Il Bar del Ciclismo

[RicRaf95]

Sinceramente me ne frego, perchè le mie idee sono opinioni soggettive accompagnate anche da dati di fatto ..

E' proprio questo il problema: le tue sono opinioni soggettive accompagnate anche da dati di fatto mentre le nostre sono solo rosicate enormi senza un minimo fondamento.

[Cristiano Ronaldo]

Come ha detto Emmea, nessuno ti garantisce che la licenza l'ha presa la Saxo a discapito della Katusha

[RicRaf95]

Come ha detto Emmea, nessuno ti garantisce che la licenza l'ha presa la Saxo a discapito della Katusha

Ma chi l'ha detto?

Io ho detto che prima di parlare di gufi a cui è andata male è meglio aspettare l'esito del ricorso della Katusha, il quale potrebbe estromettere dal WT la Saxo come potrebbe estromettere la Argos o potrebbe lasciar fuori la squadra russa.

I dati di fatto sono che la Saxo è ultima nella classifica di merito e indietro nella classifica etica mentre è sicuramente molto avanti nella classifica finanziaria.

E' questo il motivo per cui rischia di perdere la licenza se il ricorso della Katusha verrà accolto.

[Cristiano Ronaldo]

Ma chi l'ha detto?

I dati di fatto sono che la Saxo è ultima nella classifica di merito e indietro nella classifica etica mentre è sicuramente molto avanti nella classifica finanziaria.

E' questo il motivo per cui rischia di perdere la licenza se il ricorso della Katusha verrà accolto.

Aspettiamo le motivazioni comunque..

[emmea90]

La classifica di merito sportivo - ripeto - non è automatica ai livelli più bassi ma è a discrezione dell'UCI.

Anche se l'Argos è davanti per merito l'UCI tra quelle posizioni ha il diritto di scelta.

[RicRaf95]

Aspettiamo le motivazioni comunque..

Infatti, secondo me, se li hanno esclusi c'è un motivo serio dietro altrimenti farebbero una figuraccia troppo grossa...

La classifica di merito sportivo - ripeto - non è automatica ai livelli più bassi ma è a discrezione dell'UCI.

Anche se l'Argos è davanti per merito l'UCI tra quelle posizioni ha il diritto di scelta.

Deve scegliere guardando le altre due classfiche non è che può fare solo di testa sua...

[Cristiano Ronaldo]

Infatti, secondo me, se li hanno esclusi c'è un motivo serio dietro altrimenti farebbero una figuraccia troppo grossa...

Deve scegliere guardando le altre due classfiche non è che può fare solo di testa sua...

Secondo me è per la storia Kolobnev comunque.. l'etica prima di tutto..

[emmea90]

Deve scegliere guardando le altre due classfiche non è che può fare solo di testa sua...

E invece sì... non è obbligata a scegliere guardando le altre... le altre servono per le prime posizioni del ranking sportivo nel caso di irregolarità

La Katusha non vincerà il ricorso non solo perché molti ranking sono tenuti segreti ma anche perché non c'è quasi nulla di "dovuto" e "automatico"

[alluddha]

Ma infatti l'UCI la parola trasparenza non sa proprio cosa significa

[RicRaf95]

E invece sì... non è obbligata a scegliere guardando le altre... le altre servono per le prime posizioni del ranking sportivo nel caso di irregolarità

La Katusha non vincerà il ricorso non solo perché molti ranking sono tenuti segreti ma anche perché non c'è quasi nulla di "dovuto" e "automatico"

Secondo me invece no: le tre classifiche sono decisive e la concessione delle licenze è dovuta a quelle...

Vedremo...

[emmea90]

Secondo me invece no: le tre classifiche sono decisive e la concessione delle licenze è dovuta a quelle...

Vedremo...

Ho letto il regolamento riportato anche su the inner ring.... è inutile che speri c'è una discrezionalità tra le posizioni 16 e 20. Inizio del secondo paragrafo:

The first 15 teams pass the sporting test but teams ranked 16th-20th are subject to a review to determine their position in the top-18

Comunque ieri l'UCI ha spiegato alla Katusha l'esclusione e la Gazzetta ha riportato che si tratta di motivi etici. La commissione avrebbe segnalato all'UCI i seguenti

- Positività all'EPO di Colom e Pfannberger nel 2009

- Positività all'EPO di Galymzianov nel 2010

- Positività al Tour 2011 di Kolobnev (poi assolto dal TAS per non essere spagnolo)

- Liegi venduta da Kolobnev a Vinokurov

- Coinvolgimento di Menchov, Ignatiev, Gusev e Kolobnev nell'inchiesta di Padova

- Nomina di Ekimov, compagno di squadra di Armstrong, come Team Manager

[Wanka84]

Non ha molto senso... Con questo criterio la metà delle squadre starebbero fuori...

[alluddha]

È una barzelletta anche perché si vanno a pescare cose vecchissime di atleti non più presenti.

La cosa di Ekimov poi non la capisco, da quando essere stati compagni di Armstrong è un reato?

Credo che l'unico problema sia Kolobnev, in ogni caso se la mettiamo così che ne facciamo dell'Astana? Ha mezza squadra coinvolta nell'inchiesta di Padova, ha Kashechkin, ha Vino come General Manager (!). La Saxo Bank non sta molto meglio e la Garmin peggio di tutte...

È tutta una scusa per parare il culo a Pat dall'attacco di Makarov

[emmea90]

Se la Katusha vince al CAS potrebbero comunque esserci 19 licenze, secondo velonews

One question remains: what happens if Katusha wins its challenge at CAS and earns a WorldTour license?

Will the league include 19 teams or will one of the teams that earned a license in the round announced last week — teams including Argos-Shimano, Lotto-Belisol and Saxo-Tinkoff — see its place revoked? The 18-team cap is arbitrary, so the number could increase to 19, but that would mean that grand tours would have less flexibility in handing out wildcard invitations to other teams.

[Andrepg]

Beh mi sembra ovvio, qua girano milioni di investimenti, non puoi venire a dire ad una squadra a cui è stata confermata la licenza "no scusaci, ma te la togliamo" così a ridosso della stagione

[RicRaf95]

Ho letto il regolamento riportato anche su the inner ring.... è inutile che speri c'è una discrezionalità tra le posizioni 16 e 20. Inizio del secondo paragrafo:

The first 15 teams pass the sporting test but teams ranked 16th-20th are subject to a review to determine their position in the top-18

Discrezionalità? A me sembra di leggere solo che sono sottoposti a una revisione...

In più dicono anche i criteri che usano per fare la loro revisione:

2.15.011b

…the licence commission will inter alia ascertain whether there is a clear gap in the classification or whether particular circumstances have had an effect on the team’s results. Such particular circumstances shall include any injuries to riders, the types of event which the team has ridden and the homogeneity of the team.

This is sensible in that a subjective analysis helps in awarding the final places. The trouble is making the decision, who to promote and who to demote. Teams are invited to the process and can make representations to the UCI’s Licence Commission, a group composed of four UCI staff (Paolo Franz, Hans Hoehener, André Hurter, Pierre Zappelli – all Swiss). However there are three more criteria to guide the decision:

Financial: the team has to submit financial information like funding sources, any bank balances and the forecast outgoings for the year. All these are assessed by an independent auditor. If a team has been up and running then audited accounts for the previous year have to be submitted as well as interim accounts with more recent data as well as forecasts for the upcoming year right down to monthly budgeting and the business plan for the duration of the licence.

The idea here is that only teams with funding for the full year ahead can get a licence, to prevent unpaid wages and a team limping into financial limbo.

Administrative: this relates to all the paperwork that accompanies the application for a licence. A range of documents has to be submitted and the UCI’s Licence Commission looks for compliance of the application with the rules to ensure a complete folder and even notes teams for the “professionalism and rapidity with which this documentation is assembled, and respect for deadlines.”

Ethical: it’s worth sharing the UCI rule in full for clarity:

The ethical criterion takes account inter alia of the respect by the team or its members for:

a) the UCI regulations, inter alia as regards anti-doping, sporting conduct and the image of cycling;

b) its contractual obligations;

c) its legal obligations, particularly as regards payment of taxes, social security and keeping

accounts;

d) the principles of transparency and good faith.

E' logico che un po' di soggettività c'è (come in tutte le decisioni di questo genere), ma i criteri sono chiari e limpidi...

[emmea90]

Sai com'è... quando non ci sono punti automatici per fare una classifica etica e finanziaria direi che c'è tutta la discrezionalità del mondo...

Si parla di "guide the decision", appunto. Ma è una decisione che prevede una scelta, non sono obbligati da nessun automatismo o regolamento.

P.s. sappiamo benissimo che con Contador al posto di Rodriguez ora delle licenze non te ne sarebbe importato nulla qua si fan diventare battaglie personali delle battaglie contro il doping

[emmea90]

Dimenticavo, puntualizzerei ancora una volta, come quanto detto sopra, che la cosa delle 18 licenze non è automatica. Se la Saxo aveva i requisiti di World Tour potevano darne 19. Quindi non ha tolto posti a nessuno (sempre che sia la 18° in classifica, cosa di cui dubito fortemente)

[RicRaf95]

Sai com'è... quando non ci sono punti automatici per fare una classifica etica e finanziaria direi che c'è tutta la discrezionalità del mondo...

Si parla di "guide the decision", appunto. Ma è una decisione che prevede una scelta, non sono obbligati da nessun automatismo o regolamento.

P.s. sappiamo benissimo che con Contador al posto di Rodriguez ora delle licenze non te ne sarebbe importato nulla qua si fan diventare battaglie personali delle battaglie contro il doping

A me sembra che le due classifiche si basano su dati oggettivi...

Financial: the team has to submit financial information like funding sources, any bank balances and the forecast outgoings for the year. All these are assessed by an independent auditor. If a team has been up and running then audited accounts for the previous year have to be submitted as well as interim accounts with more recent data as well as forecasts for the upcoming year right down to monthly budgeting and the business plan for the duration of the licence.

Ethical: it’s worth sharing the UCI rule in full for clarity:

The ethical criterion takes account inter alia of the respect by the team or its members for:

a) the UCI regulations, inter alia as regards anti-doping, sporting conduct and the image of cycling;

b) its contractual obligations;

c) its legal obligations, particularly as regards payment of taxes, social security and keeping

accounts;

d) the principles of transparency and good faith.

Infatti guida la loro decisione, mica è a loro completa discrezione (come dicevi tu)

A me sembra, anzi ne sono sicuro, che è il contrario Non fare come sempre la vittima e non ipotezzare cose che ti portano a dire cagate pazzesche

[emmea90]

A me sembra che le due classifiche si basano su dati oggettivi...

Infatti guida la loro decisione, mica è a loro completa discrezione (come dicevi tu)

A me sembra, anzi ne sono sicuro, che è il contrario Non fare come sempre la vittima e non ipotezzare cose che ti portano a dire cagate pazzesche

Non c'è scritto quanti punti vale una e quanti punti vale l'altra, non c'è scritto quante penalità valga l'avere un dopato, quanta un ds coinvolto in doping ecc... non c'è scritto le proporzioni in peso tra le tre classifiche - insomma ci son scritte molte cose che tutto fan pensare tranne che la scelta sia automatica. E non c'è scritto nemmeno che in caso, per esempio, una squadra sia 17°, 17° e 17° e un'altra 18°, 18° e 18° la prima sia presa automaticamente a discapito della seconda - come già affermato da inner ring.

[emmea90]

Il gufo può tornare a sperare: in caso di ricorso Katusha accolto, Pro Tour a 18 squadre. Verrebbe esclusa una tra

Ag2r La Mondiale,Euskaltel - Euskadi, Blanco Pro Cycling, Garmin - Sharp, Argos - Shimano e Team Saxo - Tinkoff

[elw00d]

Secondo me rischia l'Euskaltel

[papaloukasss]

Secondo me rischia l'Euskaltel

dubito, sarebbe una beffa troppo grossa dopo tutto il casino che hanno fatto...

[Rio Immagina]

Il mondo del ciclismo si allarga: dal 2014 sconfinerà nel Dubai. L’annuncio è stato dato oggi dal principe del Dubai, alla fine della cerimonia di inaugurazione di un circuito ciclabile di 68 chilometri nel deserto, a una cinquantina di chilometri dalla metropoli araba. La gara sarà a tappe, dovrebbe durare tre o quattro giorni ed essere inserita nel calendario Uci verso fine febbrio dopo il Tour of Qatar e il Tour of Oman, cui si è ispirata. E potrebbe essere organizzata in collaborazione con Rcs Sport, già partner nella manifestazione di oggi. Di certo il Dubai Tour 2014 avrà, come simbolo, una maglia blu con la greca gialla, logo di Versace che l’ha firmata (la produzione spetta all’italiana Santini).

Fonte: gazza (http://www.gazzetta.it/Ciclismo/04-01-2013/nel-2014-primo-giro-dubai-organizzera-rcs-sport-913684912402.shtml)

[Cristiano Ronaldo]

E Contador ha vinto la mini volata

[papaloukasss]

oggi si decidono le wildcard del giro, a quanto pare ci sarà la colombia (oltre all'androni già sicura). Probabili vini fantini e bardiani.

[elw00d]

il TAS respinge provvisoriamente il ricorso della Katusha

[emmea90]

Respinge il ricorso provvisorio che chiedeva una licenza WT temporanea. Precisiamo.

[elw00d]

Temporanea in che senso?

[alluddha]

Per partecipare al Tour de San Luis aveva bisogno di una licenza WT o PC, dato che al momento non ha niente aveva chiesto una licenza temporanea per poter partecipare.