Aspettando il Giro

[grimpeur1990]

Certo che si sentono 2 parole su 10...

Ci deve essere qualche problema audio

ah pensavo fosse un problema della mia tv

[Albe21]

Questo giro sarà uno spettacolo, troppi trasfermenti però...

Comunque c'è poco da dire: Zomegnan regna Prudhomme rosica

E occhio che la salita del Nevegal la conosco benissimo , si possono fare veramente le differenze, è tutta un tornante, sarà spettacolare.

PS: se Gilbert partecipa a sto giro vince 4-5 tappe

[cameo87]

L'Etna comunque lo fanno due volte. In Austria potevano sicuramente arrivare in cima, mentre per il Finestre mi sembra evidente dopo tanti anni che la salita dura prima di una salita pedalabile fa veramente sfracelli, perchè sul Finestre qualcuno finisce le energie e in una salita da rapporto così perde i veri minuti, vedi Tonale dopo il Mortirolo quest'anno. A parti invertite tutti aspettano il Finestre perchè freschi sul Sestriere non si riesce a fare la differenza e a levare di ruota l'avversario, e la tappa diventa una banale attesa della salita finale. Comunque ci sono veramente tante tappe belle in salita, più dell'anno scorso mi sembra!

sono d'accordo,inoltre ci sono alcune tappe da imboscata

[alluddha]

Sabato 7 maggio : Tappa 1, Venaria Reale - Torino; 21,5 km (TTT)

Domenica 8 Maggio: Tappa 2, Alba - Parma: 242 km

Lunedì 9 maggio: Tappa 3, Reggio Emilia - Rapallo; 178 km

Martedì 10 maggio: Tappa 4, Quarto dei Mille – Livorno; 208 km

Mercoledì 11 maggio: Tappa 5, Piombino - Orvieto; 201 km

Giovedì 12 maggio: Tappa 6, Orvieto - Fiuggi Terme; 195 km

Venerdì 13 maggio: Tappa 7, Maddaloni – Montevergine di Mercogliano; 100 km

Sabato 14 maggio: Tappa 8, Sapri – Tropea; 214 km

Domenica 15 maggio : Tappa 9, Messina – Etna; 159 km

Lunedì 16 maggio : Riposo e Trasferimento

Martedì 17 maggio: Tappa 10, Termoli - Teramo; 156 km

[alluddha]

Mercoledì 18 maggio : Tappa 11, Tortoreto Lido – Castelfidardo, 160 km

Giovedì 19 maggio : Tappa 12, Castelfidardo – Ravenna, 171 km

Venerdì 20 maggio : Tappa 13, Spilimbergo - Grossglockner, 159 km

Sabato 21 maggio : Tappa 14, Lienz – Monte Zoncolan, 210 km

Domenica 22 maggio : Tappa 15, Conegliano - Gardeccia Val di Fassa, 230 km

Lunedì 23 maggio : Riposo

Martedì 24 maggio : Tappa 16, Belluno – Nevegal, 12,7 km (ITT)

Mercoledì 25 maggio : Tappa 17, Feltre – Sondrio, 246 km

Giovedì 26 maggio : Tappa 18, Morbegno – San Pellegrino Terme, 147 km

Venerdì 27 maggio : Tappa 19, Bergamo – Macugnana, 211 km

Sabato 28 maggio : Tappa 20, Verbania – Sestrière, 242 km

[alluddha]

Domenica 29 maggio : Tappa 21, Milano – Milano, 32,8 km (ITT)

[Maethius78]

a me il giro piace, ci sono belle tappe anche se x i trasferimenti sembra uno di quelli creati da noi x cym cmq x commemorare al meglio l'unità d'italia era inevitabile fare un giro con molti trasferimenti

attenzione al crostis prima dello zoncolan, quella tappa farà male

[Gabry the best XX97]

sono d' accordo a me il Giro piace

[Gabry the best XX97]

scusate il doppio post ma volevo aggiungere:

chi se ne frega dei trasferimenti è un problema dei corridori non nostro l' importante è che sia spettacolare

[cipollini]

La tappa di Castelfidardo pare la Liegi Per il resto Giro spettacolare, peccato per la tappaccia di Montevergine..

[cameo87]

ma con l'aereo fanno il trasferimento figuriamoci quando ci vuole mò a spostarsi,se mai il mazzo se lo fanno i meccanici che con i vari mezzi si devono spostare

[go_lance_pcm]

Dunque, le mie considerazioni:

Zomegnan non si è voluto far mancare niente, si sta andando sempre di più alla ricerca dell'impossibile e se questo è l'obiettivo, beh, lo ha centrato in pieno. Ma è veramente pessima se andiamo a paragonare i km di crono individuale e le tappe di montagna: 33 km contro 9, se non 10, tappe dove si può fare qualcosa. Non è accettabile, è strizzare non uno, ma tre occhi agli scalatori e non va bene: in questo Giro di certo non vedremo la sfida emozionante tra chi va meno in salita e gli scalatori (vedi Giro 2005). Stavolta proprio troppo, troppo, troppo. E si diceva che l'anno scorso era durissimo.

Inoltre così mancheranno di certo molti corridori che vengono al Giro in preparazione al Tour (vedi varie volte Ullrich), corridori che danno spessore alla corsa. Assurdi i quattro arrivi in salita consecutivi con Grosslockner, Zoncolan preceduto dal Crostis, Val di Fassa e Nevegal. Qua siamo diventati tutti matti...ho paura che invece che dare spettacolo, ne toglierà. Perchè che cosa attacchi a fare sul Crostis se dopo c'è lo Zoncolan dove se sei in crisi volano i minuti? E che cosa attacchi sul Glosslockner se sai che ti aspettano altri quattro giorni assurdi?

Quest'anno un'esagerazione

Tra l'altro trasferimenti assurdi che stresseranno i corridori e toglieranno loro energie. Da apprezzare, non dimentichiamo, comunque lo sforzo fatto per toccare 17 regioni, anche se poi si va a scollinare in Austria

[casa]

hai visto il giro e i tour di quest'anno? quale ha regalato più emozioni?e poi in 33Km uno scalatore può perdere benissimo 2-3 minuti da uno specialista,che non sono pochi

ripeto,per l'austria c'è un contratto

[go_lance_pcm]

hai visto il giro e i tour di quest'anno? quale ha regalato più emozioni?e poi in 33Km uno scalatore può perdere benissimo 2-3 minuti da uno specialista,che non sono pochi

ripeto,per l'austria c'è un contratto

Due-tre minuti no. Riccò, che in quel periodo era decisamente scarso a cronometro, in 33 km da Contador perse al Giro 2008, sempre ultima tappa, sempre crono di 35 km, 1'45". Considerando che gli scalatori con tutte queste salite possono dare tranquillamente 4' o 5' ai non scalatori, dovevano esserci almeno 80 km a crono. Come al Tour 2008, e non mi pare che vinse uno specialista a cronometro

[emmea90]

Giro che regalerà sicuramente molte più emozioni di un Tour e della sua Alpe d'Huez di soli 110 km e del suo Aubisque a 30 e rotti dall'arrivo e delle sole 6 tappe di montagna.

Strizzerà anche l'occhio agli scalatori, ma per vincere un GT il requisito essenziale è da sempre andare forte in salita.

Vogliamo Zome a disegnare il Tour!

[casa]

. Come al Tour 2008, e non mi pare che vinse uno specialista a cronometro

dopo 10 anni dall'ultimo

[go_lance_pcm]

dopo 10 anni dall'ultimo

Armstrong è un caso particolare: avresti ragione tu se lo avesse vinto uno che prendeva sempre minuti sulle salite e poi recuperava a crono. Invece Lance vinceva a crono e vinceva anche in salita Perciò il tuo ragionamento non regge

E mi sembra che anche Contador non sia un paracarro in salita

[casa]

per i cronomen c'è il tour,al giro si vince in salita come giusto che sia

[go_lance_pcm]

per i cronomen c'è il tour,al giro si vince in salita come giusto che sia

Ma non è vero, al Tour a cronometro ci sono 55 km e 6 tappe di montagna, di cui generalmente 3 arrivi in salita. E in salita gli scalatori possono dare sempre un distacco di un minuto agli avversari, dando così tre minuti e mezzo circa. A cronometro al massimo si possono recuperare, con 55 km, due minuti.

E non è giusto, i Grandi Giri devono essere uniformi ed equi. I grandi campioni non vengono al Giro perchè è una corsa che ti spreme e ti rovina per il resto della stagione. E poi ci lamentiamo che i grandi non vengono al Giro, ci sono percorsi da EPO ogni due chilometri

[LoRe]

ci sono percorsi da EPO ogni due chilometri

A bè le crono di 60 km a 50 all'ora di media sono fattibili...

[-Gigilasegaperenne-]

Francamente le argomentazioni di go_lance mi sembrano tutt'altro che fuori luogo. Mi sembra che da parte di alcuni ci sia la volontà di dargli contro a prescindere.

Che 33 km di cronometro piatta siano troppo pochi per equilibrare tutte quelle montagne è cosa su cui neppure vale la pena di discutere. Poi si può legittimamente dire che un Giro così corrisponde maggiormente al proprio gusto personale, ma se il criterio principe su cui basare la tracciatura di un GT è l'equilibrio - come io penso che sia, pur ritenendo giusto che vi possa essere una certa oscillazione a favore di cronomen o scalatori, possibilmente non sempre nella stessa direzione -, è evidente che Zomegnan se ne freghi altamente. Sono due anni che traccia Giri spaventosamente duri, mettendo soltanto una cronometro breve all'ultimo giorno quale parzialissima compensazione (e non penso di dover essere io a spiegare quanto il fatto di disputare una crono l'ultimo giorno limiti la sua incidenza).

Poi, per carità, sono io il primo che si esalta vedendo una tappa come quella dello Zoncolan o quella del Mortirolo della scorsa edizione. Però se ne facciamo un discorso di valore tecnico, un'altra crono piatta sarebbe stata quanto mai necessaria.

Anche il discorso sull'addensamento di montagne alla fine della 2a settimana mi sembra condivisibile. Il rischio è che le prime due tappe del trittico risultino molto bloccate, come peraltro molto spesso è accaduto in passato (come dimenticare l'indegno spettacolo dell'Alpe di Pampeago 2008, una transumanza fino ai -2 dall'arrivo).

Poi, intendiamoci, tutto sommato a me il Giro piace, alla fine sarà sicuramente un bello spettacolo, e di tutte queste elucubrazioni ci ricorderemo fino ad un certo punto. Però non tutti gli anni capita una L'Aquila a sconvolgere tutto e a costringere i big a dannarsi l'anima su ogni grande montagna della seconda metà del Giro. Se dovesse esserci un corridore al di sopra degli altri, dopo lo Zoncolan, o al massimo dopo il tappone dolomitico, conosceremmo già con quasi assoluta certezza il nome del vincitore del Giro.

[emmea90]

Si al tour ci sono 6 tappe e 10 dove la classifica rimane ferma.

Inoltre, se ci fosse questo equilibrio che tu dici, probabilmente il Tour lo vincerebbe Cancellara, dato che non esiste uno scalatore in proporzione con gli altri che eccella quanto eccelle lui a cronometro col resto del gruppo.

I GT sono per scalatori e tra gli scalatori vince chi fa meglio a cronometro che è un arrotondamento non una discriminante. Al giro la classifica può cambiare significativamente quasi ogni giorno, e questo è il bello. Al Tour i primi 10 rimangono ugiuali per 9-10 tappe durante tutta la corsa.

[go_lance_pcm]

A bè le crono di 60 km a 50 all'ora di media sono fattibili...

50 all'ora è una media, chi non ce la fa può benissimo andare più piano, ci sono le montagne dove potrà recuperare. E se uno non va forte nè in montagna che a crono, beh, non merita di vincere un Grande Giro.

Detto questo, col post di Gigi abbandono la discussione, poichè temo che gli altri messaggi siano semplicemente a scopo provocatorio ed irrisorio.

[LoRe]

50 all'ora è una media, chi non ce la fa può benissimo andare più piano, ci sono le montagne dove potrà recuperare. E se uno non va forte nè in montagna che a crono, beh, non merita di vincere un Grande Giro.

Detto questo, col post di Gigi abbandono la discussione, poichè temo che gli altri messaggi siano semplicemente a scopo provocatorio ed irrisorio.

Bè guarda ad esempio Riccò nel Tour del 2008, tralasciando il fatto che l'hanno trovato positivo, quando si arrivò alle prime salite serie aveva già un buon ritardo in classifica dopo una crono di soli 28km...

[-Gigilasegaperenne-]

Si al tour ci sono 6 tappe e 10 dove la classifica rimane ferma.

Inoltre, se ci fosse questo equilibrio che tu dici, probabilmente il Tour lo vincerebbe Cancellara, dato che non esiste uno scalatore in proporzione con gli altri che eccella quanto eccelle lui a cronometro col resto del gruppo.

I GT sono per scalatori e tra gli scalatori vince chi fa meglio a cronometro che è un arrotondamento non una discriminante. Al giro la classifica può cambiare significativamente quasi ogni giorno, e questo è il bello. Al Tour i primi 10 rimangono ugiuali per 9-10 tappe durante tutta la corsa.

Cancellara non ha neanche lontanamente avuto la chance non dico di vincere il Tour, ma di fare classifica, nel Tour più facile dal 1999, quello del 2009.

Che i GT siano per scalatori poi è una tua opinione su cui mi permetto di dissentire del tutto. E sono già buono, perché non sarebbe fuori luogo dire che è dimostrabile il contrario. Basti pensare che fra i "buoni corridori" che hanno vinto dei GT (escludendo quindi i fuoriclasse, che vincevano tanto in salita quanto a cronometro) ce ne sono sicuramente di più fra i passisti-scalatori che fra i grimpeur puri (fa eccezione la storia recente del Giro, ma in larga parte perché la corsa è stata una questione meramente fra italiani per molte edizioni).

Al Giro poi la classifica può cambiare relativamente, nel senso che pure al Tour reintroducendo gli abbuoni si potrebbe far cambiare la maglia gialla continuamente nella prima parte (basti pensare alla prima settimana dell'anno prossimo, con due arrivi su salitelle, due tappe sul Massiccio Centrale e una esplicitamente pensata per favorire ventagli). Di fatto le tappe che possono modificare la classifica fra i grandi sono abbastanza prevedibili. L'Aquila è stato un evento straordinario, che sarebbe potuto benissimo capitare al Tour (vedi Pereiro 2006, la fuga bidone del 2001, quella di Chiappucci nel 1990, etc.)

[casa]

ma anche uno che perde 4-5 minuti in montagna non merità di vincere un Gt

coe non è detto che uno scalatore prende 3-4 minuti su un cronomen,anzi ,è molto raro.

molto spesso si sono visti GT già chiusi prima delle montagne.

non a caso tutti i GT stanno diminuendo i Km a cronometro,un perchè ci sarà

l'ultima frase la potevi evitare,è completamente fuori luogo ,qui nessuno ti sta provocando,sei tu che con quella frase lo stai facendo

[go_lance_pcm]

Bè guarda ad esempio Riccò nel Tour del 2008, tralasciando il fatto che l'hanno trovato positivo, quando si arrivò alle prime salite serie aveva già un buon ritardo in classifica dopo una crono di soli 28km...

Ma quella crono è un caso particolare: un esempio potrebbe essere la crono finale del Giro 2008, quando Contador in 35 chilometri diede a Riccò 1'30". Se poi c'è il corridore che vince in salita e vince a cronometro, è giusto che vinca lui (doping permettendo). Ma ai passisti-scalatori va dato lo spazio per sopperire al gap che gli scalatori potrebbero dare loro in salita.

[LoRe]

(doping permettendo)

Bè li lasciam stare che bene o male sono tutti allo stesso livello...

Ma ai passisti-scalatori va dato lo spazio per sopperire al gap che gli scalatori potrebbero dare loro in salita.

Questo è vero...Al Giro c'è poco spazio per i passisti scalatori ma secondo me al Tour ce n'è fin troppo, considerando che mediamente le salite sono più pedalabili...

[frisky]

Se qualche Ivan Basso o Scarponi andasse di più a crono a quest'ora non staremmo qui a parlare dei pochi km a cronometro..

[go_lance_pcm]

Bè li lasciam stare che bene o male sono tutti allo stesso livello...

Questo è vero...Al Giro c'è poco spazio per i passisti scalatori ma secondo me al Tour ce n'è fin troppo, considerando che mediamente le salite sono più pedalabili...

Ma non dobbiamo fare una gara a quale è più giusto: io personalmente preferisco lo stile del Tour, ma si può benissimo preferire lo stile del Giro, con più salite. Il punto è che non si deve arrivare alle esagerazioni, come Giro di quest'anno e del prossimo. Al Tour si esagerava quando si mettevano 140 chilometri a cronometro, ma 80 mi sembra un chilometraggio più che giusto. Il punto è che al Giro si esagera: ok, è sempre stato più per scalatori, ma allora o metti una crono in più o togli due o tre tappe di montagna.