I più forti corridori nei GT

[albydigei]

Appunto, ne è passato di tempo e la crescita in 3 anni credo possa essere più importante quella di un 26 enne rispetto a quella di un 31enne. Poi mi sembra che quest'anno Nibali abbia fatto un ulteriore passo in avanti, sia in salita, sia a cronometro. A cronometro non c'è storia tra i due, nelle salite lunghe Nibali è più forte, solamente negli strappi Rodriguez è superiore ma in un grande giro (magari senza abbuoni) non sono assolutamente influenti.

Non capisco in base a cosa dici che "questi tre hanno un altro passo"...

Fix, volevo scrivere un'altra cosa ma poi ho cambiato tutto tranne il verbo

[FrancescoGrassi]

Nibali per me vale molto di più di Rodriguez in generale, tranne che sugli strappetti...con Quintana non saprei dire...

[-Gigilasegaperenne-]

Dopo il Tour

 

1) Froome

2) Quintana

3) Rodriguez

4) Nibali

5) Contador

6) Valverde

7) Evans

 

Che dite?

 

Dico che ci vuole un po' di cautela, questa classifica mi sembra un po' troppo frutto delle sensazioni lasciate dal Tour de France, e una singola corsa mi pare un po' troppo per rivoluzionare del tutto una graduatoria del genere.

 

Su Froome primo penso ci sia poco da discutere.

 

Già Quintana secondo è un po' avventato, visto che parliamo di un corridore che ha disputato un solo GT per la classifica. Da un lato, è vero che avrebbe poco senso metterlo dietro a gente che ha battuto o strabattuto al primo tentativo, per di più partendo da gregario; dall'altro, però, ha beneficiato di un percorso adattissimo alle sue caratteristiche (di fatto solo 33 km a cronometro per specialisti, visto che la seconda ITT si è rivelata di fatto una prova quasi per scalatori), e la resurrezione di Purito nella terza settimana non basta a farmi cambiare idea sul livello così così di questo Tour.

 

Non sono invece assolutamente d'accordo su Rodriguez davanti a Nibali, che a mio parere potrebbe anche essere 2°. Di sicuro, mi rifiuto di mettere uno che ha 0 GT vinti all'attivo ad uno che invece ha vinto Giro e Vuelta (la seconda battendo anche Purito), va più forte a cronometro, ha più testa e coraggio da vincente, ha più podi (5 a 3), ha battuto Froome in un confronto diretto quest'anno, il tutto pur essendo 5 anni più giovane.

 

Su Contador ti fai trascinare troppo dalle impressioni dell'ultimo Tour, non puoi passare dal ritenerlo il più forte scalatore del mondo e più forte di Froome a cronometro (ricordo che dicesti che la crono della scorsa Vuelta aveva smentito la leggenda per cui l'inglese era superiore contro il tempo) a metterlo quinto. Pure lui non credo possa star dietro a Rodriguez, come minimo, anche solo per un discorso di testa. Gente come Nibali e soprattutto Contador vince a volte senza essere più forte, Rodriguez è riuscito a perdere almeno una Vuelta - e forse anche un Giro - in cui aveva probabilmente la gamba migliore.

 

Valverde a me sembra sempre un po' inconcludente sulle tre settimane, Evans settimo non si può leggere. Visto che ti sei basato prevalentemente sull'attualità, al Giro è stato battuto da Uran, e di sicuro ha beneficiato tantissimo del taglio di ottomila salite.

 

In tutto questo, bisognerebbe trovare un posticino per Wiggins, malgrado il 2013 atroce ha messo insieme fin qui.

[Wanka84]

Sono con la sega, è una classifica un po' troppo recentistica... 

Credo che per avere un reale senso una classifica del genere debba quantomeno (non dico fare una media dei risulati) tenere conto anche dell'anno precedente e dei risultati in esso ottenuti.

[Scattista]

per me:

 

1. froome

2. nibali

3. contador

4. quintana

5. wiggins

6. uran

7. kreuziger

8. porte

9. valverde

10. scarponi

11. betancur

12. mollema

 

poi dipende tantissimo dal tipo di percorso. il gruppo da Nibali a Wiggins sono tutti vicinissimi

[emmea90]

Sono con la sega, è una classifica un po' troppo recentistica... 

Credo che per avere un reale senso una classifica del genere debba quantomeno (non dico fare una media dei risulati) tenere conto anche dell'anno precedente e dei risultati in esso ottenuti.

 

Beh ho guardato quest'anno. Se non fosse recentistica gente come Froome e Nibali sarebbe parecchio dietro, d'altronde.

[Scattista]

per me:

 

1. froome

2. nibali

3. contador

4. quintana

5. wiggins

6. uran

7. kreuziger

8. porte

9. valverde

10. scarponi

11. betancur

12. mollema

 

poi dipende tantissimo dal tipo di percorso. il gruppo da Nibali a Wiggins sono tutti vicinissimi

 

 

ho dimenticato rodriguez:

1. froome

2. nibali

3. contador

4. quintana

5. wiggins

6. rodriguez

7. uran

8. kreuziger

9. porte

10. valverde

11. scarponi

12. betancur

13. mollema

[Scattista]

poi più che una graduatoria vera e propria secondo me andrebbero divisi per "gruppi di forza":

 

1° gruppo: Froome

 

2° gruppo: Nibali, Contador, Quintana, Wiggins

 

3° gruppo: Rodriguez

 

4° gruppo: Uran, Kreuziger, Porte, Valverde

 

5° gruppo: Scarponi, Betancur, Mollema, Hesjedal

[albydigei]

1) Froome

2) Nibali

3) Wiggins

4) Contador

5) Quintana

6) Rodriguez

7) Kreuziger

Questa è la mia classifica, meno influenzata dall'ultimo tour ma che comunque riprende i valori visti.

[KenianoBianco96]

1 Froome

2 Nibali

3 Rodriguez

4 Contador

5 Quintana

[giusberto]

1) Froome

2) Nibali

3) Wiggins

4) Contador

5) Quintana

6) Rodriguez

7) Kreuziger

Questa è la mia classifica, meno influenzata dall'ultimo tour ma che comunque riprende i valori visti.

Io metterei secondo Quintana e fuori Wiggins e sesto Valverde..... ecco come la farei:

1. Froome

2. Quintana

3. Nibali

4. Contador

5. Rodriguez

6. Valverde

7. Kreuziger

[Sauber96]

ecco il sauberranking del dopo tour

 

[giusberto]

Sauber per te vale più Schleck che Contador?

[novaranelcuore]

Andy 4° fa pena

[-Gigilasegaperenne-]

Io metterei secondo Quintana e fuori Wiggins e sesto Valverde..... ecco come la farei:

1. Froome

2. Quintana

3. Nibali

4. Contador

5. Rodriguez

6. Valverde

7. Kreuziger

 

Ma perché Kreuziger davanti a Wiggins? 

[Wanka84]

Beh ho guardato quest'anno. Se non fosse recentistica gente come Froome e Nibali sarebbe parecchio dietro, d'altronde.

Tra tanti che potevi dire mi sembra che questi due nelle ultime tre stagioni sono quelli che si sono dimostrati più regolari... Non farò una classifica perché non ha senso a mio avviso, ma trovo alquanto improbabile dire che Froome e Nibali sarebbero parecchio dietro se non fosse recentistica, ovvero contestualizzata all'ultima stagione. 

Anche levando le loro attuali vittorie, anche nel 2012 hanno ampiamente mostrato di essere superiori a buona parte del gruppo, ne possiamo escludere sì e no due o tre (ovviamente nei GT).

[Wanka84]

Sauber per te vale più Schleck che Contador?

Il paradosso che ha quasi (molto quasi) senso al riguardo, e penso sia stato questo il suo criterio, è che Andy è palesemente fuori forma per vicessitudini varie mentre Contador non ha avuto intoppi di preparazione.

 

Per come la vedo io, invece, Andy andrebbe "congelato" per il momento, dandogli maggiore beneficio del dubbio visto che comunque, in pratica, era al primo GT dal 2011.

[emmea90]

Tra tanti che potevi dire mi sembra che questi due nelle ultime tre stagioni sono quelli che si sono dimostrati più regolari... Non farò una classifica perché non ha senso a mio avviso, ma trovo alquanto improbabile dire che Froome e Nibali sarebbero parecchio dietro se non fosse recentistica, ovvero contestualizzata all'ultima stagione. 

Anche levando le loro attuali vittorie, anche nel 2012 hanno ampiamente mostrato di essere superiori a buona parte del gruppo, ne possiamo escludere sì e no due o tre (ovviamente nei GT).

 

Sarei più curioso di vedere Nibali in un GT "duro" dopo il giro 2011 concluso sui livelli di Scarponi - quindi non eccellenti - e la Vuelta 2011 non positiva.

Il Tour 2012 ed il giro 2013 alla fine sono risultati abbastanza facili dopo i tagli. 

[Wanka84]

Sarei più curioso di vedere Nibali in un GT "duro" dopo il giro 2011 concluso sui livelli di Scarponi - quindi non eccellenti - e la Vuelta 2011 non positiva.

Il Tour 2012 ed il giro 2013 alla fine sono risultati abbastanza facili dopo i tagli. 

Ogni tanto mi chiedo come si fa a fare queste considerazioni su Nibali quando in salita è sempre stato il più forte all'ultimo Giro. Poi mi ricordo chi scrive e mi sovviene che De Gregori non aveva poi sbagliato 

[giusberto]

Sarei più curioso di vedere Nibali in un GT "duro" dopo il giro 2011 concluso sui livelli di Scarponi - quindi non eccellenti - e la Vuelta 2011 non positiva.

Il Tour 2012 ed il giro 2013 alla fine sono risultati abbastanza facili dopo i tagli. 

Anche perchè in entrambe le corse c'erano crono di 50 km e il secondo al Giro Uran non è che sia un leone nelle crono

 

Ma perché Kreuziger davanti a Wiggins? 

Perchè sulle grandi salite secondo me Kreuziger è molto più forte di Wiggo in salita e a crono si difende bene

[emmea90]

Ogni tanto mi chiedo come si fa a fare queste considerazioni su Nibali quando in salita è sempre stato il più forte all'ultimo Giro. Poi mi ricordo chi scrive e mi sovviene che De Gregori non aveva poi sbagliato 

 

Anche. Ma al giro la startlist era poco più che mediocre, eh. 

[-Gigilasegaperenne-]

Beh ho guardato quest'anno. Se non fosse recentistica gente come Froome e Nibali sarebbe parecchio dietro, d'altronde.

 

Se si tratta di mettere in fila i migliori corridori da GT del mondo, non si può basare il bilancio sull'ultimo anno soltanto (che poi sarebbero gli ultimi 3 mesi, in realtà). Un conto è cercare di attenersi all'attualità e a pesare i corridori per le loro possibilità presenti, un conto è stabilire che i migliori tre corridori del pianeta sulle tre settimane sono semplicemente i primi tre dell'ultimo GT, rigorosamente in ordine di classifica.

 

poi più che una graduatoria vera e propria secondo me andrebbero divisi per "gruppi di forza":

 

1° gruppo: Froome

 

2° gruppo: Nibali, Contador, Quintana, Wiggins

 

3° gruppo: Rodriguez

 

4° gruppo: Uran, Kreuziger, Porte, Valverde

 

5° gruppo: Scarponi, Betancur, Mollema, Hesjedal

 

Posto che è quasi impossibile mettere assieme una classifica condivisa, la divisione in gruppi mi piace, e tutto sommato sono abbastanza d'accordo sui primi. Aggiungerei da qualche parte Van den Broeck, per cui l'ultimo riferimento è quarto posto del Tour 2012, e Van Garderen, che ha già un 5° posto al Tour, quest'anno ha vinto il California, e mi dà l'impressione di essere uno che deve più che altro mettere assieme i tasselli di un talento che è notevole sia a cronometro sia in montagna.

 

Sarei più curioso di vedere Nibali in un GT "duro" dopo il giro 2011 concluso sui livelli di Scarponi - quindi non eccellenti - e la Vuelta 2011 non positiva.

Il Tour 2012 ed il giro 2013 alla fine sono risultati abbastanza facili dopo i tagli. 

 

Sono risultati abbastanza facili, ma Nibali è stato il migliore in salita al Giro. La Vuelta 2010 non era facile e l'ha vinta, e parliamo di un Nibali senz'altro inferiore a quello attuale. E' salito sul podio al Giro 2010 facendo il gregario, e quel Giro era molto duro. Quest'anno le salite sono state amputate, ma su quelle che c'erano lui ha dato il massimo, e non mi pare ci siano motivi di credere che Nibali avrebbe risentito di tappe di montagna più lunghe e/o più impegnative.

 

Anche perchè in entrambe le corse c'erano crono di 50 km e il secondo al Giro Uran non è che sia un leone nelle crono

 

Perchè sulle grandi salite secondo me Kreuziger è molto più forte di Wiggo in salita e a crono si difende bene

 

Ma in base a cosa Kreuziger è più forte (addirittura "molto") di Wiggins in salita? L'anno scorso l'inglese andava più o meno come Nibali e poco meno di Froome al Tour de France. E a cronometro Kreuziger si difenderà pure bene, ma siamo su due pianeti diversi.

[VittorioMass]

Sauber, qual é l'algoritmo della tua classifica? Perchè non sembra molto attendibile in certi casi...

[ian]

Sauber, qual é l'algoritmo della tua classifica? Perchè non sembra molto attendibile in certi casi...

è forse la classifica più fantasiosa di tutte ma l'uso dei coefficienti, che potrebbero anche essere casuali, la rende quasi credibile (sempre a patto di non leggere la colonna dei nomi )

[MatteoJuve]

Andy 4to

[emmea90]

Mi ripetete la boiata di Nibali inferiore solo a Froome e Quintana in salita, per favore?

[novaranelcuore]

Mi ripetete la boiata di Nibali inferiore solo a Froome e Quintana in salita, per favore?

Non è al top della forma, Horner ha fatto solo la Vuelta ed è al top

[ian]

Mi ripetete la boiata di Nibali inferiore solo a Froome e Quintana in salita, per favore?

Be' certo, va riconosciuto che è inferiore anche a Horner

Come si rapporta Horner con quegli altri 2 non so, comunque oggi meglio lui di Froome nel 2011 e Purito nel 2010

[albydigei]

Mi ripetete la boiata di Nibali inferiore solo a Froome e Quintana in salita, per favore?

Chi dovrebbe stare sopra di lui allora? Voglio vedere chi, prima di questa vuelta, avrebbe messo Horner davanti a Nibali in salita

[MatteoJuve]

Mi ripetete la boiata di Nibali inferiore solo a Froome e Quintana in salita, per favore?

Se quello che ho letto è giusto ha fatto un fuorigiri per seguire un dopato, ed ha perso solo 4" dagli "umani"... mica male!