Il Bar del Ciclismo

-Gigilasegaperenne- · 5 Settembre, 2014

1) Non ha contrattaccato a tutti ma ci ha provato e non ha fatto la differenza

2) Giusto, ma il discorso su Peraud non è venuto da me. Io stavo parlando di quello che ho visto tra Aru e Contador avvenuto, tra l'altro, in una tappa della Vuelta a Espana non del Tour - poi sono venuti i soliti due che l'han prima buttata in vacca.

4) Il paragone con Pereiro Sio deriva dal fatto che i Tour de France per qualcuno sono tutti uguali. Per me no

5) In base a cosa la corsa sarebbe stata chiusa se Contador che si scopre in grado di tenere il ritmo dei migliori tecnicamente sarebbe potuto migliorare e di molto nella terza settimana man mano che il dolore scendeva, indipendentemente dal fatto che lo provasse o meno. Secondo me quintana lo stiamo un filo sopravvalutando.

6) Se è un topic sui tori nel forum daltonismo.it magari è pertinente, così ho qualche dubbio

7) Il punto è che si è sempre parlato di possibilità contro certezza, si è sempre detto (almeno smec) che per Contador c'era un'alta probabilità di vincita ma non la certezza, ora contro Peraud evidentemente del podio questa certezza c'era?

Differenze siderali sugli avversari mi risulta le abbia fatte. Magari non tutte insieme, ma le ha fatte. Rujano non è un avversario per la generale, lottava per le tappe. E non so quale uomo di classifica si poteva permettere uno scatto come quello di Tropea

9) Vedi punto 2

1) Quello l'ho visto, mi sembra opinabile la scelta degli attacchi a cui rispondere.

2) Non mi pare che l'abbiano buttata in vacca. Si può dire che l'argomento è vecchio e che tornarci su può avere poco costrutto, ma non mi pare di aver trovato post da caciara.

4) Il punto è che mi sembra forzatissimo paragonare la vittoria di Pereiro a quella di Nibali.

5) E' ovvio che la corsa non sarebbe stata chiusa letteralmente, ma diciamo che se uno come Quintana fosse riuscito a fare la differenza su salite che erano tutto il contrario di quelle che piacciono a lui, sarebbe stato molto difficile immaginare un vincitore diverso (tra l'altro lo stesso Quintana è un diesel, perciò, se è vero che Contador avrebbe avuto la possibilità di crescere, lo stesso si sarebbe potuto dire, sebbene forse in misura minore, anche per il colombiano).

6) Ok, infatti non avrei detto nulla se mi avessi risposto che non c'entrava niente o che non era quello il punto (cosa che peraltro avevo capito, volevo scherzare e punzecchiare un pochino). Quello che non capisco è come mai ti sia sembrata un'insinuazione.

7) Mi sembra un modo un po' cavilloso di ragionare. Voglio dire, è ovvio che tecnicamente esiste la possibilità che Péraud batta Contador, basta che quest'ultimo per qualche ragione prenda un quarto d'ora in qualche tappa. Però diciamo che è ragionevole pensare che solo eventi del tutto eccezionali possano generare uno scenario simile.

Nel caso di Nibali, il confronto è molto più equilibrato, sebbene sempre favorevole allo spagnolo. Non è impensabile che un Nibali in forma smagliante possa battere Contador (o Froome), magari con qualche invenzione tattica (stile Tirreno 2013, anche se in contesto completamente diverso) o approfittando di qualche occasione (stile pavé). Tutte circostanze molto più plausibili di quelle che sarebbero necessarie per far arrivare Péraud davanti a Contador.

Detto ciò, ho scritto anche prima che secondo me è scorretto anche dire che i due francesi sono saliti sul podio solo ed esclusivamente per defezioni altrui.

Rujano era un uomo di classifica grossomodo quanto poteva esserlo Péraud (anzi, Rujano era più vicino a Contador prima della tappa dell'Etna e di quella del Grossglockner di quanto lo fosse Péraud prima di quella di Risoul e di quella del Pla d'Adet). Comunque, ti faccio notare che stai dicendo esattamente quello che ti è stato ripetuto negli ultimi due mesi: Nibali ha fatto eccome la differenza in salita, anche se non sempre l'ha fatta su tutti. In due occasioni gli è rimasto attaccato un corridore, esattamente come a Contador rimaneva generalmente attaccato o vicino un altro uomo di classifica. Il fatto che per Nibali l'avversario in questione fosse sempre lo stesso mi pare che faccia onore a Péraud più di quanto non sminuisca Nibali.

emmea90 · 5 Settembre, 2014

1) Quello l'ho visto, mi sembra opinabile la scelta degli attacchi a cui rispondere.

2) Non mi pare che l'abbiano buttata in vacca. Si può dire che l'argomento è vecchio e che tornarci su può avere poco costrutto, ma non mi pare di aver trovato post da caciara.

4) Il punto è che mi sembra forzatissimo paragonare la vittoria di Pereiro a quella di Nibali.

5) E' ovvio che la corsa non sarebbe stata chiusa letteralmente, ma diciamo che se uno come Quintana fosse riuscito a fare la differenza su salite che erano tutto il contrario di quelle che piacciono a lui, sarebbe stato molto difficile immaginare un vincitore diverso (tra l'altro lo stesso Quintana è un diesel, perciò, se è vero che Contador avrebbe avuto la possibilità di crescere, lo stesso si sarebbe potuto dire, sebbene forse in misura minore, anche per il colombiano).

6) Ok, infatti non avrei detto nulla se mi avessi risposto che non c'entrava niente o che non era quello il punto (cosa che peraltro avevo capito, volevo scherzare e punzecchiare un pochino). Quello che non capisco è come mai ti sia sembrata un'insinuazione.

7) Mi sembra un modo un po' cavilloso di ragionare. Voglio dire, è ovvio che tecnicamente esiste la possibilità che Péraud batta Contador, basta che quest'ultimo per qualche ragione prenda un quarto d'ora in qualche tappa. Però diciamo che è ragionevole pensare che solo eventi del tutto eccezionali possano generare uno scenario simile.

Nel caso di Nibali, il confronto è molto più equilibrato, sebbene sempre favorevole allo spagnolo. Non è impensabile che un Nibali in forma smagliante possa battere Contador (o Froome), magari con qualche invenzione tattica (stile Tirreno 2013, anche se in contesto completamente diverso) o approfittando di qualche occasione (stile pavé). Tutte circostanze molto più plausibili di quelle che sarebbero necessarie per far arrivare Péraud davanti a Contador.

Detto ciò, ho scritto anche prima che secondo me è scorretto anche dire che i due francesi sono saliti sul podio solo ed esclusivamente per defezioni altrui.

Rujano era un uomo di classifica grossomodo quanto poteva esserlo Péraud (anzi, Rujano era più vicino a Contador prima della tappa dell'Etna e di quella del Grossglockner di quanto lo fosse Péraud prima di quella di Risoul e di quella del Pla d'Adet). Comunque, ti faccio notare che stai dicendo esattamente quello che ti è stato ripetuto negli ultimi due mesi: Nibali ha fatto eccome la differenza in salita, anche se non sempre l'ha fatta su tutti. In due occasioni gli è rimasto attaccato un corridore, esattamente come a Contador rimaneva generalmente attaccato o vicino un altro uomo di classifica. Il fatto che per Nibali l'avversario in questione fosse sempre lo stesso mi pare che faccia onore a Péraud più di quanto non sminuisca Nibali.

1) Esiste una variabile chiamata distanza dall'arrivo e la seria possibilità che magari qualcuno si potesse staccare, rientrare sul gruppo davanti eventualmente formato e approfittarne

2) Uno fa un'osservazione e gli viene risposto "Ma dove?".

4) Si è detto che le vittorie di un tour sono uguali. O lo sono sempre o non lo son mai

5) Bene, ma rimane il fatto che un contador in condizione accettabile poteva essere considerato molto diversamente da come lo era alla vigilia. Senza la caduta ho seri dubbi che Quintana fosse stato il favorito per la Vuelta

6) Appunto

7) Il problema è che appunto, i cavilli valgono quando si tratta di Contador e non quando si tratta di Peraud. E a livello personale continuo a ritenere un Contador al meglio della condizione come è sembrato essere nella stagione 2014 fino alla frattura alla Tibia ingiocabile per chiunque.

FrancescoPalma · 5 Settembre, 2014

A proposito di Bar del ciclismo, una cosa da peggiori bar di Caracas...

Oggi a StudioSport sono tornati a parlare di ciclismo, con un'analisi fisica approfondita della bici di Hesjedal, "il collegamento tra ciclismo e motociclismo", "uno scandalo che la giuria non abbia sequestrato il mezzo" (questa non proprio testuale ma una cosa del genere), e commenti sui video che cercavano di spiegare l'accaduto del tipo "tenero quel signore che cerca di dimostrare che sia una cosa normale, ma non sa che dopo la caduta la ruota ha già disperso tutta la sua energia cinetica"; il tutto con Davide De Zan a fare la parte del leone.

Davide de Zan è l'essere più viscido ed allo stesso tempo incompetente che abbia mai visto avere a che fare col ciclismo, un uomo che dovrebbe solo ringraziare la buonanima del padre per essere riuscito a fare carriera e che ora si permette anche di sputare nel piatto dove ha mangiato, peraltro con accuse fuori dal mondo.

Lucatb99 · 5 Settembre, 2014

Possibile che Sportmediaset qualsiasi volta che non vince un italiano durante il Giro riescano sempre a parlare male del ciclismo? Ma per gli ascolti questo ed altro..

-Gigilasegaperenne- · 6 Settembre, 2014

1) Esiste una variabile chiamata distanza dall'arrivo e la seria possibilità che magari qualcuno si potesse staccare, rientrare sul gruppo davanti eventualmente formato e approfittarne

2) Uno fa un'osservazione e gli viene risposto "Ma dove?".

4) Si è detto che le vittorie di un tour sono uguali. O lo sono sempre o non lo son mai

5) Bene, ma rimane il fatto che un contador in condizione accettabile poteva essere considerato molto diversamente da come lo era alla vigilia. Senza la caduta ho seri dubbi che Quintana fosse stato il favorito per la Vuelta

6) Appunto

7) Il problema è che appunto, i cavilli valgono quando si tratta di Contador e non quando si tratta di Peraud. E a livello personale continuo a ritenere un Contador al meglio della condizione come è sembrato essere nella stagione 2014 fino alla frattura alla Tibia ingiocabile per chiunque.

1) Questo spiega solo quello che potrebbe avere pensato Contador. Quello che io critico è la scelta dei traini per tentare qualcosa del genere.

2) A me era sembrato un modo sintetico e abbastanza chiaro per esprimere perplessità e al contempo invitare a chiarire. Magari si poteva evitare il maiuscolo, ma mi pare un po' poco per dire che un messaggio simile mandi in vacca la discussione (cosa che peraltro credo nessuno abbia fatto, né tu, né smec, né altri).

4) Quello che voglio dire è che, anche entrando nell'ordine di idee che le vittorie al Tour vadano "pesate", è comunque molto ingeneroso nei confronti di Nibali mettere la sua vittoria sullo stesso piano di quella di Pereiro.

5) Considerando che anche a tuo dire Contador non è al meglio (e lo penso anch'io), credo che Quintana, che in teoria dovrebbe aver preparato la Vuelta nel migliore dei modi, dovesse essere considerato l'uomo da battere, specie dopo essere uscito al comando da una prima settimana che era meno adatta a lui che a tutti gli altri potenziali vincitori.

Ovviamente, sei padrone di pensarla diversamente, ma, visto che il discorso riguardava l'improvviso incremento di interesse verso la corsa dopo la cronometro, il fatto che i più vedessero nel colombiano il favorito e che la sua caduta lo abbia praticamente estromesso dalla lotta al successo credo sia sufficiente a giustificare il florilegio di messaggi, senza per forza voler pensare che dovesse essere mirato ad un attacco nei confronti di Contador (tra l'altro, nel caso, la logica suggerirebbe di fare il contrario, non di nascondersi quando la forma di Contador è dubbia e comparire quando si dimostra buona).

6) Ok, ma ancora non mi hai detto come mai ci hai visto un'insinuazione.

7) Non c'è nessun cavillo nel dire che Nibali, specie con un vantaggio di 2 minuti e mezzo, avrebbe potuto minacciare Contador anche senza incidenti. Ovviamente, puoi pensare il contrario, ma non vedo nessuna contraddizione nel dire che Nibali avrebbe potuto battere Contador (potuto, sottolineo, che non equivale a dire che ci sarebbe riuscito senza dubbio) anche a meno di circostanze straordinarie, mentre Péraud no.

emmea90 · 6 Settembre, 2014

1) Questo spiega solo quello che potrebbe avere pensato Contador. Quello che io critico è la scelta dei traini per tentare qualcosa del genere.

2) A me era sembrato un modo sintetico e abbastanza chiaro per esprimere perplessità e al contempo invitare a chiarire. Magari si poteva evitare il maiuscolo, ma mi pare un po' poco per dire che un messaggio simile mandi in vacca la discussione (cosa che peraltro credo nessuno abbia fatto, né tu, né smec, né altri).

4) Quello che voglio dire è che, anche entrando nell'ordine di idee che le vittorie al Tour vadano "pesate", è comunque molto ingeneroso nei confronti di Nibali mettere la sua vittoria sullo stesso piano di quella di Pereiro.

5) Considerando che anche a tuo dire Contador non è al meglio (e lo penso anch'io), credo che Quintana, che in teoria dovrebbe aver preparato la Vuelta nel migliore dei modi, dovesse essere considerato l'uomo da battere, specie dopo essere uscito al comando da una prima settimana che era meno adatta a lui che a tutti gli altri potenziali vincitori.

Ovviamente, sei padrone di pensarla diversamente, ma, visto che il discorso riguardava l'improvviso incremento di interesse verso la corsa dopo la cronometro, il fatto che i più vedessero nel colombiano il favorito e che la sua caduta lo abbia praticamente estromesso dalla lotta al successo credo sia sufficiente a giustificare il florilegio di messaggi, senza per forza voler pensare che dovesse essere mirato ad un attacco nei confronti di Contador (tra l'altro, nel caso, la logica suggerirebbe di fare il contrario, non di nascondersi quando la forma di Contador è dubbia e comparire quando si dimostra buona).

6) Ok, ma ancora non mi hai detto come mai ci hai visto un'insinuazione.

7) Non c'è nessun cavillo nel dire che Nibali, specie con un vantaggio di 2 minuti e mezzo, avrebbe potuto minacciare Contador anche senza incidenti. Ovviamente, puoi pensare il contrario, ma non vedo nessuna contraddizione nel dire che Nibali avrebbe potuto battere Contador (potuto, sottolineo, che non equivale a dire che ci sarebbe riuscito senza dubbio) anche a meno di circostanze straordinarie, mentre Péraud no.

1) Ah boh, io stavo spiegando il senso dell'azione non come è poi effettivamente avvenuta. Anche perché Contador in gara mi pare uno dei corridori più facili da leggere a livello tattico

2) Secondo me se viene detto chiaramente che l'impressione è quella dopo aver rivisto le immagini, prima di commentare rivedere le stesse immagini in maniera più attenta sarebbe quantomeno d'uopo. E' come urlare ad un gol in fuorigioco in diretta senza aver visto il replay, e di solito funziona solo se chi lo segna ha la maglia bianconera

4) Lo so che è una forzatura, ma è la forzatura che rende meglio il concetto

5) Si ok - ma la prima settimana (e il risultato della crono fino alla caduta) secondo me avevan già fatto crollare le quotazioni del colombiano

6) Perché è una punzecchiatura a caso

7) Appunto, potuto. Così come anche Peraud avrebbe potuto. Nel senso che la definizione di possibilità per me si basa solamente sul prendere il via ad una corsa e credo fosse il discorso che faceva smec. Se ci basiamo sulla forza fino ad un certo punto diventa pericoloso il discorso.

-Gigilasegaperenne- · 6 Settembre, 2014

1) Ah boh, io stavo spiegando il senso dell'azione non come è poi effettivamente avvenuta. Anche perché Contador in gara mi pare uno dei corridori più facili da leggere a livello tattico

2) Secondo me se viene detto chiaramente che l'impressione è quella dopo aver rivisto le immagini, prima di commentare rivedere le stesse immagini in maniera più attenta sarebbe quantomeno d'uopo. E' come urlare ad un gol in fuorigioco in diretta senza aver visto il replay, e di solito funziona solo se chi lo segna ha la maglia bianconera

4) Lo so che è una forzatura, ma è la forzatura che rende meglio il concetto

5) Si ok - ma la prima settimana (e il risultato della crono fino alla caduta) secondo me avevan già fatto crollare le quotazioni del colombiano

6) Perché è una punzecchiatura a caso

7) Appunto, potuto. Così come anche Peraud avrebbe potuto. Nel senso che la definizione di possibilità per me si basa solamente sul prendere il via ad una corsa e credo fosse il discorso che faceva smec. Se ci basiamo sulla forza fino ad un certo punto diventa pericoloso il discorso.

1) Più che facile da leggere, di solito è un corridore molto attento, nel senso che i rischi che si prende i rischi al momento giusto, e solo se sa che sono necessari. Per questo mi sono stupito di una tattica anomala come quella che prevedeva di rincorrere chiunque.

2) Sì, ma anche nel caso del fuorigioco uno si fa un'opinione in diretta. La differenza è che qui non si aveva a disposizione un replay istantaneo, e quindi, prima che tu postassi le immagini, solo su quella ci si poteva basare.

4) Proprio perché è un paragone forzato, secondo me non serve per nulla per suffragare il discorso.

5) Io credo che Quintana avesse fatto grossomodo quello che ci si poteva aspettare: pagare su una salita brevissima e ripidissima, posta ad inizio gara, ed emergere molto meglio da una più lunga e con qualche giorno di gara in più nelle gambe. Erano prestazioni perfettamente naturali per uno come lui, che non spostavano né nel bene né nel male le aspettative nei suoi confronti.

6) Appunto, era una punzecchiatura, non stavo insinuando niente.

7) Sì, ma c'è una differenza sostanziale tra i due casi. Nibali avrebbe potuto battere Contador senza bisogno di eventi totalmente imprevedibili, specie alla luce del vantaggio accumulato nella prima settimana. Sarebbe stato senz'altro non facile, ma ce l'avrebbe potuta fare. Viceversa, Péraud avrebbe avuto bisogno di un cataclisma. E' ovvio che ricostruire una corsa immaginando cosa sarebbe successo se fosse stato in gara questo o quel corridore è molto complicato (ed è infatti il motivo per cui ritengo assurdo immaginare dove e come Contador avrebbe rimontato lo svantaggio), però, nel momento in cui ci si avventura su quel terreno, non vedo nulla di assurdo nell'immaginare che uno degli assenti potesse finire tra Nibali e Pèraud, visto che di spazio ce n'era in abbondanza (al di là del fatto che uno sia d'accordo o meno con la valutazione).

Detto ciò, visto che tutto è partito dalla considerazione secondo cui alcuni avrebbero avallato l'idea che Péraud e Pinot fossero finiti sul podio solo per cadute altrui mentre non avrebbero fatto altrettanto per la maglia gialla di Nibali, io credo che non sia corretta nessuna delle due affermazioni. E' ovvio che il doppio ritiro dei due favoriti ha semplificato la vita tanto a Nibali quanto a Pèraud e Pinot, ma di fatto l'ha semplificata a tutti, e sul podio ci sono saliti loro tre. Le defezioni le vedo come un motivo per rammaricarsi pensando alla lotta che ci siamo persi, non per sminuire i risultati dei presenti.

emmea90 · 6 Settembre, 2014

1) Più che facile da leggere, di solito è un corridore molto attento, nel senso che i rischi che si prende i rischi al momento giusto, e solo se sa che sono necessari. Per questo mi sono stupito di una tattica anomala come quella che prevedeva di rincorrere chiunque.

2) Sì, ma anche nel caso del fuorigioco uno si fa un'opinione in diretta. La differenza è che qui non si aveva a disposizione un replay istantaneo, e quindi, prima che tu postassi le immagini, solo su quella ci si poteva basare.

4) Proprio perché è un paragone forzato, secondo me non serve per nulla per suffragare il discorso.

5) Io credo che Quintana avesse fatto grossomodo quello che ci si poteva aspettare: pagare su una salita brevissima e ripidissima, posta ad inizio gara, ed emergere molto meglio da una più lunga e con qualche giorno di gara in più nelle gambe. Erano prestazioni perfettamente naturali per uno come lui, che non spostavano né nel bene né nel male le aspettative nei suoi confronti.

6) Appunto, era una punzecchiatura, non stavo insinuando niente.

7) Sì, ma c'è una differenza sostanziale tra i due casi. Nibali avrebbe potuto battere Contador senza bisogno di eventi totalmente imprevedibili, specie alla luce del vantaggio accumulato nella prima settimana. Sarebbe stato senz'altro non facile, ma ce l'avrebbe potuta fare. Viceversa, Péraud avrebbe avuto bisogno di un cataclisma. E' ovvio che ricostruire una corsa immaginando cosa sarebbe successo se fosse stato in gara questo o quel corridore è molto complicato (ed è infatti il motivo per cui ritengo assurdo immaginare dove e come Contador avrebbe rimontato lo svantaggio), però, nel momento in cui ci si avventura su quel terreno, non vedo nulla di assurdo nell'immaginare che uno degli assenti potesse finire tra Nibali e Pèraud, visto che di spazio ce n'era in abbondanza (al di là del fatto che uno sia d'accordo o meno con la valutazione).

Detto ciò, visto che tutto è partito dalla considerazione secondo cui alcuni avrebbero avallato l'idea che Péraud e Pinot fossero finiti sul podio solo per cadute altrui mentre non avrebbero fatto altrettanto per la maglia gialla di Nibali, io credo che non sia corretta nessuna delle due affermazioni. E' ovvio che il doppio ritiro dei due favoriti ha semplificato la vita tanto a Nibali quanto a Pèraud e Pinot, ma di fatto l'ha semplificata a tutti, e sul podio ci sono saliti loro tre. Le defezioni le vedo come un motivo per rammaricarsi pensando alla lotta che ci siamo persi, non per sminuire i risultati dei presenti.

1) Penso che abbia provato ad usare gli attacchi degli altri e contrattaccare ma non ci sia riuscito

2) In effetti aprire youtube e cercare "Vuelta stage [numero] highlights" per qualcuno può essere abbastanza macchinoso

4) Quando si mette tutto sullo stesso piano giocoforza si espongono le proprie teorie a paragoni forzati

5) Ad avallare la cosa su Quintana aggiungerei che entrare in forma alla terza settimana a questa Vuelta serve poco, c'è una sola tappa impegnativa di montagna al penultimo giorno

7) Io credo invece che per battere Contador Nibali abbia bisogno di eventi totalmente imprevedibili, vista la forma e non ritenevo sufficiente il distacco accumulato

-Gigilasegaperenne- · 6 Settembre, 2014

1) Penso che abbia provato ad usare gli attacchi degli altri e contrattaccare ma non ci sia riuscito

2) In effetti aprire youtube e cercare "Vuelta stage [numero] highlights" per qualcuno può essere abbastanza macchinoso

4) Quando si mette tutto sullo stesso piano giocoforza si espongono le proprie teorie a paragoni forzati

5) Ad avallare la cosa su Quintana aggiungerei che entrare in forma alla terza settimana a questa Vuelta serve poco, c'è una sola tappa impegnativa di montagna al penultimo giorno

7) Io credo invece che per battere Contador Nibali abbia bisogno di eventi totalmente imprevedibili, vista la forma e non ritenevo sufficiente il distacco accumulato

1) Probabile, però poteva evitare di rincorrere cani e porci e assestare meno attacchi, più incisivi.

2) Va beh, gli highlights non sempre mettono a disposizione le immagini che servono per valutare un frangente così specifico, e uno può anche non avere tempo o voglia (o anche modo, come ben sa chi si ritrova una ciofeca di linea come la mia) per cercare.

4) Veramente sei andato avanti per mesi sopravvivendo senza azzardare quel paragone assurdo con Pereiro Sio, e direi che quel confronto non ha in nessun modo giovato al sostegno delle tue tesi.

5) Già il week-end della seconda settimana è una cosa ben diversa rispetto alla prima settimana. Ad ogni modo, appurare se fosse o meno corretto considerare Quintana il favorito ha un'importanza relativa. Mi sembra che la sua caduta e altri fatti concomitanti (la contro-prestazione di Froome, la grande cronometro di Contador e Valverde) fossero motivi sufficienti a giustificare l'improvvisa impennata di interesse verso la corsa e numero di messaggi al riguardo, senza per forza volerci vedere chissà quale significato recondito.

7) Opinione legittima, ciò non toglie che non ci sia per forza una contraddizione nel pensare che Contador avrebbe quasi certamente battuto Péraud mentre non necessariamente avrebbe fatto lo stesso con Nibali.

emmea90 · 6 Settembre, 2014

1) Probabile, però poteva evitare di rincorrere cani e porci e assestare meno attacchi, più incisivi.

2) Va beh, gli highlights non sempre mettono a disposizione le immagini che servono per valutare un frangente così specifico, e uno può anche non avere tempo o voglia (o anche modo, come ben sa chi si ritrova una ciofeca di linea come la mia) per cercare.

4) Veramente sei andato avanti per mesi sopravvivendo senza azzardare quel paragone assurdo con Pereiro Sio, e direi che quel confronto non ha in nessun modo giovato al sostegno delle tue tesi.

5) Già il week-end della seconda settimana è una cosa ben diversa rispetto alla prima settimana. Ad ogni modo, appurare se fosse o meno corretto considerare Quintana il favorito ha un'importanza relativa. Mi sembra che la sua caduta e altri fatti concomitanti (la contro-prestazione di Froome, la grande cronometro di Contador e Valverde) fossero motivi sufficienti a giustificare l'improvvisa impennata di interesse verso la corsa e numero di messaggi al riguardo, senza per forza volerci vedere chissà quale significato recondito.

7) Opinione legittima, ciò non toglie che non ci sia per forza una contraddizione nel pensare che Contador avrebbe quasi certamente battuto Péraud mentre non necessariamente avrebbe fatto lo stesso con Nibali.

1) Vero, ma la gamba va testata in qualche modo

2) Ci sono anche gli ultimi km per intero, ed è il primo risultato su youtube

4) In realtà credo di averlo tirato fuori anche prima

5) Possibile, ma bisogna tenere sempre conto del fatto che si dava già per scontato che Contador dovesse recuperare la prima settimana, invece no

7) Bene, allora posso continuare a dire che per me lo avrebbe certamente battuto o vale solo per Peraud?

Igi · 6 Settembre, 2014

Comunque dopo di oggi sono favorevole alla proprosta fatta da qualcuno (Gimox,Sagan99,Non ricordo) cioè di togliere i computerini dalla bici e non perchè Froome ha staccato Contador oggi ma perchè rischiano di sconvolgere questo Sport.

Cioè Froome fa tutto quello che dice il computer sulla bici,non forza troppo e va su con un ritmo buono per non fare troppa fatica.

Tutto ciò che si potrebbe fare anche solo ascoltando il proprio corpo e l'abilità nel gestirsi è una delle abilità dei ciclisti secondo me e quindi chi lo sa fare meglio dovrebbe avere un vantaggio rispetto agli altri,con i computerini questo vantaggio viene annullato

emmea90 · 6 Settembre, 2014

Veramente l'avevo proposto io e ben prima di oggi.

Igi · 6 Settembre, 2014

Veramente l'avevo proposto io e ben prima di oggi.

Ah,vabbè il concetto rimane quello

gimox97 · 6 Settembre, 2014

D'accordissimo.

Sagan99 invece mi pare fosse contrario.

alluddha · 7 Settembre, 2014

Se fossero stati banditi computerini in quanto accusati di rovinare lo spettacolo allora ci saremmo persi uno spettacolare Froome. Quindi togli ad uno e metti all'altro, la differenza da questo punto di vista è minima.

emmea90 · 7 Settembre, 2014

Non c'è proprio nulla di spettacolare nella condotta di gara di Froome

casa · 7 Settembre, 2014

Uno può benissimo salire regolare,però deve gestire lui lo sforzo,troppo facile guardare il computerino.

Il ciclismo oltre alle gambe per vincere c'è bisogno anche della tattica,si è parlato tanto delle radioline,figuriamoci un computerino che indica a quale sforzo devi salire.

Il ciclismo diventerebbe una gara tra robot,(e Froome non è molto lontano dall'esserlo )

emmea90 · 7 Settembre, 2014

Uno può benissimo salire regolare,però deve gestire lui lo sforzo,troppo facile guardare il computerino.

Il ciclismo oltre alle gambe per vincere c'è bisogno anche della tattica,si è parlato tanto delle radioline,figuriamoci un computerino che indica a quale sforzo devi salire.

Il ciclismo diventerebbe una gara tra robot,(e Froome non è molto lontano dall'esserlo )

Esatto, se lasciamo che siano i computer a gestire i corridori allora tanto vale che sostituiamo tutti gli arrivi in salita con delle cronoscalate. Che l'UCI faccia qualcosa, al più presto.

-Gigilasegaperenne- · 7 Settembre, 2014

1) Vero, ma la gamba va testata in qualche modo

2) Ci sono anche gli ultimi km per intero, ed è il primo risultato su youtube

4) In realtà credo di averlo tirato fuori anche prima

5) Possibile, ma bisogna tenere sempre conto del fatto che si dava già per scontato che Contador dovesse recuperare la prima settimana, invece no

7) Bene, allora posso continuare a dire che per me lo avrebbe certamente battuto o vale solo per Peraud?

1) Ok, si critica il modo.

2) D'accordo, però resta il fatto che uno può anche non avere tempo o modo di ristudiarsi gli ultimi chilometri e risponde in base a quella che era la sua sensazione in diretta.

4) Può darsi che me lo sia perso o più semplicemente che me ne sia dimenticato. Ciò non toglie che non vedo in quale modo un paragone così a casaccio debba suffragare la tua tesi (anche perché di Tour de France in qualche modo riconducibili alla situazione di quest'anno ce ne sono stati diversi, non c'è bisogno di tirare per i capelli un confronto proprio con Pereiro).

5) A maggior ragione, siccome la cronometro ha lanciato definitivamente Contador come favorito, si spiega il fatto che l'interesse verso la corsa si sia acceso, senza per forza pensare che l'incremento di messaggi fosse dovuto a chissà quale astio nei suoi confronti.

7) La libertà di parola mi risulta non l'abbiano ancora abolita, perciò sei padrone di dire quello che ti pare. A me sembra molto, molto, molto azzardato dire che Contador avrebbe "sicuramente" battuto Nibali, ma il punto è un altro. Tu accusi di incoerenza chi dà per scontato che Contador avrebbe battuto Péraud ma ha qualche dubbio sul fatto che avrebbe battuto Nibali; la differenza enorme che c'è sulla carta tra l'italiano e il francese, testimoniata abbondantemente anche dal rendimento al Tour de France, dimostra secondo me che non c'è contraddizione.

emmea90 · 7 Settembre, 2014

1) Ok, si critica il modo.

2) D'accordo, però resta il fatto che uno può anche non avere tempo o modo di ristudiarsi gli ultimi chilometri e risponde in base a quella che era la sua sensazione in diretta.

4) Può darsi che me lo sia perso o più semplicemente che me ne sia dimenticato. Ciò non toglie che non vedo in quale modo un paragone così a casaccio debba suffragare la tua tesi (anche perché di Tour de France in qualche modo riconducibili alla situazione di quest'anno ce ne sono stati diversi, non c'è bisogno di tirare per i capelli un confronto proprio con Pereiro).

5) A maggior ragione, siccome la cronometro ha lanciato definitivamente Contador come favorito, si spiega il fatto che l'interesse verso la corsa si sia acceso, senza per forza pensare che l'incremento di messaggi fosse dovuto a chissà quale astio nei suoi confronti.

7) La libertà di parola mi risulta non l'abbiano ancora abolita, perciò sei padrone di dire quello che ti pare. A me sembra molto, molto, molto azzardato dire che Contador avrebbe "sicuramente" battuto Nibali, ma il punto è un altro. Tu accusi di incoerenza chi dà per scontato che Contador avrebbe battuto Péraud ma ha qualche dubbio sul fatto che avrebbe battuto Nibali; la differenza enorme che c'è sulla carta tra l'italiano e il francese, testimoniata abbondantemente anche dal rendimento al Tour de France, dimostra secondo me che non c'è contraddizione.

1) Bene, ma dopo che lo ha testato il modo è cambiato

2) In qual caso sarebbe meglio astenersi invece di scrivere a quel punto in maniera pretestuosa senza sapere di ciò che si sta parlando

4) Non è la mia tesi che le vittorie del tour siano tutte uguali

5) Veramente l'incremento di messaggi c'è stato per la caduta di Quintana, non tanto per la maglia che comunque stava già prendendo

7) Si, ma parlo di incoerenza perché chi lo ha detto lo ha fatto senza considerare le forze in campo - anche qua, come al punto 4 - non è la mia tesi.

alluddha · 7 Settembre, 2014

Non c'è proprio nulla di spettacolare nella condotta di gara di Froome

Beh oddio quello che ha fatto ieri è stato pazzesco

Uno può benissimo salire regolare,però deve gestire lui lo sforzo,troppo facile guardare il computerino.

Il ciclismo oltre alle gambe per vincere c'è bisogno anche della tattica,si è parlato tanto delle radioline,figuriamoci un computerino che indica a quale sforzo devi salire.

Il ciclismo diventerebbe una gara tra robot,(e Froome non è molto lontano dall'esserlo )

Ragazzi qui però state andando un po' oltre la funzione del computerino. Quel "coso" non ti indica quanta batteria ti rimane calcolandoti lo sforzo che devi fare, basta vedere oggi. Froome non ha gestito bene lo sforzo al contrario delle precedenti occasioni.

ian · 7 Settembre, 2014

Ragazzi qui però state andando un po' oltre la funzione del computerino. Quel "coso" non ti indica quanta batteria ti rimane calcolandoti lo sforzo che devi fare, basta vedere oggi. Froome non ha gestito bene lo sforzo al contrario delle precedenti occasioni.

Sì, e il distacco accumulato rende l'idea di quanto gli sia costato il gestirsi male :wink:

Poi sia chiaro, la cosa non riguarda certo il solo Froome

gimox97 · 9 Settembre, 2014

Cosa vuol dire che Savoldelli ha vinto due giri in discesa? Savoldelli a mio modo i vedere è stato uno dei corridori con la più grande intelligenza tattica ed il suo Giro 2005 è stato un capolavoro(specie sul Finestre).

Continuo di qua per evitare l'OT: Savoldelli ha vinto due giri, non uno, ed era uno dei corridori più intelligenti (se non IL più intelligente) del gruppo.

Sagan99 · 9 Settembre, 2014

Niente da dire eh...ma penso che Savoldelli sia uno dei migliori se non il migliore discesista di sempre...ma se non era per Ardila penso ne abbia uno di Gran Giro vinto

gimox97 · 9 Settembre, 2014

Ma Ardila c'era e di Giri ne ha vinti due :wink:

Sagan99 · 9 Settembre, 2014

Eh vabbè(non era polemico..Savoldelli è uno dei miei ciclisti ante questo periodo del ciclismo insieme a il Pirata,Guerini,Indurain e Musseuw..senza dimenticare il Ballero,il Californiano Toscano e Michele Bartoli)

smec-easyjet · 9 Settembre, 2014

quello che cerco di dire è che cunego fa comunque parte dell'1% dei corridori che ha vinto qualcosa (più di qualcosa). quello che ha fatto lui in una carriera di un ciclista normale basta e avanza per rimanere nella storia... la colpa di cunego è che è esploso a 22 anni, e poi ha avuto un tracollo.. ma non merita assolutamente di essere smerdato... se non avesse vinto un cazzo fino ai 29, e poi avesse fatto quei 4-5 anni al top che lui ha avuto dal 2004 al 2009 a quest'ora saremmo tutti fans di cunego...

e per il mondiale beh... se non è stato un furto quello di ballan è stata una appropriazione indebita era palese che cunego avrebbe stravinto, come poi infatti ha regolato tutti alla volata... nessuno ne aveva per scattare... l'unico era ballan che (giustamente) ci ha provato... ma mi sa che c'erano ordini di squadra, e gli altri dovevano scortare cunego alla volata, dove avrebbe avuto vita facile...

in ogni caso il succo è lo stesso...

Emmea, vedi, QUESTO è un fanboy! Non noi quando ti dicevano che (FORSE) Nibali avrebbe potuto vincere il Tour anche con Contador

p.s.: come inimicarsi due utenti con un post

non è questione di dover o no... chiamasi strategia di squadra se hai uno che in un gruppetto di 10-15 corridori vince il 95% delle volte, cerchi di portarlo allo sprint... poi ripeto, se ballan ne aveva di piu ha fatto benissimo figurati... solo che in linea di massima si segue una strategia, e quella italiana era cunego allo sprint.

Perdonanimi, il Cunego DEL 2008 (e non del 2004) era un corridore che vinceva il 95% delle volate di gruppetto??? Benissimo ha fatto l'Italia a muoversi così: erano in 3 (su 7, mi pare) e bene ha fatto Ballan a provarci ai 2 km, in fondo Cunego aveva pur sempre Rebellin a disposizione per il finale, non è stato "abbandonato".

Dopodiché:

1) l'azione di Ballan, di per sé, avrebbe potuto anche fare il gioco di Cunego, perché costringeva a muoversi gli altri avversari del gruppetto, e Damiano avrebbe potuto starsene a ruota e pettinarli "da par suo" in volata; viceversa, non fosse scattato Ballan, sarebbe partito un altro e sarebbe toccato agli italiani muoversi, e magari a quel punto Cunego non avrebbe avuto un Rebellin relativamente fresco a tirargli la volata;

2) MA SOPRATTUTTO: in quel gruppo c'era Breschel, che nel 2008 era un signor corridore, uno che vinceva anche le volate di gruppo (aveva appena vinto la passerella di Madrid, alla Vuelta) quindi non sta scritto da nessuna parte che Cunego avrebbe vinto lo sprint "al 95%". Il fatto che poi lo abbia battuto non significa niente: con il senno di poi son buoni tutti, e magari Breschel alla volata ci è arrivato stanco per avere inseguito Ballan (quindi, in tal caso, se Ballan fosse stato ripreso, avrebbe anzi AIUTATO Cunego, perché gli avrebbe stancato l'avversario) o magari una volata per il primo posto avrebbe avuto tutta un'altra storia, e Cunego avrebbe potuto perderla, da Breschel. Ad esempio, è possibilissimo che Breschel abbia lanciato una volata lunga nel tentativo disperato di andare a prendere Ballan, e per questo ha perso (non ricordo l'esatto svolgimento della tappa dietro, ma non escludo questa ipotesi: anche se ormai Ballan era andato, immagino che quando Breschel si è affacciato sul rettilineo di arrivo, ci abbia cmq provato da lontano nel caso in cui ci fosse ancora l'uno per mille di possibilitá di andare a riprendere Ballan, importava sega di fare secondo).

contro nessuno non credo proprio! hontchar non era l'ultimo arrivato, ma soprattutto c'era simoni... che aveva vinto il giro precedente e quello del 2001, e probabilmente se vi avesse partecipato avrebbe vinto pure quello del 2002.

savoldelli oltre al giro ha vinto giusto un laigueglia.. e un giro l'ha vinto in DISCESA... non è proprio paragonabile secondo me ad un cunego.. mentre simoni è stato lo scalatore più forte del suo tempo (escluso armstrong...) ma niente più. quindi se ve lo state cheidendo, si er me vale più cunego di simoni come palmares e tutto!

non scomodiamo i mostri sacri, please: Savoldelli aveva un'intelligenza tattica rara, ed il fatto che abbia vinto due Giri pur non essendo un fenomeno in salita è un motivo di merito per come ha saputo muoversi, non di demerito, perché non ha rubato nulla. Ok, nel 2002 gli hanno squalificato i rivali più pericolosi (Garzelli, Simoni, Casagrande) ma non certo per colpa sua, e nel 2005 ha fatto un CAPOLAVORO: le tappe di Zoldo Alto e del Colle delle Finestre andrebbero fatte vedere nelle scuole, e Pirazzi andrebbe obbligato a guardarle con gli occhi tenuti spalancati, tipo Arancia Meccanica.

Così!

Modificato 9 Settembre, 2014 da smec-easyjet

Sagan99 · 9 Settembre, 2014

Io la tappa del Finestre ce l'ho registrata quando la fecero vedere sulla Rai in un Perle di Sport....è l'antologia del ciclismo insieme alla Bra-Borgo San Dalmazzo(tanto per rimanere in tema Falco), la tappa di Pian di Montecampione e le Deux Alpes

smec-easyjet · 9 Settembre, 2014

Io la tappa del Finestre ce l'ho registrata quando la fecero vedere sulla Rai in un Perle di Sport....è l'antologia del ciclismo insieme alla Bra-Borgo San Dalmazzo(tanto per rimanere in tema Falco), la tappa di Pian di Montecampione e le Deux Alpes

io ce l'ho registrata originale :105:

Quella e tante altre tappe degli anni del VHS... (anzianità) tipo il mondiale di Zolder, tutti i finali di tappa del Giro 2003 (debutto dello Zoncolan compreso), ecc ecc

emmea90 · 9 Settembre, 2014

A parte la faccenda doping contro corridori lindi e puliti come Armstrong ed Ullrich ed il fatto che è salito per due volte sul podio nella corsa più importante al mondo e l'aver vinto giri contro avversari molto più seri, cos'ha Basso in meno di cunego? Giusto?