Topic Doping

[JacopoT91]

Stupro di gruppo,ancora peggio...comunque io non ci credo che è colpevole,non mi interessa...finchè non mi sbattono in faccia le PROVE che ha assunto qualcosa contiuerò a tifare per lui e a tenere il suo autografo come una reliquia...non posso credere che una persona così,a cui ho detto sei un mito sia sporco...se solo potessi andrei dal giudice a riempirlo di botte fino a fargli cambiare idea...debosciato di merda

[T-x]

quando ho letto la notizia sono rimasto scioccato ...

1) assurdo metterci tanto per processarlo, andava fatto subito

2) assurdo fa correre un ciclista che potrebbe essere squalificato, si falsano tutte le corse a cui partecipa, ripeto, andava processato durante l'inverno 2010-2011 ... 2 anni di ritardo per cosa? ... non è emerso alcun fatto nuovo ... gli elementi per il giudizio sono rimasti gli stessi ... e allora ... cos'ha impedito di decidere in tempi brevi?

3) assurdo togliergli la vittoria del Giro 2011 e tutte le altre a parte il Tour 2010, dato che nelle altre gare è sempre risultato pulito

... credo che i signori che governano la giustizia sportiva nel ciclismo non abbiano la più pallida idea della fatica che fa un ciclista, non solo durante le corse ma anche tutto l'anno durante gli allenamenti col freddo, col caldo ore ed ore ... tutte quelle energie, fisiche e mentali ... tutto quel tempo ... chi glieli ridà?

d'altronde ... quando sento al TG che una sentenza ha deliberato che chi ha commesso stupro non è più certo che stia in carcere prima del processo ...

... posso solo dire che il mondo fa schifo ... punto

Non ho letto l'intero malloppo com ha fatto Fra, per cui evito di esprimermi più di tanto, giusto qualche precisazione.

La prima sugli stupri di gruppo, e me la cavo con una battuta di UM;

Stupri di gruppo, sentenza chock della cassazione. Se un imputato non è condannato potrebbe anche non finire in carcere.

Interessante come qui ed altrove si giudichi per un titolo di giornale, o per un sentito dire. È normale che una persona NON condannata non vada in carcere. Come invece non dovrebbe esser normale far dire al popolino chi è colpevole di stupro ancora prima dell'inizio del processo.

Sul fatto della lunghezza del processo mi sono già espresso in precedenza, mentre credo anche io sia assurdo toglierli tutte le vittorie in cui non è stato beccato positivo.

[emmea90]

Ci sono due cose assurde in questa storia

1) Un team avversario può allungare un paio di mazzette a qualsiasi cuoco per far fuori un campione rivale a questo punto - basta una siringhetta in un filetto

2) Serve comunque un organo di giustizia centralizzato che dia le squalifiche (Cas, una commissione costituita dall'UCI?). E' assurdo che in uno sport internazionale che non ha eguali come "tornei" nel mondo se non forse nel tennis (non c'è un "campionato" di una nazione che si corre tutti i week-end, ad esempio) le squalifiche le diano le singole federazioni.

3) Dov'è la gradualità delle pene? E' possibile che si dia due anni a prescindere a seconda della sostanza?

[Erol95]

Pereiro sulla gazzetta sui vertici del ciclismo mondiale:"Andranno a festeggiare con la cosa d'oro. Due anni di stop anche se il doping non è provato. Ma Alberto è innocente, lo conosco. Che figli di una gran putt..."

IDOLO!

[fabian_cancellara]

grande pereiro...!!!!

[luigi96]

dopo l'Operation Puerto gli spagnoli dovrebbero avere la decenza di stare in silenzio...

[alluddha]

Conferenza Stampa di Contador http://it.eurosport.yahoo.com/ciclismo/live-video.html

[Erol95]

Naturalmente ovvie scontante e giustissime le parole di Alberto

[emmea90]

Alberto ritirati. Sei troppo forte per un mondo che non ti merita.

[fabian_cancellara]

torna e vince la vuelta,mondiale e lombardia...e io godo

[El Diablo]

Non ho letto l'intero malloppo com ha fatto Fra, per cui evito di esprimermi più di tanto, giusto qualche precisazione.

La prima sugli stupri di gruppo, e me la cavo con una battuta di UM;

Stupri di gruppo, sentenza chock della cassazione. Se un imputato non è condannato potrebbe anche non finire in carcere.

Interessante come qui ed altrove si giudichi per un titolo di giornale, o per un sentito dire. È normale che una persona NON condannata non vada in carcere. Come invece non dovrebbe esser normale far dire al popolino chi è colpevole di stupro ancora prima dell'inizio del processo.

Sul fatto della lunghezza del processo mi sono già espresso in precedenza, mentre credo anche io sia assurdo toglierli tutte le vittorie in cui non è stato beccato positivo.

io non giudico per un titolo ... ma sui fatti ... se un giudice ritiene che un accusato non tenti la fuga o non ci sia il rischio di reiterazione del reato può mandarlo a casa prima che si svolga il processo ...

... in base a cosa può giudicare che non ci sia il rischio della reiterazione del reato?

lo stupro è un campo delicato ... molte donne non li denunciano perché spesso vengono messe in imbarazzo dagli avvocati delle difese, e poi i colpevoli, anche se condannati, escono molto in fretta ...

... m'immagino una ragazza che denuncia uno stupro e il giudice che rimette in libertà l'accusato in attesa del processo ...

... m'immagino che questo potrebbe pensare di vendicarsi contro colei che lo ha denunciato ...

... m'immagino quante ragazze con questo timore si aggiungano alle già tante che per la vergogna non denunciano gli stupri subiti ...

fine .O.T.

tornando al doping ... la sentenza sul Contador è solo l'ultima di una lunga serie di azioni assurde contro i ciclisti ...

ne cito alcune a memoria ...

Valverde andava certamente squalificato ... ma doveva essere giudicato subito ... alla fine è successo che ha continuato a correre ... quando doveva essere fermato ... e poi ha dovuto saltare 3 tour de france pur avendo subito la squalifica di 2 anni dato che la prima sentenza fu quella italiana che lo bandiva dalle corse nel nostro paese ed il tour attraversava 60 chilometri di valle d'aosta ...

del caso pantani non aggiungo altro ai fiumi di parole già scritte ... penso solo a 15 carabinieri a scortarlo a madonna di campiglio ... come fosse un criminale nazista ...

assurda la squalifica di pellizotti, assolto in italia, dove sul doping sono non solo severi ma addirittura ingiusti .... e poi condannato per decisione politica a difesa del passaporto biologico ...

perchè ho detto che la giustizia sportiva italiana è ingiusta?

per il caso petacchi e per la decisione di bandire dalle nazionali tutti i ciclisti squalificati ... rendendo tale sentenza retroattiva ...

se dal punto di vista etico può essere giusto negare la nazionale a chi si è dopato, ma anche questo non è categorico, dato che se uno sconta la sua pena poi deve tornare ad essere come gli altri ... ma dal punto di vista etico ci può stare, non esiste che questa regola sia retroattiva ...

il povero petacchi ... squalificato per una sostanza che non è nemmeno più tra quelle proibite ... privato di 5 tappe vinte al giro ... squalificato 2 anni ... e bandito dalla nazionale prima di una mondiale disegnato per le sue caratteristiche ...

nel 2003 petacchi fu il penultimo uomo di cipollini ... rivali e acerrimi nemici da sempre e per sempre, ma quel giorno fedele gregario per il bene dell'italia ... ale jet meritava la sua chance ...

la retroattività mi sa tanto come quando fischiano un calcio di rigore ed espellono il giocatore ... per me è assurdo ... hai già dato il rigore, perché anche l'espulsione? ... manca solo che gli freghi la fidanzata e gli metti sotto la mamma col suv ...

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io credo che il problema sia uno ed uno solo ... manca l'univocità dei giudizi ...

serve un organo competente ed uno solo ... che stili un elenco di regole e di sanzioni, uguali per tutti a prescindere dalla nazionalità ...e serve rapidità...

un ciclista risulta positivo ad un controllo ... si ferma il tempo di fare le controanalisi e poi si decide ... ci vogliono 15 giorni non 2 anni ...

[Andrepg]

Azz diablo che sbaglia Zolder era nel 2002 non nel 2003

[El Diablo]

Azz diablo che sbaglia Zolder era nel 2002 non nel 2003

errore di battitura ...

e poi ... solo Dio è infallibile ... io sono El Diablo

[T-x]

El Diablo, sono d'accordo con te su quanto scrivi, tranne sull'OT.

Non voglio intasare la discussione, per cui se a qualcuno interessa discuterne può scriverne nel topic "Attualità". Altrimenti volevo scriverti un MP per chiarire la posizione, ma hai la posta piena.

[Cristiano Ronaldo]

Alberto ritirati. Sei troppo forte per un mondo che non ti merita.

[Damiano_Cunego]

Se si ritira la da vinta a quei coglioni...invece dovrebbe rientrare,vincere la vuelta e il mondiale e poi ritirarsi dopo aver dimostrato ancora una volta la sua superiorità...allora si che quelle merde faranno la figura che meritano e rimpiangeranno uno dei pochissimi campioni veri del ciclismo attuale(si contano sulle dita di una mano)

[emmea90]

Ripeto la cosa assurda è stato ingrandire 400 volte un campione, questo evidenzia la volontà da parte di Wada o chi per loro ha fatto le analisi di provare in tutti i modi a far deliberatamente fuori un corridore. Il ciclismo non è "più sporco" o "più pulito" di altri sport semplicemente fa una caccia alle streghe al limite dell'assurdo. Devono essere valutati solo i casi gravi, non le piccolezze. Calcio, basket, tennis, pallavolo, pallanuoto, atletica una cosa del genere non sarebbe stata nemmeno presa in considerazione... al mondaile under 17 ci sono stati 100 casi sono stati bollati subito come intossicazione alimentare... è assurdo. Il ciclista non è tutelato dai propri organi... l'associazione ciclisti si è messa con contador infatti.

Sono convinto che ne vedremo delle belle... stavolta l'UCI ha fatto autogol nella propria porta.

[.::Cancellara91::.]

Nel frattempo hanno arrestato il marito della Longo (Patrice Ciprelli) per "prove ripetute di acquisto di sostanze proibite, anche alla vigilia di gare poi vinte dalla moglie".

[emmea90]

Muchas gracias a todos por vuestras muestras de apoyo,estoy enomemente agradecido.Esto me hara entrenar mas duro aun."Querer es Poder."

Contador su Twitter circa sette minuti fa.

[albydigei]

Ripeto la cosa assurda è stato ingrandire 400 volte un campione, questo evidenzia la volontà da parte di Wada o chi per loro ha fatto le analisi di provare in tutti i modi a far deliberatamente fuori un corridore. Il ciclismo non è "più sporco" o "più pulito" di altri sport semplicemente fa una caccia alle streghe al limite dell'assurdo. Devono essere valutati solo i casi gravi, non le piccolezze. Calcio, basket, tennis, pallavolo, pallanuoto, atletica una cosa del genere non sarebbe stata nemmeno presa in considerazione... al mondaile under 17 ci sono stati 100 casi sono stati bollati subito come intossicazione alimentare... è assurdo. Il ciclista non è tutelato dai propri organi... l'associazione ciclisti si è messa con contador infatti.

Sono convinto che ne vedremo delle belle... stavolta l'UCI ha fatto autogol nella propria porta.

Ma scusami, non capisco una cosa però del tuo ragionamento: perchè la Wada, organismo antidoping internazionale e "intersportivo" (riguarda cioè non solo il ciclismo) dovrebbe portare un corridore fino al Tas.... non credo che abbiano fatto tutto questo solamente perchè gli stava antipatico!

Un' altra domanda che ti faccio è: ma se Contador secondo te era pulito, come si spiega la presenza di clenbuterolo nel suo organismo? Avevo sentito ieri che ci sarebbero volute 27 (mi sembra) bistecche contaminate per produrre quel valore.

Per quanto riguarda la pena sono invece d'accordo con te infatti pure secondo me due anni sono esagerati visti i precedenti casi.

[emmea90]

Ma scusami, non capisco una cosa però del tuo ragionamento: perchè la Wada, organismo antidoping internazionale e "intersportivo" (riguarda cioè non solo il ciclismo) dovrebbe portare un corridore fino al Tas.... non credo che abbiano fatto tutto questo solamente perchè gli stava antipatico!

Un' altra domanda che ti faccio è: ma se Contador secondo te era pulito, come si spiega la presenza di clenbuterolo nel suo organismo? Avevo sentito ieri che ci sarebbero volute 27 (mi sembra) bistecche contaminate per produrre quel valore.

Per quanto riguarda la pena sono invece d'accordo con te infatti pure secondo me due anni sono esagerati visti i precedenti casi.

Perché 50 picogrammi di clembuterolo sono una cosa ridicola. Non aumentano le prestazioni, è una sostanza che serve a coprire. 27 bistecche? Nemmeno go lance direbbe una cosa del genere... vai a vedere quant'è 50 picogrammi.

Non è questione di stare "antipatico" è questione che chi vince troppo viene perseguitato... si è voluto cercare e trovare qualcosa per togliere di mezzo il più forte.

E la persecuzione rimane per il fatto che gli sono stati dati ben due anni, quando la squalifica precedente era di un anno e per quantità maggiori. E' stato equiparato a chi si faceva le trasfusioni, ma ci rendiamo conto???

Contador è stato incastrato.... basta che un cuoco qualsiasi infetti quella particolare carne con una siringa e qui si fanno due anni!

[albydigei]

Perché 50 picogrammi di clembuterolo sono una cosa ridicola. Non aumentano le prestazioni, è una sostanza che serve a coprire. 27 bistecche? Nemmeno go lance direbbe una cosa del genere... vai a vedere quant'è 50 picogrammi.

Non è questione di stare "antipatico" è questione che chi vince troppo viene perseguitato... si è voluto cercare e trovare qualcosa per togliere di mezzo il più forte.

E la persecuzione rimane per il fatto che gli sono stati dati ben due anni, quando la squalifica precedente era di un anno e per quantità maggiori. E' stato equiparato a chi si faceva le trasfusioni, ma ci rendiamo conto???

Contador è stato incastrato.... basta che un cuoco qualsiasi infetti quella particolare carne con una siringa e qui si fanno due anni!

Ripeto, perchè la Wada se l'è presa con Contador? Capisco l'Uci ma la Wada?

Non è vero comunque che il clenbuterolo non aumenti le prestazioni...

Che Contador sia perseguitato non ci credo, non mi sembra che il suo passato sia completamente "chiaro".

Sinceramente no so nemmeno chi sia go lance però adesso che mi ricordo questa storia delle 20 bistecche l' aveva detto Giovanni Bruno a SS24.

Infine credo che togliere dalla circolazione l'unico corridore che creava spettacolo sia abbastanza stupido...

Armstrong non mi sembra sia stato perseguitato, anzi...

[El Diablo]

Ripeto, perchè la Wada se l'è presa con Contador? Capisco l'Uci ma la Wada?

Non è vero comunque che il clenbuterolo non aumenti le prestazioni...

Che Contador sia perseguitato non ci credo, non mi sembra che il suo passato sia completamente "chiaro".

Sinceramente no so nemmeno chi sia go lance però adesso che mi ricordo questa storia delle 20 bistecche l' aveva detto Giovanni Bruno a SS24.

Infine credo che togliere dalla circolazione l'unico corridore che creava spettacolo sia abbastanza stupido...

Armstrong non mi sembra sia stato perseguitato, anzi...

ricordi un "certo" Pantani?

[El Diablo]

El Diablo, sono d'accordo con te su quanto scrivi, tranne sull'OT.

Non voglio intasare la discussione, per cui se a qualcuno interessa discuterne può scriverne nel topic "Attualità". Altrimenti volevo scriverti un MP per chiarire la posizione, ma hai la posta piena.

se vuoi ho liberato un po' la cartella MP

[T-x]

Ripeto, perchè la Wada se l'è presa con Contador? Capisco l'Uci ma la Wada?

Non è vero comunque che il clenbuterolo non aumenti le prestazioni...

Che Contador sia perseguitato non ci credo, non mi sembra che il suo passato sia completamente "chiaro".

Sinceramente no so nemmeno chi sia go lance però adesso che mi ricordo questa storia delle 20 bistecche l' aveva detto Giovanni Bruno a SS24.

Infine credo che togliere dalla circolazione l'unico corridore che creava spettacolo sia abbastanza stupido...

Armstrong non mi sembra sia stato perseguitato, anzi...

Ora non stiamo a parlare di cose che non si conosco per favore, e mi riferisco al discorso in generale, non a te.

Prima cosa come può dire questo tale Giovanni Bruno non lo so. Siccome per legge il clenbuterolo non si può somministrare agli animali. L'effetto è quello di aumentare la massa muscolare, quindi far crescere gli animali maggiormente e quindi venderli a più o venderli allo stesso prezzo ma tenendoli meno tempo.

E siccome è illegale non si sanno i quantitativi che questo allevatore ha/avrebbe usato. Dire 20 bistecche quindi è insensato, l'ordine di grandezza è una variabile troppo variabile per essere stimata. Un po' come tutte le pratiche illegali fatte da non professionisti. (Pensate alle droghe ad esempio, la miscela è diversa, magari addirittura con una differenza da 1 a 20 per quanto riguarda le pastiglie di ecstasy dello stesso "produttore"). E non penso che l'allevatore in questione abbia una qualche laurea in biochimica o veterinaria.

I chimici che avevano in mano i campioni di contador hanno fatto solo quello che dovevano fare, hanno dovuto seguire i protocolli, che se non segui alla lettera rischi il posto. (almeno in settori così importanti ed in vista).

E questi sono dati di fatto o supposizioni plausibili ed oggettive, necessarie per proseguire la discussione.

se vuoi ho liberato un po' la cartella MP

Grazie, ora ti scrivo.

[Erol95]

Armstrong non mi sembra sia stato perseguitato, anzi...

Ha finito ora di fare processi è

[albydigei]

Ora non stiamo a parlare di cose che non si conosco per favore, e mi riferisco al discorso in generale, non a te.

Prima cosa come può dire questo tale Giovanni Bruno non lo so. Siccome per legge il clenbuterolo non si può somministrare agli animali. L'effetto è quello di aumentare la massa muscolare, quindi far crescere gli animali maggiormente e quindi venderli a più o venderli allo stesso prezzo ma tenendoli meno tempo.

E siccome è illegale non si sanno i quantitativi che questo allevatore ha/avrebbe usato. Dire 20 bistecche quindi è insensato, l'ordine di grandezza è una variabile troppo variabile per essere stimata. Un po' come tutte le pratiche illegali fatte da non professionisti. (Pensate alle droghe ad esempio, la miscela è diversa, magari addirittura con una differenza da 1 a 20 per quanto riguarda le pastiglie di ecstasy dello stesso "produttore"). E non penso che l'allevatore in questione abbia una qualche laurea in biochimica o veterinaria.

I chimici che avevano in mano i campioni di contador hanno fatto solo quello che dovevano fare, hanno dovuto seguire i protocolli, che se non segui alla lettera rischi il posto. (almeno in settori così importanti ed in vista).

E questi sono dati di fatto o supposizioni plausibili ed oggettive, necessarie per proseguire la discussione.

Grazie, ora ti scrivo.

Ma infatti appena mi sono ricordato chi l'aveva detto mi sono rimangiato tutto: quest Giovanni Bruno è, secondo me, una delle persone più raccomandate all'interno di SKY. Di ciclismo non capisce niente però, dato che nella redazione di SKY Sport non c'è nessuna persona competente di ciclismo allora mettono lui a commentare le notizie.

@Erol95: Armstrong però non mi sembra sia stato squalificato nonostante accuse decisamente più pesanti rispetto a quelle fatte a Contador.

[nasdon33]

Ma infatti appena mi sono ricordato chi l'aveva detto mi sono rimangiato tutto: quest Giovanni Bruno è, secondo me, una delle persone più raccomandate all'interno di SKY. Di ciclismo non capisce niente però, dato che nella redazione di SKY Sport non c'è nessuna persona competente di ciclismo allora mettono lui a commentare le notizie.

@Erol95: Armstrong però non mi sembra sia stato squalificato nonostante accuse decisamente più pesanti rispetto a quelle fatte a Contador.

In realtà ci sarebbe Fondriest, ma commenta solo le rare gare trasmesse su ss3

[T-x]

Ok, scusa, non avendo sky non potevo saperlo.

[Wanka84]

Però ragazzi paragonare casi diversi non ha molto senso...

I calciatori non sono stati squalificati perché c'era la possibilità di dimostrare la contaminazione alimentare da cibo(e' successo in Messico), cosa che nel caso di Contador non è stato possibile. A Colò è stato dato un anno per lo stesso motivo, e per lo stesso motivo era stato proposto un anno solo alla Federazione Spagnola. Si partiva da un presupposto preciso.

Ragionare per precedenti, a parte che non tutti i sistemi giuridici lo fanno, si può fare quando le condizioni sono "provatamente" stesse, se non lo sono il discorso non ha senso...

Per quanto riguarda la lunghezza dei tempi... Ci siamo scordati che sono stati gli stessi avvocati di Contador a chiedere alcuni rinvii? Era loro diritto e l'hanno fatto, ma ora non c'è da lamentarsi che ci sia voluto tanto... Senza contare che il volume di pagine prodotto è stato impressionante (non per mischiare i discorsi ma ricorda tanto qualcuno qui in Italia che fa uguale)... A prescindere dalla colpevolezza, questo è un sistema degli avvocati: sommergere di testimonianze e documenti... Non sempre però funziona...

Se poi vogliamo dire che il sistema attuale, che paragona 50 picogrammi a 1 chilo di EPO, è sbagliato possiamo anche farlo. Ma:

1. Non è certo colpa dei giudici. Loro operano con le leggi in vigore e non sono preposti a modificarle

2. Comunque, anche se l'avessero cambiato nel mentre, non sarebbe stato retroattivo ma sarebbe stato attivo a partire dal momento dell'entrata in vigore (altrimenti l'ad personam si sarebbe sprecato).