UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[Noris85]

Ragazzi non dimentichiamoci che qui si sta correndo contro Froome, non è così facile mettere in difficoltà il britannico...in ogni caso se non ci si prova nemmeno...eheh

 

A mio modo di vedere le disavventure di Contador e Nibali hanno semplificato di molto il lavoro della Sky alla quale ora basta tenere sotto controllo i Movistar che, paradossalmente, sono gli unici a non crearle il minimo grattacapo, con una classifica più corta la musica sarebbe di certo diversa.

 

Oh, magari tra oggi e domani Quintana e Valverde proveranno il tutto per tutto anche perché sono due tappe che si prestano ad azioni studiate a tavolino, lo spero per lo spettacolo

[Rio Immagina]

con una classifica più corta la musica sarebbe di certo diversa.

 

Non ne sono sicuro. I movischleck boys sono in una posizione invidiabile: secondo e terzo, con minuti sul quarto (che è inferiore a loro), sul quinto (fuori forma) e sugli altri (fuori forma/scarsi). In più hai una "volpe" come valverde e uno giovane come quintana che, se anche adesso rischiasse e perdesse, può permetterselo perchè giovane.

E' una situazione win-win: se attacchi e porti a casa la gialla benone, se non ce la fai quantomeno fai secondo e terzo (e bianca).

C'è da dire che concordo sul discorso "pobbà quintana": noi (io per primo) diciamo che è un campione perchè ha un potenziale enorme, ma ne siamo sicuri? Se ne uscisse un nuovo sagan (ottimo ma non campione)? Dopo questo tour sto rivalutando Aru

[ian]

C'è da dire che concordo sul discorso "pobbà quintana": noi (io per primo) diciamo che è un campione perchè ha un potenziale enorme, ma ne siamo sicuri? Se ne uscisse un nuovo sagan (ottimo ma non campione)? Dopo questo tour sto rivalutando Aru

Rispetto a Sagan (o a Andy, venuto fuori prima) c'è già un Giro d'Italia in tasca, non è comunque poco*.

Riguardo ad Aru consideriamo anche che fino a questo punto della corsa la sua prestazione era abbastanza negativa rispetto alle attese; certo l'atteggiamento in corsa, anche a fronte di condizioni fisiche non eccelse, era di tutt'altro tenore.

In ogni caso questo fine settimana è chiaramente decisivo per Nairo: se dovesse accontentarsi di attaccare nel finale per consolidare il secondo posto ne uscirebbe ridimensionato, a livello di gambe e anche di ambizione personale. Qualcuno giustamente ricordava che alla stessa età Contador le provò tutte per disarcionare Rasmussen, mi aspetto che in queste 2 tappe il colombiano faccia altrettanto, indipendentemente dal verdetto che darà la strada.

*prevengo eventuali fraintendimenti: non è che Sagan deve vincere il Giro per essere a livello di Quintana, però in una eventuale tabella di comparazione tra uomini da GT e uomini da classiche, un Giro valga almeno una classica monumento

Modificato 24 Luglio, 2015 da ian

[lollo492@virgilio.it]

*prevengo eventuali fraintendimenti: non è che Sagan deve vincere il Giro per essere a livello di Quintana, però in una eventuale tabella di comparazione tra uomini da GT e uomini da classiche, un Giro valga almeno una classica monumento

Non credo:

un giro per me vale più di una classica monumento!

[Riuji22]

Oggi Froome si stacca se lo attaccano da lontano, ieri è arrivato al limite in cima all'ultima salita, si vedeva che era già in difficoltà quando ha detto  ai suoi di lasciare andare via tutti.  In ogni caso oggi è la tappa giusto per fare forcing, se qualcuno vuole attaccare oggi si può fare a 50 km dal traguardo.

[sanson1989]

Oggi Froome si stacca se lo attaccano da lontano, ieri è arrivato al limite in cima all'ultima salita, si vedeva che era già in difficoltà quando ha detto ai suoi di lasciare andare via tutti. In ogni caso oggi è la tappa giusto per fare forcing, se qualcuno vuole attaccare oggi si può fare a 50 km dal traguardo.

Devi anche avere la gamba per tenere poi 50km..che poi ripeto..Froome può pure staccarsi e restare in giallo tranquillo tranquillo..ammesso che si stacchi tra l'altro..

[smec-easyjet]

Beh il dato è che oggi Froome è stato battuto in un GT due volte: da Wiggins (per percorso e gregariato) e da Contador. Sinceramente non ho mai considerato Quintana al livello del miglior Froome e del miglior Contador e lo ritengo un passo indietro, come Nibali.

 

tre volte! dimentichi... COBO ACEBO!

 

Cmq credo anch'io che Quintana, al meglio, in salita non possa che valere questo Froome, e non certo essergli superiore (ieri la tappa non l'ho vista, parlo in generale). Certo, con una corsa aggressiva si potrebbe anche pensare di provare ad innescare la remota ipotesi in cui, forse, l'inglese si stacca - ma evidentemente in Movistar sono già contenti così. E i conti in tasca li fanno fare sicuramente molto bene, oltretutto sanno anche meglio di noi quali sono le forze residue dei loro uomini, e quindi avranno calcolato che a correre in altro modo c'è più il rischio che a saltare siano loro due, invece di Froome.

 

Non dimentichiamoci che questo doveva essere il Tour dei Fab Four e quindi il podio non era sicuro nemmeno per Quintana. E che, invece, ora come ora la Movistar ce ne sta mettendo due

[emmea90]

Comunque ad oggi Quintana, Nibali e Contador hanno vinto tappe ZERO.

 

Ora, ok che in montagna magari se c'è la tappa Froome è motivato, saluta tutti e se ne va. Ma provare a NON far arrivare per una volta la fuga e fare una tappa a ritmo come si deve è chiedere troppo? Perché dopo Arette UNA volta non è arrivata la fuga, a Valence, per il resto abbiamo il gruppo che se ne strasbatte le palle (e quello che ci ha rimesso di più, di fatto, è stato Nibali a Gap)

 

@Smec su Cobo pesa ancora il fatto del gregariato a Wiggo. Tra l'altro ancora non capisco come non lo abbiano beccato... vi ricordo che Cobo è quello che arriva con Piepoli ad Hautacam davanti a Riccò nel 2008. E di solito non c'è due senza tre.

[sanson1989]

Quella delle fughe arrivate è una cosa vergognosa, e andatevela a giocare ogni tanto una tappa almeno per il prestigio.

 

Come dici giustamente Emmea zero tappe vinte da Quintana, Nibali e Contador con zero tentativi tra l'altro.

 

Forse questo non è più il ciclismo di una volta.

[Riuji22]

La vedo dura nell'astana sembra andare solo scarponi. La movistar non tira  mai  un metro e la tinkoff, boh.

[Dani.]

Proprio perché nessuno ha cercato di vincere una tappa che la Sky sembra uno squadrone in salita. Tirano tutto il giorno ok, ma a ritmi lenti con le fughe che arrivano con più di 10 minuti.

Se una squadra o due si mettessero a lavorare sodo, son convinto che Froome sarebbe isolato e più facilmente attaccabile.

Modificato 24 Luglio, 2015 da Dani.

[ian]

Comunque ad oggi Quintana, Nibali e Contador hanno vinto tappe ZERO.

 

Ora, ok che in montagna magari se c'è la tappa Froome è motivato, saluta tutti e se ne va. Ma provare a NON far arrivare per una volta la fuga e fare una tappa a ritmo come si deve è chiedere troppo? Perché dopo Arette UNA volta non è arrivata la fuga, a Valence, per il resto abbiamo il gruppo che se ne strasbatte le palle (e quello che ci ha rimesso di più, di fatto, è stato Nibali a Gap)

 

@Smec su Cobo pesa ancora il fatto del gregariato a Wiggo. Tra l'altro ancora non capisco come non lo abbiano beccato... vi ricordo che Cobo è quello che arriva con Piepoli ad Hautacam davanti a Riccò nel 2008. E di solito non c'è due senza tre.

Anche io trovo che vi sia menefreghismo da parte del gruppo, non che questa sia una novità totale (nel 2010 se non ricordo male arrivarono 6 milioni di fughe... praticamente i big si giocarono il successo nella prima e nell'ultima tappa di montagna, idem nel 2005 ad esempio); va detto a difesa di queste fughe che comunque vi entrano signori corridori (Purito, Bardet, Pinot) che essendo finiti fuori classifica cercano gloria in quel modo, non sono le classiche fughe di descamisados che vai a prendere mettendo Stannard e Rowe a tirare e risparmiandosi ancora Porte, Konig e Thomas

E' vero Froome fece il gregario a Wiggo, è vero anche che quando fu libero (benché di salita ne mancasse poca) non riuscì a fare la differenza su Cobo, che viceversa, tolto Froome, fece una differenza netta su avversari abbastanza qualificati. Molti dicono che Juanjo fosse un atleta parecchio umorale, che ha beccato qualche giornata buona in tutta la carriera (in fondo potremmo dire lo stesso di tante altre meteore). Il fatto che fosse dopato non so quanto possa essere considerato un vero tratto distintivo

[andrea.folegnani]

Quella delle fughe arrivate è una cosa vergognosa, e andatevela a giocare ogni tanto una tappa almeno per il prestigio.

Come dici giustamente Emmea zero tappe vinte da Quintana, Nibali e Contador con zero tentativi tra l'altro.

Forse questo non è più il ciclismo di una volta.

Quello che dici è vero ed è ulteriormente aggravato da due cose:

1) l'atteggiamento della Movistar che corre come se fosse gemellata con la Sky

2) il fatto che dopo parecchi anni sono stati nuovamente previsti gli abbuoni all'arrivo (che per pochi che siano ricordo che la loro assenza ha fatto vincere un giro a Hesjedal! E ho detto tutto...)

[emmea90]

Quella delle fughe arrivate è una cosa vergognosa, e andatevela a giocare ogni tanto una tappa almeno per il prestigio.

 

Come dici giustamente Emmea zero tappe vinte da Quintana, Nibali e Contador con zero tentativi tra l'altro.

 

Forse questo non è più il ciclismo di una volta.

 

Oh, ecco. Nessuno che lo sottolinei. Tutti a dire quanto sono eroici i Frank o il Bardet di turno a vincere col gruppo a 10 minuti dietro. Io quando vedo i Riblon vincere su salite storiche come l'Alpe d'huez sto male, è come se fosse uno sfregio al ciclismo.

[sanson1989]

Si infatti, hanno pure rimesso gli abbuoni che potrebbero essere utili. Cioè uno come Quintana che deve recuperare su Froome e che magari ha pure uno spunto migliore perché non fa tirare la sua squadra per tenere chiusa la corsa e poi andarsi a giocare l'arrivo in salita?magari non stacchi Froome ma intanto gli prendi qualcosa con gli abbuoni.

Ci sarebbero tante cose da poter fare per provare a vincere una corsa, ma sembra sia più importante arrivare nei 10 rispetto al fatto di saltare completamente.

 

Inoltre odio chi faccia diventare fortissimi i Bardet e i Rolland perché vanno a vincere le tappe quando sono fuori classifica, proprio questi francesi dovrebbero essere i futuri specialisti delle corse a tappe?cioè più di disegnarli Tour senza cronometro cosa devono fare?ci provano in tutti i modi e questi non fanno mai una volta classifica. Non conto Peraud e Pinot dell'anno scorso perché si sono trovati li per caso.

[andrea.folegnani]

Si infatti, hanno pure rimesso gli abbuoni che potrebbero essere utili. Cioè uno come Quintana che deve recuperare su Froome e che magari ha pure uno spunto migliore perché non fa tirare la sua squadra per tenere chiusa la corsa e poi andarsi a giocare l'arrivo in salita?magari non stacchi Froome ma intanto gli prendi qualcosa con gli abbuoni.

Ci sarebbero tante cose da poter fare per provare a vincere una corsa, ma sembra sia più importante arrivare nei 10 rispetto al fatto di saltare completamente.

Inoltre odio chi faccia diventare fortissimi i Bardet e i Rolland perché vanno a vincere le tappe quando sono fuori classifica, proprio questi francesi dovrebbero essere i futuri specialisti delle corse a tappe?cioè più di disegnarli Tour senza cronometro cosa devono fare?ci provano in tutti i modi e questi non fanno mai una volta classifica. Non conto Peraud e Pinot dell'anno scorso perché si sono trovati li per caso.

Boh sarà che ho sviluppato una passione prima per il calcio e solo dopo per il ciclismo ma questa storia di accontentarsi dei piazzamenti non la capisco (però evidentemente sarà importante per la classifica Uci), comunque il dato inconfutabile è che la 'rovina' del ciclismo moderno è quando una squadra si presenta a un grande giro con il 'doppio capitano'.

Per quanto riguarda la tua riflessione sui francesi, dopo quello che è successo quest'anno la mia soluzione è questa:

Per fare vincere il tour ad un francese, basta invitare solo corridori francesi

[sanson1989]

Boh sarà che ho sviluppato una passione prima per il calcio e solo dopo per il ciclismo ma questa storia di accontentarsi dei piazzamenti non la capisco (però evidentemente sarà importante per la classifica Uci), comunque il dato inconfutabile è che la 'rovina' del ciclismo moderno è quando una squadra si presenta a un grande giro con il 'doppio capitano'.

Per quanto riguarda la tua riflessione sui francesi, dopo quello che è successo quest'anno la mia soluzione è questa:

Per fare vincere il tour ad un francese, basta invitare solo corridori francesi

[ian]

Oh, ecco. Nessuno che lo sottolinei. Tutti a dire quanto sono eroici i Frank o il Bardet di turno a vincere col gruppo a 10 minuti dietro. Io quando vedo i Riblon vincere su salite storiche come l'Alpe d'huez sto male, è come se fosse uno sfregio al ciclismo.

Va detto che ci sono vari livelli di competitività (non è che al Tour ci sono Contador, Froome, Nibali, Quintana e poi la merda) tra gli uomini che vincono andando in fuga, Bardet oltre ad essere un uomo da top10 al Tour si piazza molto bene in corse come la Liegi, quindi non è che non possa vincere andando in avanscoperta; certamente è negativo che il gruppo si metta a passeggiare arrivando a 20' dalla fuga

[sanson1989]

Va detto che ci sono vari livelli di competitività (non è che al Tour ci sono Contador, Froome, Nibali, Quintana e poi la merda) tra gli uomini che vincono andando in fuga, Bardet oltre ad essere un uomo da top10 al Tour si piazza molto bene in corse come la Liegi, quindi non è che non possa vincere andando in avanscoperta; certamente è negativo che il gruppo si metta a passeggiare arrivando a 20' dalla fuga

Hai detto la parola giusta..si piazza..ergo non è un dio come provano a farlo passare..è un gran bel corridore adatto a vincere le tappe di montagna se non deve fare classifica..è diverso no?

[ian]

Penso che nessuno abbia detto che è un dio

Comunque, per dire come un ottimo corridore (senza essere un fenomeno) fuori classifica possa vincere una tappa in cui ha messo un circoletto rosso anche senza gentili concessioni (logico che se la fuga prende 20' la concessione c'è), penso a Garzelli che vince la cronoscalata al Giro 2010

[sanson1989]

Penso che nessuno abbia detto che è un dio

Comunque, per dire come un ottimo corridore (senza essere un fenomeno) fuori classifica possa vincere una tappa in cui ha messo un circoletto rosso anche senza gentili concessioni (logico che se la fuga prende 20' la concessione c'è), penso a Garzelli che vince la cronoscalata al Giro 2010

Io parlo dei commentatori che fanno diventare epiche anche vittorie che non lo sono.. Modificato 24 Luglio, 2015 da sanson1989

[devin96]

Ha fatto una grande azione ieri Bardet, oltretutto gente che va in discesa come lui a questo Tour ce ne saranno due-tre esagerando

[sanson1989]

Oggi salta Valverde probabilmente..

[devin96]

Ma Quintana partire no?

[emmea90]

Finalmente da oggi liberalizzato l'attacco sul salto di Catena stile port de Bales.

[sanson1989]

Froome a me comunque non pare ne in difficoltà e ne niente..secondo me è lo tranquillo che gestisce la situazione..

[Rio Immagina]

Se nibali vince oggi, stasera ci saranno i peggiori cinegiornali dell'istituto luce.

Quantomeno però ci ha provato, e finora è stato l'unico. Bravo vincenzo (anche se non mi piaci).

P.S: ma perchè non vedo pianto e strappi di vesti dall'utente che invocava "la super neutralizzazione" in caso di guasti meccanici (A.F.)?

[andrea.folegnani]

Se nibali vince oggi, stasera ci saranno i peggiori cinegiornali dell'istituto luce.

Quantomeno però ci ha provato, e finora è stato l'unico. Bravo vincenzo (anche se non mi piaci).

P.S: ma perchè non vedo pianto e strappi di vesti dall'utente che invocava "la super neutralizzazione" in caso di guasti meccanici (A.F.)?

Se ti riferisci a me non stavo guardando la tappa, mi sono collegato ora, non so cosa sia successo. Comunque vedo tutti in gruppo a parte Nibali, cos'è successo?

[Rio Immagina]

Se ti riferisci a me non stavo guardando la tappa, mi sono collegato ora, non so cosa sia successo. Comunque vedo tutti in gruppo a parte Nibali, cos'è successo?

 

Froome ha un guasto meccanico minore (piede a terra) e nibali attacca. Cosa più che giusta

[Dani.]

Froome ha un guasto meccanico minore (piede a terra) e nibali attacca. Cosa più che giusta

Certo. La corsa è corsa.