UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[-Gigilasegaperenne-]

Oggi si è compensato (con gli interessi) quello che è successo nella 2°tappa, il prossimo dovrebbe essere Froome affinché la giustizia sia completa.

Comunque bella tappa nonostante si siano confermate le mie previsioni sulla condotta di gara della Movistar, se continuano così finiscono 2°e 3°.

 

Beh non è che nella 2a tappa Valverde sia caduto, non si può equiparare una caduta (ammesso che non ci sia stata una cappellata di Contador, cosa di cui però non si ha notizia) al farsi trovare in fondo al gruppo al momento di un ventaglio.

[Dani.]

Non ho capito cosa sia successo, se ha avuto un problema meccanico e poi è caduto. Comunque il Tour è chiuso se la Movistar non prova a giocare su due tavoli.

Ancora una volta ridicoli alla Rai: "Grande Nibali, oggi sta meglio di Valverde che aveva un rapporto duro sulla salita. STA FACENDO FATICA!" e poi addirittura guadagna sul siciliano.

 

Ecco, ma stare zitti? Ennesima figura di melma.

[-Gigilasegaperenne-]

Si questo ok, ma come ho detto in chat se un attacco a poco dalla cima dell'Allos è "provarci da lontano" allora abbiamo un gruppo pieno di Schleck.

 

Peraltro l'effetto dello scatto dipende anche da come si fa la corsa, Quintana avrebbe bisogno di una corsa dura per la tappa, non di una battaglia che inizia con la fuga a 10 minuti.

 

Ma infatti non è che Nibali abbia tentato chissà quale azione epica, però da quando ha cominciato a migliorare ci ha sempre provato. Non è sbagliato secondo me mettere i due grosso modo sullo stesso piano a livello di intraprendenza, in questo Tour. Il problema è che non solo devono fare i conti con un Froome granitico, ma caso mai la Sky venisse a trovarsi a corto di uomini, ci pensa Geraint Valverde a rimediare.

[emmea90]

Lemond su Quintana: "Questi non sono attacchi, sono movimenti dimostrativi"

 

Ora, tra i due della Movistar devo capire chi è Frank e chi Andy. 

[emmea90]

Tra l'altro perché la Tinkoff non ha fatto fermare Majka in appoggio a Contador sulla salita finale? Ma chi hanno in ammiraglia? Topolino? 

[andrea.folegnani]

Cosa è successo nella seconda tappa, scusa? Nella seconda tappa è stata una normale situazione di corsa. Di quale giustizia stai parlando? Interessi? Ma ti rendi conto che sei vergognoso a dire cose del genere?

Nibali durante l'ultimo è caduto in discesa anche e più di Contador oggi per dirne una a caso. E' una leggenda metropolitana. Il problema non è se cadi, ma dove cadi.

Io ho solo parlato di compensazione di quanto è successo nella seconda tappa, in quanto i distacchi ad oggi non sono quelli che si sono visti in salita e lo stesso vantaggio di Froome su Quintana è condizionato da quella tappa.

Se poi io che auguro a Froome di perdere quello che aveva guadagnato quel giorno è considerato Vergognoso, mentre te che auguri il male di Valverde va bene, dev'esserci qualcosa che non va...

Comunque a prescindere dai commenti della rai che sono notoriamente faziosi, oggi si è visto un Nibali più brillante che mostra (soprattutto a qualcuno di voi) qual'è il suo reale valore.

Modificato 22 Luglio, 2015 da andrea.folegnani

[emmea90]

Io ho solo parlato di compensazione di quanto è successo nella seconda tappa, in quanto i distacchi ad oggi non sono quelli che si sono visti in salita e lo stesso vantaggio di Froome su Quintana è condizionato da quella tappa.

Se poi io che auguro a Froome di perdere quello che aveva guadagnato quel giorno è considerato Vergognoso, mentre te che auguri il male di Valverde va bene, dev'esserci qualcosa che non va...

 

Valverde poteva ribaltare il tour insieme a Contador, sta correndo come gregario aggiunto di Froome. 

 

Il fatto che i distacchi debbano essere quelli in salita non vedo dove stia scritto altrimenti neutralizziamo le tappe e facciamo cronoscalate, un ventaglio è un'azione nobilissima

[andrea.folegnani]

Valverde poteva ribaltare il tour insieme a Contador, sta correndo come gregario aggiunto di Froome.

Il fatto che i distacchi debbano essere quelli in salita non vedo dove stia scritto altrimenti neutralizziamo le tappe e facciamo cronoscalate, un ventaglio è un'azione nobilissima

Sul fatto che la Movistar stia correndo male ti do ragione e lo dico da una settimana, infatti ho detto che corrono come gli Schleck ma ormai ci ho rinunciato perchè evidentemente nel ciclismo è meglio fare 2°e 3° piuttosto che 1° e 4°/5°.

La compensazione non è obbligatoria però a mio parere è giusto che ci sia (e per tutti, non solo Valverde o Contador).

Inoltre concordo con te, secondo me la Tinkoff oggi è stata più fortunata che brava (nella sfortuna della caduta di Contador).

Modificato 22 Luglio, 2015 da andrea.folegnani

[ian]

Il fatto che i distacchi debbano essere quelli in salita non vedo dove stia scritto altrimenti neutralizziamo le tappe e facciamo cronoscalate, un ventaglio è un'azione nobilissima

Te lo farei tatuare sulle chiappe

Comunque bravi tutti quelli che hanno attaccato, pessimo Valverde nel ruolo di stopper, che si tiene sempre qualche energia per lo scattino finale. Ora però, con Contador più lontano, con la classifica a sqaudre consolidata, magari la marcatura si farà meno asfissiante e chissà...

La tappa di domani non è malaccio, sempre che non venga corsa come oggi

[emmea90]

Ma compensazione DI COSA? Nibali e Valverde sono rimasti dietro in un'azione di gara, non per la caduta. Non è come Le Havre dove Nibali è caduto nei 3 km per dire...

[ian]

Ma compensazione DI COSA? Nibali e Valverde sono rimasti dietro in un'azione di gara, non per la caduta. Non è come Le Havre dove Nibali è caduto nei 3 km per dire...

Tra l'altro non esiste nessuna compensazione o nessuna giustizia parlando di "caso", quindi non vedo un reale senso in questi discorsi.

Ecco, ma stare zitti? Ennesima figura di melma.

Questa però non la capisco, cioè anche tralasciando il contesto di esaltazione è abbastanza normale che un commentatore dica le sue impressioni, giuste o sbagliate che siano. E' molto probabile che sul Finestre sino all'attacco di Landa vedessero pedalare molto bene e in totale controllo Contador (non ne sono sicuro, ma direi di sì) e personalmente io stesso avevo un'impressione assolutamente non negativa; ti pare che dopo che lo spagnolo si è staccato pensassi di aver fatto una figura di merda? Modificato 22 Luglio, 2015 da ian

[Rio Immagina]

Sul fatto che la Movistar stia correndo male ti do ragione e lo dico da una settimana, infatti ho detto che corrono come gli Schleck ma ormai ci ho rinunciato perchè evidentemente nel ciclismo è meglio fare 2°e 3° piuttosto che 1° e 4°/5°.

La compensazione non è obbligatoria però a mio parere è giusto che ci sia (e per tutti, non solo Valverde o Contador).

Inoltre concordo con te, secondo me la Tinkoff oggi è stata più fortunata che brava (nella sfortuna della caduta di Contador).

Oddio, quindi mi vuoi dire che non si mandano uomini in fuga in tappe come questa per portare aiuto ai capitani in situazioni come cadute,guasti, fughe o recuperi?

E adesso cosa scoprirò di nuovo?

[Rio Immagina]

Comunque a prescindere dai commenti della rai che sono notoriamente faziosi, oggi si è visto un Nibali più brillante che mostra (soprattutto a qualcuno di voi) qual'è il suo reale valore.

Capitolo nibali:oggi ha provato ad attaccare due volte, e si é portato dietro i "migliori" (che non é riuscito a staccare), mentre ha poi alzato il piede sull'attacco di quintana finendo ultimo del gruppetto. In valore assoluto mi pare una prestazione mediocre, relativamente al tour orribile che sta correndo, é sicuramente in crescita.

Comunque la movistar sta rovinando quintana: sei giovane, hai un gran futuro davanti, rischia!

E invece no, con valverde che potrebbe far saltare il banco e invece cazzeggia

[Dani.]

Tra l'altro non esiste nessuna compensazione o nessuna giustizia parlando di "caso", quindi non vedo un reale senso in questi discorsi.

Questa però non la capisco, cioè anche tralasciando il contesto di esaltazione è abbastanza normale che un commentatore dica le sue impressioni, giuste o sbagliate che siano. E' molto probabile che sul Finestre sino all'attacco di Landa vedessero pedalare molto bene e in totale controllo Contador (non ne sono sicuro, ma direi di sì) e personalmente io stesso avevo un'impressione assolutamente non negativa; ti pare che dopo che lo spagnolo si è staccato pensassi di aver fatto una figura di merda?

Ma è il continuo esaltare Nibali che li rende ridicoli.

Starsene zitti intendevo dire non di non parlare ma semplicemente non ingrandire situazioni non vere.

[emmea90]

Nibali in questo tour ha dimostrato di essere inferiore in salita a Contador, Valverde, Froome e Quintana. Magari per via della caduta domani stacca Contador ma ad oggi non mi sembrano prestazioni degne delle esaltazioni sentite in giro

[ian]

Capitolo nibali:oggi ha provato ad attaccare due volte, e si é portato dietro i "migliori" (che non é riuscito a staccare), mentre ha poi alzato il piede sull'attacco di quintana finendo ultimo del gruppetto. In valore assoluto mi pare una prestazione mediocre, relativamente al tour orribile che sta correndo, é sicuramente in crescita.

Fammi dire che ci va anche poco a crescere, se meno di una settimana fa beccava minuti

Comunque trovo una logica nel suo modo di correre, non regge la buriana di Froome, tenta perciò di muoversi prima (lo ha fatto anche nella tappa del Tourmalet, quando la gamba era certamente peggiore di oggi).

Chi non capisco è Quintana, che in questo momento regge senza colpo ferire le sfuriate del keniano, non gli viene il dubbio che portando lo scontro ad una distanza più consona alle proprie caratteristiche potrebbe ottenere risultati migliori? Poi magari quello lì non ti molla un metro e bom, almeno fai un tentativo.

Non lo so, per come l'ho visto rispondere oggi mi aspetto uno di quegli attacchi che sconquassano tutto; l'unico dubbio è dato dalle indicazioni di chi sta in ammiraglia, ma mi pare aver la personalità per fottersene

[Dani.]

Nibali in questo tour ha dimostrato di essere inferiore in salita a Contador, Valverde, Froome e Quintana. Magari per via della caduta domani stacca Contador ma ad oggi non mi sembrano prestazioni degne delle esaltazioni sentite in giro

Da come parli mi sembra che tu abbia rivalutato il podio come risultato "buono", giusto?

[ian]

Nibali in questo tour ha dimostrato di essere inferiore in salita a Contador, Valverde, Froome e Quintana. Magari per via della caduta domani stacca Contador ma ad oggi non mi sembrano prestazioni degne delle esaltazioni sentite in giro

 

 

Alla Rai esagerano sicuramente, almeno hanno la scusa di piazzare adeguatamente il prodotto sul mercato

[emmea90]

Da come parli mi sembra che tu abbia rivalutato il podio come risultato "buono", giusto?

 

A sto punto e per come si è evoluta la corsa sì

[andrea.folegnani]

Oddio, quindi mi vuoi dire che non si mandano uomini in fuga in tappe come questa per portare aiuto ai capitani in situazioni come cadute,guasti, fughe o recuperi?

E adesso cosa scoprirò di nuovo?

Io come altri, ci riferivamo al modo di attaccare Froome che è una via di mezzo per non perdere Valverde in classifica, è chiaro che la gestione complessiva di oggi è stata buona, è il loro lavoro...

[Cristiano Ronaldo]

Io fossi Quinrana stasera mi farei sentire molto.. Anche se comanda Valverde in casa Movistar, ma in tal caso avrei cambiato squadra il più presto possibile.. Più che con Valverde bisogna prendersela con chi li comanda in ammiraglia che è un grandissimo incapace

[smec-easyjet]

Valverde poteva ribaltare il tour insieme a Contador, sta correndo come gregario aggiunto di Froome. 

 

Il fatto che i distacchi debbano essere quelli in salita non vedo dove stia scritto altrimenti neutralizziamo le tappe e facciamo cronoscalate, un ventaglio è un'azione nobilissima

 

l'hai scritto veramente? dio sia lodato! allora tutte le volte che ti indigni per la presenza di più di 30-40 km individuali a crono in un GT, che ti scagli contro "la lotteria del pavé" e ti strappi le vesti se in un GT ci sono meno di 35 arrivi in salita (ivi compreso il Tour 2012 che tu continui a definire "scandalosamente" pro Wiggins, mentre secondo me era molto più scandalosamente a favore degli scalatori quello di quest'anno*) tutte quelle volte lì, dicevo, invece scherzi!

 

* motivo per cui non so quando in effetti a Quintana ricapiterà l'occasione di vincere un Tour, ma mai dire mai

 

Nibali in questo tour ha dimostrato di essere inferiore in salita a Contador, Valverde, Froome e Quintana. Magari per via della caduta domani stacca Contador ma ad oggi non mi sembrano prestazioni degne delle esaltazioni sentite in giro

 

eheheh, al di là del clamoroso lancio di mani avanti (è già specialità olimpica?) che ti ha fatto notare anche Ian, ma se è per questo Nibali in questo Tour, a tratti, ha dimostrato di essere inferiore in salita anche a Pauwels, Gesink o Julien Simon. Continuiamo a voler dare un giudizio assoluto su Nibali in base a quel che combina di giorno in giorno? tirando una riga dal Mur de Bretagne a oggi, l'unica cosa che si può dedurre è il trend di un corridore in crescita, non fosse altro perché partiva da sotto lo zero e quindi aveva ampi margini. Che poi in salita sia ancora lontano dai livelli dei Valverde, Froome e Quintana di questo Tour siamo d'accordo (già Contador non è che a Mende avesse impressionato molto più di Nibali, considerato anche il modo in cui si erano mossi i due: l'italiano all'attacco, e per questo poi ha pagato, più sulla difensiva lo spagnolo che pure poi  non gli è arrivato molto davanti).

 

Tornando al Nibali di oggi, a me pare che abbia corso chiaramente per il piazzamento, e che i suoi rivali non fossero Froome e Quintana (che obiettivamente per lui sono irraggiungibili) quanto, piuttosto, quelli che lo separano da una top 5 se non addirittura da un (comunque ancora molto improbabile) podio. Con Van Garderen fuori dai giochi e un Thomas in calando - oltre che al servizio di Froome - mi è sembrato che oggi Nibali volesse soprattutto far saltare Gesink, e infatti ormai gli è quasi a tiro. Poi "grazie" alla caduta, a questo punto può mettere nel mirino anche Contador, mentre già Valverde, vedendo finalmente lì il podio che insegue da tipo 62 anni, dubito si sacrificherà più di tanto per Quintana e quindi molto difficilmente potrà essere superato da questo Nibali.

 

Saluti, vado a cena dal ristorante del mio amico benfiquista qui a Lisbona

Modificato 22 Luglio, 2015 da smec-easyjet

[emmea90]

Non è questione di mettere le mani avanti, è che chiunque sa che Contador è migliore di Nibali in salita e anche a mezzo servizio lo ha dimostrato in questo tour. Se si staccherà sarà per forza colpa della caduta di oggi. Se poi Nibali scalza Contador (ah!) e vogliamo far finta che sia perché è più forte (ah!) possiamo metterci pure a condurre il cinegiornale luce in una realtà alternativa creata a tavolino

[smec-easyjet]

Non è questione di mettere le mani avanti, è che chiunque sa che Contador è migliore di Nibali in salita e anche a mezzo servizio lo ha dimostrato in questo tour. Se si staccherà sarà per forza colpa della caduta di oggi. Se poi Nibali scalza Contador (ah!) e vogliamo far finta che sia perché è più forte (ah!) possiamo metterci pure a condurre il cinegiornale luce in una realtà alternativa creata a tavolino

 

Contador è migliore di Nibali in salita è sicuramente vero. Ma semmai l'ha dimostrato gli anni scorsi, non in questo Tour dove il Nibali che s'è trovato di fronte era bene al di sotto di quello migliore. E nonostante questo, ripeto, il trend post-Pirenei secondo me lasciava già intuire un avvicinamento nelle prestazioni dei due: in crescita Nibali (e vorrei vedere!), nella migliore delle ipotesi stazionario Contador (ma anche questo è normale, dato il Giro nelle gambe e che evidentemente si sta facendo sentire).

 

Ad ogni modo nessuna lesa maestà da parte mia, che in condizioni normali Contador sia più forte di Nibali mi pare sia chiaro e palese per tutti

 

Piuttosto, mi interessa questa tua rivalutazione di tutto quello che non è salita, financo a comprendere il tempo guadagnato nei ventagli: cosa che secondo me è assolutamente stra-lecita, ma allora non era stra-lecita anche quella che tu hai sempre definito la "lotteria" del pavé? se lo è quella (e in certa misura lo è davvero, anche se non come vorresti fare intendere tu), allora a maggior ragione lo sono anche i ventagli. Ma anche lì, nulla di male se Contador nella tappa delle dighe ha guadagnato qualcosa, e penso anch'io come te che sia assurdo parlare di "giusta compensazione" a proposito del suo inconveniente di oggi

[emmea90]

Veramente la "lotteria" non è un mio termine. Il ventaglio ci vuole abilità, il pavé si tratta di stare davanti e non forare a meno che tu non sia uno specialista. Non mi piace l'abuso del pavé nelle corse a tappe perché non essendo una corsa per specialisti si rischia di vedere gente perdere il lavoro di un anno per una foratura e rischia di contare come tutto il resto delle tappe di montagna.

[smec-easyjet]

Veramente la "lotteria" non è un mio termine. Il ventaglio ci vuole abilità, il pavé si tratta di stare davanti e non forare a meno che tu non sia uno specialista. Non mi piace l'abuso del pavé nelle corse a tappe perché non essendo una corsa per specialisti si rischia di vedere gente perdere il lavoro di un anno per una foratura e rischia di contare come tutto il resto delle tappe di montagna.

 

il pavé tutti gli anni anche secondo me è esagerato, però non mi dire che sulle pietre "si tratta di stare davanti" come se fosse una cosa banale: non dipende anche quello dall'abilità? o è solo un caso se Cancellara, per dire, riesce spesso e volentieri a stare davanti? (poi a volte cade e si rompe ma di solito, fra l'altrol, gli succede nei tratti in asfalto)

[emmea90]

il pavé tutti gli anni anche secondo me è esagerato, però non mi dire che sulle pietre "si tratta di stare davanti" come se fosse una cosa banale: non dipende anche quello dall'abilità? o è solo un caso se Cancellara, per dire, riesce spesso e volentieri a stare davanti? (poi a volte cade e si rompe ma di solito, fra l'altrol, gli succede nei tratti in asfalto)

 

Stare davanti richiede energie fisiche e nervose. C'è chi sceglie rischiando di star dietro e spendere meno rischiando la beffa, ma se non succede nulla (come nell'80% delle tappe) salva la gamba meglio di chi sta davanti. Froome ha fatto il ventaglio, due anni fa lo aveva preso (per fare un esempio)

[andrea.folegnani]

Se c'è una cazzo di giustizia Valverde quel podio lo perde in favore di Contador.

Riprendo questo post per evidenziare che io non ho ma detto che con la caduta+foratura di Contador è stata 'fatta giustizia', ma è stato emmea nel suo post a parlare di giustizia. Io ho solo parlato di compensazione (cosa che di fatto è avvenuta) eccezion fatta per Froome il cui distacco dagli altri risente ancora del risultato della 2°tappa.

Per tutti gli altri i distacchi esprimono (grosso modo) quanto si è visto in salita.

[casa]

Veramente la "lotteria" non è un mio termine. Il ventaglio ci vuole abilità, il pavé si tratta di stare davanti e non forare a meno che tu non sia uno specialista. Non mi piace l'abuso del pavé nelle corse a tappe perché non essendo una corsa per specialisti si rischia di vedere gente perdere il lavoro di un anno per una foratura e rischia di contare come tutto il resto delle tappe di montagna.

a bhe ,se lo ha detto un corridore dilettante ad emmea dopo la sua prima gara sul pavè fatta in vita sua , allora è la verità!

Una vera Auctoritas!

[emmea90]

Riprendo questo post per evidenziare che io non ho ma detto che con la caduta+foratura di Contador è stata 'fatta giustizia', ma è stato emmea nel suo post a parlare di giustizia. Io ho solo parlato di compensazione (cosa che di fatto è avvenuta) eccezion fatta per Froome il cui distacco dagli altri risente ancora del risultato della 2°tappa.

Per tutti gli altri i distacchi esprimono (grosso modo) quanto si è visto in salita.

 

E quindi Landa è il vincitore morale del giro perché la classifica non esprime quanto si è visto in salita? Non lo so... Che poi non vedo come 2'15'' compensino 1'10'', ma è un altro discorso.

 

a bhe ,se lo ha detto un corridore dilettante ad emmea dopo la sua prima gara sul pavè fatta in vita sua , allora è la verità!

Una vera Auctoritas!

 

Veramente alla prima sul pavé ha fatto sesto, comunque "il culo sulla sella" evidentemente vale solo quando fa comodo. Finché Nibali non perderà due minuti evidentemente il pavé è una bella cosa. Aspettiamo che Froome stacchi tutti o che gli uomini di classifica perdano 8 minuti tranne uno sulle pietre e magari rivalutiamo... può essere un diversivo, ma non una cosa da mettere in tutti i tour