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emmea90

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Io capisco che anni e anni di Zomegnan possano avere traviato alcune menti, ma quando si parla di salite lunghe e pedalabili, sottintendendo che su quelle è difficile fare la differenza, si allude ad ascese come La Toussuire. Se la vostra idea di salita pedalabile coincide con Gavia e Stelvio, c'è qualcosa che non funziona. Allo stesso modo, la Planche des Belles Filles è dura, ma non ha niente a che spartire con Jafferau e Tre Cime di Lavaredo.

Poi possiamo anche metterci a discutere sui chilometraggi e sulla collocazione di alcune salite, e sapete benissimo che sono stato abbastanza critico soprattutto sulla prima questione, però neanche lontanamente è anche solo pensabile un confronto con il Tour 2012.

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  • Amministratori

Io capisco che anni e anni di Zomegnan possano avere traviato alcune menti, ma quando si parla di salite lunghe e pedalabili, sottintendendo che su quelle è difficile fare la differenza, si allude ad ascese come La Toussuire. Se la vostra idea di salita pedalabile coincide con Gavia e Stelvio, c'è qualcosa che non funziona. Allo stesso modo, la Planche des Belles Filles è dura, ma non ha niente a che spartire con Jafferau e Tre Cime di Lavaredo.

Poi possiamo anche metterci a discutere sui chilometraggi e sulla collocazione di alcune salite, e sapete benissimo che sono stato abbastanza critico soprattutto sulla prima questione, però neanche lontanamente è anche solo pensabile un confronto con il Tour 2012.

 

No, no... il problema è che Gavia e Stelvio messi lì non servono a nulla se non a scremare velocisti perché tanto sappiamo tutti che ci sarà la processione fino a sotto Val Martello.

Per cui quella che va veramente valutata è l'ultima salita dato che quelle prima non faranno mai la differenza tra i capitani dato che questi non daranno a fondo le loro energie ai -50 dall'arrivo.

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La lunghezza in sé come parametro in sè incide in modo variabile, ad esempio una tappa breve è l'ideale per attaccare se il tuo avversario si chiama Basso (o se ha una certa età in generale)...

 

Per il resto il Mortirolo non è mai stato arrivo di tappa, quindi il confronto vacilla un po'...

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No, no... il problema è che Gavia e Stelvio messi lì non servono a nulla se non a scremare velocisti perché tanto sappiamo tutti che ci sarà la processione fino a sotto Val Martello.

Può darsi...ma sarà colpa solo e soltanto di chi deve attaccare, non del percorso...

 

Per il resto condivido quanto detto da lasega... Il Tour 2012 può essere confrontato per durezza al Giro 2009 forse (ma nemmeno)

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No, no... il problema è che Gavia e Stelvio messi lì non servono a nulla se non a scremare velocisti perché tanto sappiamo tutti che ci sarà la processione fino a sotto Val Martello.

Per cui quella che va veramente valutata è l'ultima salita dato che quelle prima non faranno mai la differenza tra i capitani dato che questi non daranno a fondo le loro energie ai -50 dall'arrivo.

 

L'arrivo sul Montasio è duro, Jafferau e Tre Cime di Lavaredo sono brevi ma nettamente più impegnative della Planches des Belles Filles che si citava prima. La salita di Val Martello è un po' particolare, ma ha tratti selettivi ed è globalmente più dura di La Toussuire, se vogliamo continuare il paragone con il Tour 2012. In assoluto non è una brutta salita, è chiaro che fa un po' effetto vederla come arrivo con Gavia e Stelvio così lontani dall'arrivo.

 

Il Galibier invece è a tutti gli effetti una salita lunga e dura, ed è arrivo.

 

In generale, sono d'accordo che le salite più belle del Giro sono un po' lontane dai traguardi di tappa, e non escludo che succeda malauguratamente quello che pronostichi tu in fatto di condotta tattica.

Però, se l'idea di Nibali e soci è di aspettare sempre e comunque l'ultima salita, non basterebbero tutti gli Zoncolan e tutti i Mortiroli del mondo. Per scalfire la resistenza di un corridore come Wiggins e di una squadra come la Sky, è necessario usare un po' di fantasia, e di spazio per provare ad inventare il percorso ne offre.

Poi ho preferito anch'io altri disegni, però mi sembra che si rischi di cadere nell'esagerazione dicendo che non ci sono arrivi selettivi.

 

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La lunghezza in sé come parametro in sè incide in modo variabile, ad esempio una tappa breve è l'ideale per attaccare se il tuo avversario si chiama Basso (o se ha una certa età in generale)...

 

Per il resto il Mortirolo non è mai stato arrivo di tappa, quindi il confronto vacilla un po'...

 

Si ma è sempre stata l'ultima salita con l'arrivo all'Aprica. Abbiamo visto che quando al posto dell'Aprica c'era lo Stelvio dopo la gente si è guardata in faccia ed il mortirolo è quasi come se non ci fosse stato

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  • Amministratori

Può darsi...ma sarà colpa solo e soltanto di chi deve attaccare, non del percorso...

 

Per il resto condivido quanto detto da lasega... Il Tour 2012 può essere confrontato per durezza al Giro 2009 forse (ma nemmeno)

 

La colpa è dell'organizzatore che non ha previsto tale soluzione e non è colpa dei corridori se nel ciclismo moderno le azioni da lontano sono sempre più difficili.

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A scanso di equivoci: non è che Nibali deve attaccare all'arma bianca su Stelvio e Gavia, incurante dei km che separano queste dall'ascesa finale...ma con la squadra che si ritrova può scongiurare il rischio passeggiata nelle prime 2 salite...

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La colpa è dell'organizzatore che non ha previsto tale soluzione e non è colpa dei corridori se nel ciclismo moderno le azioni da lontano sono sempre più difficili.

Sono difficili? E' difficile trovare il coraggio (e se esco dai 10 quanti punti WT prendo?), l'anno scorso De Gendt (non Merckx) stava facendo saltare il banco...

e ha comunque agguantato un podio, oltre alla tappa

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Io penso che nibali con la squadra che ha può mettere in difficoltà wiggins non so se ricordate l anno scorso a luchon dopo una trenata di basso e 2 attacchi di nibali wiggo e froome non erano più tanto allegri e poi il percorso gli attacchi li permette eccome guardate l ultima tappa nel giro 2007 riccò e piepoli partirono sul san pellegrino savoldelli e mazzoleni dalla discesa del giau e questo solo l ultima tappa gia nella tappa del galibier si può attaccare dal telegraphe contador docet

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Io penso che nibali con la squadra che ha può mettere in difficoltà wiggins non so se ricordate l anno scorso a luchon dopo una trenata di basso e 2 attacchi di nibali wiggo e froome non erano più tanto allegri e poi il percorso gli attacchi li permette eccome guardate l ultima tappa nel giro 2007 riccò e piepoli partirono sul san pellegrino savoldelli e mazzoleni dalla discesa del giau e questo solo l ultima tappa gia nella tappa del galibier si può attaccare dal telegraphe contador docet

 

Non erano tanto allegri però poi Froome attacca, Wiggins sta lì per poco e Nibali è anche lui al gancio...

 

Su riccò e piepoli penso che il Tour 2008 parli per loro.

 

Sul Galibier è ovvio che si può attaccare dal Telegraphé per via della continuità tra le due salite, non a caso da quel lato la considero sempre una salita sola

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La colpa è dell'organizzatore che non ha previsto tale soluzione e non è colpa dei corridori se nel ciclismo moderno le azioni da lontano sono sempre più difficili.

Colpa dell'organizzatore anche se la sky manda boasson hagen a tirare su pendenze medie per 30-40 km e tutti si accodano tranquilli? Colpa dell'organizzatore se basta un attacco ai -40 di De Gendt per far mandare in crisi i "favoriti" del Giro, che si guardano in faccia per 30 km e poi decidono di cercare quantomeno di difendersi?

Non diciamo balle, se oramai si spera di vincere i GT con pochi attacchi mirati e qualche buon piazzamento a cronometro, è colpa degli organizzatori o dei DS che per far fare più giorni ai loro ciclisti li mandano a far le corse di  settimane al 70% della condizione sperando che entrino in forma al momento giusto?

 

E concedetemi un piccolo OT: spero di non veder nessuno che invocherà da nibali il tanto atteso "attacco in discesa". Se la gente pensa che in discesa si possa vincere un GT, siam messi male

 

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  • Amministratori

 

Colpa dell'organizzatore anche se la sky manda boasson hagen a tirare su pendenze medie per 30-40 km e tutti si accodano tranquilli? Colpa dell'organizzatore se basta un attacco ai -40 di De Gendt per far mandare in crisi i "favoriti" del Giro, che si guardano in faccia per 30 km e poi decidono di cercare quantomeno di difendersi?

Non diciamo balle, se oramai si spera di vincere i GT con pochi attacchi mirati e qualche buon piazzamento a cronometro, è colpa degli organizzatori o dei DS che per far fare più giorni ai loro ciclisti li mandano a far le corse di  settimane al 70% della condizione sperando che entrino in forma al momento giusto?

 

E concedetemi un piccolo OT: spero di non veder nessuno che invocherà da nibali il tanto atteso "attacco in discesa". Se la gente pensa che in discesa si possa vincere un GT, siam messi male

 

 

 

Sappiamo tutti che se attacchi da lontano da solo oggi non fai più la differenza perché la Sky può anche permetterti di lasciarti 1' e poi ti viene a prendere.

De Gendt non ha mandato in crisi nessuno, è stato fatto andare dai primi due perché tanto era inoffensivo per il distacco.

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Sappiamo tutti che se attacchi da lontano da solo oggi non fai più la differenza perché la Sky può anche permetterti di lasciarti 1' e poi ti viene a prendere.

Va be' che c'entra attaccare da solo? Nibali (per dirne uno, non c'è solo lui) non corre solo...ha uomini validi che possono supportarlo in azioni per infastidire Wiggins e il suo team...basta avere gambe e....attributi!

 

Poi decantiamo la superiorità Sky e guardiamo cosa hanno vinto quest'anno (di importante, non l'Oman o il Criterium)

Ovvio che se attacchi da solo a 100 km dal traguardo ti prendono, ma non perché c'è la Sky...

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La Paris > Nice e il Romandia più un secondo alla Tirreno (e, diciamolo, una tappa particolare come Porto Sant'Elpidio in una settimana ti fa vincere ma tre settimane la ammortizzi)? 

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La Paris > Nice e il Romandia più un secondo alla Tirreno (e, diciamolo, una tappa particolare come Porto Sant'Elpidio in una settimana ti fa vincere ma tre settimane la ammortizzi)? 

La ammortizzi (come? se è vero che Nibali non è superiore a Wiggins in salita non è che è vero il contrario, almeno in senso assoluto) o ne arrivano una seconda e magari una terza :wink:

Il Romandia l'ha vinto Froome per manifesta superiorità più che per la squadra, la Parigi-Nizza aveva un parterre non così incredibile (e Porte in stato di grazia)

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  • Amministratori

La ammortizzi (come? se è vero che Nibali non è superiore a Wiggins in salita non è che è vero il contrario, almeno in senso assoluto) o ne arrivano una seconda e magari una terza :wink:

Il Romandia l'ha vinto Froome per manifesta superiorità più che per la squadra, la Parigi-Nizza aveva un parterre non così incredibile (e Porte in stato di grazia)

 

E' stata una tappa particolare per profilo (non la classica tappa di montagna), lunghezza, e condizioni meteo. 

Al giro può essere quella di Pescara ma al giro ci sono due-tre arrivi in salita, alla Tirreno c'è solo Prati di Tivo

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E' stata una tappa particolare per profilo (non la classica tappa di montagna), lunghezza, e condizioni meteo. 

Al giro può essere quella di Pescara ma al giro ci sono due-tre arrivi in salita, alla Tirreno c'è solo Prati di Tivo

 

Veramente al Giro ce ne sono cinque, limitandosi alle tappe di alta montagna.

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E' stata una tappa particolare per profilo (non la classica tappa di montagna), lunghezza, e condizioni meteo. 

Al giro può essere quella di Pescara ma al giro ci sono due-tre arrivi in salita, alla Tirreno c'è solo Prati di Tivo

Al Giro ci sono un po' di più di 2-3 arrivi in salita (io ne conto 5, senza contare Serra San Bruno e Vajont :wink: ) ma rimane il fatto che un Wiggins non ha grandi possibilità di raddrizzare una giornata storta con gli arrivi in salita...o meglio, sarebbe una novità se capitasse questo... Certo nel bilancio Wiggins - Nibali (il dualismo è quello ma poi ci sono anche altri) peseranno i km a crono (anche la cronoscalata)

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  • Amministratori

No no, è in diretta...

 

emmea90, lasega diceva che ci sono 5 arrivi in salita, non 2-3 :wink:

 

Appunto. Chi è più forte in salita recupera meglio se chi è meno forte prova un attacco di quel genere tipo Nibali alla Tirreno per portare via 40''

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Recupera cosa? Cioè, capisco che nell'economia di una corsa di 3 settimane incidano meno (anche perché la cronometro non è 10 ma 50 km ad esempio), ma 40" sono sempre quelli. E se parliamo di un raffronto con Wiggins (l'avversario è lui) gli arrivi in salita non dovrebbero essere (se non per mancanza altrui) un terreno per recuperare...

 

Ascolto distrattamente la tv, ma perché insistono con Betancur per domani??

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