gli aderenti al fan club anti-Contador") abbiano una visione molto diversa dalla tua di quello scatto."

Mi dispiace per te ma io non tornerò un'altra volta a parlare del discorso Contador marziano - gli altri normali. Che per te sia un'arrampicata sui vetri mi fa solo che piacere

Per dirti una a caso, il modo in cui ha vinto la Vuelta Contador è da marziano.. perchè bisogna essere fenomeni con la testa,e sopratutto costantemente.. perchè sai, c'è gente che fa l'anno della vita e poi tante delusioni (vedi Cunego ad esempio) E poi dire che Contador non è marziano, secondo me, significa essere in malafede o prendere partito preso perchè lo si odia..

RicRaf95 · 1 Aprile, 2013

Per dirti una a caso, il modo in cui ha vinto la Vuelta Contador è da marziano.. perchè bisogna essere fenomeni con la testa,e sopratutto costantemente.. perchè sai, c'è gente che fa l'anno della vita e poi tante delusioni (vedi Cunego ad esempio) E poi dire che Contador non è marziano, secondo me, significa essere in malafede o prendere partito preso perchè lo si odia..

Vincere facendo un'azione spettacolare su una tappa dopo aver sofferto tutta la corsa è da marziano? Per fortuna abbiamo due concezioni completamente diverse del dominare una corsa :18:

Adesso mi avete un po' (ma anche un po' tanto) rotto con questo fatto dell'essere in malafede se uno non la pensa come voi (leggasi si prosta di fronte al dio del ciclismo e dello sport Alberto Contador): esistono concezioni diverse di guardare il ciclismo e di guardare l'essere marziano di sua magnificenza Albertino (che poi, tra l'altro, io non ho mai messo in discussione il fatto che sia stato il corridore più vincente del dopo Armstrong...). Comunque io non capisco il vostro continuare a chiamare Contador marziano: di solito si dice marziano a una persona che fa cose troppo superiori alle altre persone, difatti due che ricordo esser stati chiamati marziano in questi anni erano Riccò ed Armstrong... Mica penserete che Albertino sia come loro vero?

alluddha · 1 Aprile, 2013

E questa percentuale da quale calcolo verrebbe per essere così evidente scusa?

Contador ha corso il Giro fino alla 16° tappa del Nevegal, dopo ha solo controllato. Era minimo all' 80 % secondo me.

Bah per me no, considerando il fatto che dal 2010 al 2011 ha preso 3' da schleck (sempre se ho fatto i conti bene) senza considerare il fatto che nel 2010 Andy andava davvero forte e che nel 2011 deluse non poco. Comunque quella della 16 tappa è una gran stronzata, non è che se hai un vantaggio enorme ti abbonano le tappe e ti danno la maglia, pur controllando le tappe devi comunque farle e la fatica (seppur minore) la fai lo stesso...

RicRaf95 · 1 Aprile, 2013

Bah per me no, considerando il fatto che dal 2010 al 2011 ha preso 3' da schleck (sempre se ho fatto i conti bene) senza considerare il fatto che nel 2010 Andy andava davvero forte e che nel 2011 deluse non poco.

Ripeto che quella sulla forma è una discussione sterile che non porterà mai ad una conclusione perché nessuno può sapere che condizione aveva.

Comunque quella della 16 tappa è una gran stronzata, non è che se hai un vantaggio enorme ti abbonano le tappe e ti danno la maglia, pur controllando le tappe devi comunque farle e la fatica (seppur minore) la fai lo stesso...

Che ha controllato l'avevo scritto anche io, ma è ovvio che ha faticato molto meno nelle ultime 5 tappe rispetto a quanto si fatica di solito in un GT poiché tutti vanno sempre a tutta mentre lui ha dovuto solo controllare. Chi ha detto che ti abbonano le tappe e ti danno la maglia poi non l'ho ancora capito...

ian · 1 Aprile, 2013

Si sta parlando comunque di corridori da grandi giri e i migliori sulla piazza non c'erano.

Lascio perdere il resto della risposta, era una paradosso (quindi la risposta punto per punto....)

Non c'erano i migliori sulla piazza? E chi mancava? Per me Contador e basta. Gli Schleck su quel percorso non erano adatti e avrebbero a stento trovato risultati interessanti, ovvero da top5 (senza contare che Andy era già in pieno declino dall'inizio del 2012), Purito al Tour non ha mai dimostrato nulla, non so chi altri vuoi metterci ma...

Froome è già tra i migliori, Nibali (che va costantemente sul podio di almeno un GT da 3 stagioni) idem, Wiggins be', basta che prendiamo l'intera scorsa stagione...

In pratica: mancava (forse) il migliore sulla piazza, gli altri assenti non avrebbero inciso significativamente secondo me. E il Tour (dal percorso ridicolo, importante sottolinearlo) avrebbe cmq preso la pista britannica. Cosa che sospettavo dalla presentazione del Tour 2012...

ian · 1 Aprile, 2013

Ripeto che quella sulla forma è una discussione sterile che non porterà mai ad una conclusione perché nessuno può sapere che condizione aveva.

No, però mi pare evidente che il miglior Andy è stato quello del biennio 2009-2010, così come il miglior Contador è stato quello del 2009. Questo senza nulla togliere al vincitore del Tour 2011, che ha colto alla grande la sua occasione,,,

emmea90 · 1 Aprile, 2013

7 grandi giri vinti su 8 corsi da capitano, il resto è noia.

-Gigilasegaperenne- · 1 Aprile, 2013

Bah per me no, considerando il fatto che dal 2010 al 2011 ha preso 3' da schleck (sempre se ho fatto i conti bene) senza considerare il fatto che nel 2010 Andy andava davvero forte e che nel 2011 deluse non poco. Comunque quella della 16 tappa è una gran stronzata, non è che se hai un vantaggio enorme ti abbonano le tappe e ti danno la maglia, pur controllando le tappe devi comunque farle e la fatica (seppur minore) la fai lo stesso...

Andy nel 2011 andava fortissimo, solo che corse da invertebrato. Quando finalmente mosse le terga, si inventò la più bella azione degli ultimi anni. Se avesse corso sui Pirenei con un decimo della cattiveria che ha mostrato sulle Alpi, probabilmente avrebbe vinto lui.

Comunque non ha senso giocare sulla percentuale di forma di Contador; come si fa a stabilire se è al 60%, all'80% o al 100%? Non era al top e questo è evidente, così come è evidente che non stesse poi così male come alcuni vorrebbero far credere, visto che nella tappa dell'Alpe d'Huez andò fortissimo e idem in quelle "pre-alpine" di Gap e Pinerolo. Pure nella cronometro di Grenoble fu più che convincente. Ebbe semplicemente una giornata nera, come capita a tutti i corridori di tutte le epoche.

7 grandi giri vinti su 8 corsi da capitano, il resto è noia.

E basta con questa storia dei 7 GT, non si possono considerare le revoche in tribunale solo quando fa comodo. Non c'è bisogno di stare a sindacare sulle sentenze per dire che è il corridore da GT più forte degli ultimi 20 anni.

emmea90 · 1 Aprile, 2013

La sentenza può anche togliergli un giro 2011, ciò non toglie che quel giro è giusto considerarlo perché lo ha corso da pulito. Bisogna essere dei detrattori per cancellarlo dalla storia.

Al netto, comunque, andrebbe tolto anche il Tour 2011, non solo il giro e si arriva al 100% dei GT vinti quando ha corso da capitano. Prendiamo comunque atto che se fai Tour e Vuelta (Froome) sei giustificato se vieni ramazzato e finisci oltre 10', mentre se fai Giro e Tour (Contador) dovevi essere al top in entrambe

-Gigilasegaperenne- · 1 Aprile, 2013

La sentenza può anche togliergli un giro 2011, ciò non toglie che quel giro è giusto considerarlo perché lo ha corso da pulito. Bisogna essere dei detrattori per cancellarlo dalla storia.

Al netto, comunque, andrebbe tolto anche il Tour 2011, non solo il giro e si arriva al 100% dei GT vinti quando ha corso da capitano. Prendiamo comunque atto che se fai Tour e Vuelta (Froome) sei giustificato se vieni ramazzato e finisci oltre 10', mentre se fai Giro e Tour (Contador) dovevi essere al top in entrambe

Non bisogna essere dei detrattori, bisogna semplicemente attenersi a quando stabilito da un tribunale. Se cominciamo a disquisire su quali sentenze considerare e quali no, se decidiamo caso per caso si prestare fede all'albo d'oro originario o a quello riveduto dai tribunali, ognuno si costruisce la storia che preferisce e diventa impossibile qualsiasi discussione. Perciò preferisco attenermi a ciò che è ufficiale.

Il discorso sul Tour non capisco cosa c'entri, visto che non ho neanche risposto a quella parte del post, che d'altro canto è un dato di fatto.

L'ultima frase invece è totalmente fuori luogo e apprezzabilmente stupida per svariati motivi. In primis perché non ho proferito verbo su un confronto tra Froome e Contador, in secundis perché non mi pare di aver detto che Contador "doveva essere al top in entrambi". Anzi, se tu avessi l'onestà di attenerti a quello che ho scritto invece di travisare deliberatamente per tuo comodo, avresti notato che una mia frase incominciava con "Non era al top e questo è evidente".