UCI World Calendar 2013 96° Giro d'Italia

emmea90 · 15 Maggio, 2013

11° Tappa: Tarvisio (Cave del Predil) > Vajont (Erto e Casso)
15 Maggio 2013
Planimetria
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emmea90 · 15 Maggio, 2013

Km 88,5: e ti viene da pensare che uno Zoncolan al posto del Sella Campigotto... :wub:

ian · 15 Maggio, 2013

Come dice Alessio, che Wiggins non è il solito, lo si capisce anche dal confronto delle crono. Anche se secondo me non sta poi cosi male, è che semplicemente non è al 100%, ma sarà al 90 o giu di li.. oltre questo, a me spaventa sempre una cosa del giro: Tanti proclami, tanti considerati big, e poi si staccano da un Kiserlovski qualunque.. I vari Scarponi, Sanchez, Gesink ecc.. deludono sempre in ogni GT..

è Kiserlovski che sta sorprendendo (in positivo, anche se alcuni lo aspettavano ad alti livelli già ai tempi dell'Astana), gli altri non più di tanto per me...o meglio, ero sorpreso nel vederli ancora a tiro della maglia:

- Scarponi il meglio l'ha dato e lo scorso Giro è stato un primo passo verso un (lieve) declino...non che sia mai stato un superfenomeno

- Sanchez come sopra...è da più di un anno che non raccoglie nulla di serio... d'altronde gli anni passano

- Gesink se non ha mai imbroccato un GT non sarà solo sfortuna...insomma, un buon piazzato, alla Van den Broeck secondo me...

emmea90:

1) fare il vuoto, Wiggins? Ecco, per dirne una del Tour di Wiggins, non c'era il Galibier Nord, una belle poche scalate serie che la Francia possa proporre.

2) fare il vuoto, Wiggins? E rispetto a chi? Sì, se Nibali va in difficoltà come sulla difficilissima ascesa di Peyragudes potrebbe succedere...però il Galiber pare sia più difficile

Comunque, tanto per completare, date le previsioni (e lo stato meteo attuale) è difficile che si riesca ad arrivare sul Galibier...

ian · 15 Maggio, 2013

Aggiungo una cosa:

il rendimento di Wiggins è condizionato da almeno 2 giornate inquiete, in cui ha dovuto inseguire i principali rivali per la maglia. Considerando che psicologicamente il baronetto s'è dimostrato abbastanza fragile, penso che il risultato della cronometro vada letto in quell'ottica, più che nel discorso di imperfetta forma fisica.

Ma anche qui la colpa è solo di Wiggins, visto che gran parte degli inseguimenti/buchi sono stati causati da sua imperizia o da sottovalutazione delle difficoltà. O da inadeguatezza a certi percorsi (che la Sky ha mostrato di patire anche con l'altro capitano).

emmea90 · 15 Maggio, 2013

E io ti ripeto che se una salita è facile è facile per tutti, pure per quelli che si sono staccati. Anzi se è facile dovrebbe essere pure più difficile staccarsi perchè conta la scia.

Si è deciso a priori che questo Wiggins sia quello dell'anno scorso prima del giro quando l'evidenza dei fatti ha palesemente smentito la cosa.

emmea90 · 15 Maggio, 2013

Se non vi piace il Galibier c'è sempre Val Martello... non dico staccare tutti ma almeno staccare Betancur, Maijka e Kiserlowski mi sembra il minimo sindacale per poter dire che è paragonabile a quello del 2012.

ian · 15 Maggio, 2013

Facile, intesa come pedalabile è funzionale a far la differenza per un passista scalatore quale Wiggins. Discorso opposto vale per uno scalatore fantino come Pozzovivo. Non so se ho reso l'idea.

Ossia: su un 5% il passista scalatore va più forte dell'arrampicatore puro, mentre su un 15% accadrà facilmente l'opposto. Ci siamo capiti? Mi sembra un discorso abbastanza basilare parlando di ciclismo.

Ora dimmi:

Peyragudes aveva meno di 10 km all'8% medio abbastanza costante, poi dopo la discesina un tratto micidiale di qualche centinaio di metri al 9,5% dove Wiggins ha staccato di qualche metro Nibali.

Val Martello è una salita irregolarissima (esatto opposto di quanto gradisce Wiggins e il suo eventuale trenino) con tratti qua e là oltre il 10% e nell'ultimo km punte al 14%.

Se ti sfugge la differenza perché vedi le pendenze medie, smettiamo di parlare di ciclismo. Secondariamente va annotato come Peyragudes fosse preceduto dal pur esigente Bales, mentre (speriamo) l'altra salita da Gavia e Stelvio...scusa se è poco!

Ultimo: al netto delle discontinuità (o crolli!) portati dalla giovane età Betancur è uno scalatore di primissimo livello e se corresse più decentemente a livello tattico forse vincerebbe anche qualcosa (parlo pure di classiche impegnative). Quindi bisognerà abituarsi a vederlo staccarne tanti altri e a vederlo staccato da pochi (e fra questi dubito ci sarà Wiggins...nel caso sarà per mancanza del colombiano).

Majka e Kiserlovski non li conosco molto, visto che come sottolineato sopra, sono alla prima esperienza da capitani. Dunque perché dare per scontate le loro qualità (in negativo ovviamente)?

Andrepg · 15 Maggio, 2013

Bene, quindi se Wiggins è il solito (o lo si spaccia per tale) mi aspetto che su una salita da Tour - leggasi Galibier - faccia il vuoto.

Ma dove l'ha fatto il vuoto in salita?

ian · 15 Maggio, 2013

L'errore di fondo è considerare scontato che un corridore, vinto il Tour, sia in grado di prendersi facilmente qualunque gara a tappe nell'anno successivo, indipendentemente dal percorso. E se non succede è sicuramente perché non è in forma. Per carità, a volte è successo, come negli anni delle doppiette di Indurain o nei 2 Giri di Contador, ma altre volte no, ad esempio il Giro 94 di Indurain e il Giro 2009 di Sastre.

Proprio il caso di Indurain è rivelatore, vista la somiglianza (con piste di vantaggio per il Navarro, almeno nel campo dei GT) tra i due. Indurain è stato bastonato nella tappa dell'Aprica (e mica solo da Pantani) per la durezza delle salite affrontate, non perché fosse un corridore finito o fuori condizione (quel Giro voleva vincerlo). E infatti fece vedere di essere ancora eccellente su pendenze a lui congeniali come quelle dei 2 Tour successivi.

emmea90 · 15 Maggio, 2013

Ma perchè è cambiato lo stato di forma e questo non è il wiggins 2012. Ripeto, si fosse staccato solo da Nibali altro discorso.

Anche il peyresourde era preceduto da Aubisque, Tourmalet e Aspin in una tappa 60 chilometri più lunga al Tour.

L'errore di fondo è voler rivalutare al rialzo il Tour 2012 di Nibali, magari facendo pure credere che con un Alpe d'Huez e un Ventoux gli arrivava pure davanti.

emmea90 · 15 Maggio, 2013

Ma dove l'ha fatto il vuoto in salita?

Ha sempre staccato tutti tranne Nibali e Froome. Poi a Peyragudes ha staccato anche Nibali. Una cosa è rimanere in due, una staccarsi da dieci

emmea90 · 15 Maggio, 2013

E ripeto, non c'è miglior rivelatore dello stato di forma di un corridore delle prestazioni a cronometro....

Browns · 15 Maggio, 2013

E ripeto, non c'è miglior rivelatore dello stato di forma di un corridore delle prestazioni a cronometro....

E infatti nel tratto in pianura Wiggins ha dato un minuto e passa a Nibali, in linea con le previsioni.

Sei proprio sicuro che sia fuori forma?

emmea90 · 15 Maggio, 2013

Una cronometro è fatta di tre tratti.

Diciamo che dal Wiggins 2012 mi attendo almeno un minuto rifilato a Nibali in cronoscalata dato che ha pendenze adatte a lui

ian · 15 Maggio, 2013

E infatti nel tratto in pianura Wiggins ha dato un minuto e passa a Nibali, in linea con le previsioni.

Sei proprio sicuro che sia fuori forma?

Hai centrato il punto, per il resto la particolarità della crono (collocata dopo una tappa di un certo tipo) è confermata dalle prestazioni di altri uomini di classifica.

L'errore di fondo è voler rivalutare al rialzo il Tour 2012 di Nibali, magari facendo pure credere che con un Alpe d'Huez e un Ventoux gli arrivava pure davanti.

Al limite lo valuto al ribasso...infatti credo che questo Nibali sia più forte, soprattutto a cronometro, mentre quello del Tour 2012, pur lottando con determinazione non era certo il massimo e soprattutto era in discreto calo verso la fine...a meno di credere che un 16° posto sia rivelatore delle effettive qualità di Nibali a cronometro.

Andrepg · 15 Maggio, 2013

Ha sempre staccato tutti tranne Nibali e Froome. Poi a Peyragudes ha staccato anche Nibali. Una cosa è rimanere in due, una staccarsi da dieci

Non credo che questo sia lo stesso Wiggins del 2012, sarebbe impossibile, ma percorso e squadra stanno facendo la loro parte e probabilmente questa è più grande di quella tra il Wiggins dello scorso anno e di quest'anno.

ian · 15 Maggio, 2013

Una cronometro è fatta di tre tratti.

Uno particolarmente congeniale a Wiggins, gli altri meno.

Inoltre, ribadisco, Wiggins pagava le difficoltà del giorno precedente, visto che la componente mentale ha un suo peso (è la realtà, non cycling manager :wink: ). Ma le difficoltà patite a Pescara sono responsabilità unica di Wiggins e vanno ricondotte ad una tipologia di percorso assente in Francia.

Browns · 15 Maggio, 2013

Una cronometro è fatta di tre tratti.

Diciamo che dal Wiggins 2012 mi attendo almeno un minuto rifilato a Nibali in cronoscalata dato che ha pendenze adatte a lui

infatti nei due tratti a lui favorevoli (pianura e salita finale) è stato migliore di Nibali. In entrambi.

Se poi non sa guidare la bici in discesa o nelle curve tecniche son problemi suoi e la forma non influisce.

emmea90 · 15 Maggio, 2013

Si ma un tempo minore nel primo indica anche un minor dispendio di energie fisiche. Ovvio che poi è stato migliore ma non così migliore come era al tour

ian · 15 Maggio, 2013

Nei tratti tecnici e con molte curve se guidi male la bici (ed ora già a dire che un pistard la bici la guida eccome...allora rimando alla visione delle gare di inseguimento, quello individuale non esiste più purtroppo) non è che spendi meno energie; al limite ne spendi di più visto che esci peggio dalle curve e devi rilanciare con maggiore forza.