[UCI World Calendar] - 67° Vuelta a Espana

[spino21]

Secondo me semplicemente la scala di valori in salita in questo momento è.

io la riscriverei così

Contador

Rodriguez

_

_

_

_

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Froome

Evans - Wiggins

Van den Broeck - Nibali

Valverde

Gesink

[albydigei]

Ma Rodriguez secondo scalatore al mondo?!?

Ma se ha perso il giro da Hesjedal? Un buon corridore ma nulla più...

Per quanto mi possa piacere come corridore in salita sta dietro a Nibali, Contador, Schleck, Wiggins, Van Den Broeck e ovviamente Schleckino...

Il livello di questa Vuelta è mediocre: Froome torna dopo un tour e un olimpiade fatti a tutta eppure rimane sempre con i migliori in salita. Bisogna ridimensionare parecchio il valore degli altri...

[spino21]

Froome torna dopo un tour e un olimpiade fatti a tutta

ripeto: nella sua preparazione l'avrà previsto

Froome rimane sempre con i migliori in salita.

le chiami salite quelle che han fatto fin'ora?

è una salita quella dove Capecchi arriva a 15sec dal migliore?

(con tutto il rispetto per Capecchi che stimo tantissimo)

[albydigei]

ripeto: nella sua preparazione l'avrà previsto

le chiami salite quelle che han fatto fin'ora?

è una salita quella dove Capecchi arriva a 15sec dal migliore?

(con tutto il rispetto per Capecchi che stimo tantissimo)

Una salita è per definizione una strada che sale per cui sì, le chiamo salite

Comunque a parte le battute credo che la prova di quello che dico non sia solo questa vuelta ma soprattutto il giro e il tour di quest'anno...

[RicRaf95]

Ma Rodriguez secondo scalatore al mondo?!?

Ma se ha perso il giro da Hesjedal? Un buon corridore ma nulla più...

Per quanto mi possa piacere come corridore in salita sta dietro a Nibali, Contador, Schleck, Wiggins, Van Den Broeck e ovviamente Schleckino...

Dopo il Tour dell'anno scorso (ma anche prima), Evans è altamente superiore rispetto a Rodriguez, Nibali, Wiggins, Froome e VdB. Adesso perché in questa stagione non è riuscito ad arrivare mai al top della forma non possiamo mica abbassarlo al livello di Wiggins

ripeto: nella sua preparazione l'avrà previsto

Nella sua preparazione non era prevista la Vuelta, l'hanno deciso soltanto dopo come l'hanno "trattato" al Tour.

[albydigei]

Dopo il Tour dell'anno scorso (ma anche prima), Evans è altamente superiore rispetto a Rodriguez, Nibali, Wiggins, Froome e VdB. Adesso perché in questa stagione non è riuscito ad arrivare mai al top della forma non possiamo mica abbassarlo al livello di Wiggins

Ho considerato solamente quest'anno...altrimenti non avrei messo né Wiggins né Froome

[spino21]

Nella sua preparazione non era prevista la Vuelta, l'hanno deciso soltanto dopo come l'hanno "trattato" al Tour.

ma si che si sapeva

l'anno scorso ha fatto 2° e quest'anno gli avrebbero dato la possibilità di riprovarci.

alla Sky restavano i 2 cocapitani del giro: Uran e Henao....

[ian]

Ah aggiungo una cosa, secondo me Froome non paga niente perché il Tour aveva poche salite, quasi tutte a ritmo cicloturistico.

Secondo me semplicemente la scala di valori in salita in questo momento è.

Contador

Froome

Rodriguez

Wiggins

Nibali

Van den Broeck

Van Garderen

Valverde

Evans

....

Gesink continua ad essere consideratissimo eppure ha dimostrato poco più di un Kreuziger per esempio.

Poi naturalmente questa è una classifica che comprende solo gli uomini da classifica generale credo, se no al netto delle discontinuità andrebbero aggiunti personaggi come Anton, Cobo (che una Vuelta l'ha vinta ma non brilla certo per costanza), Pinot, Rolland.... Oltre a Schleck è impossibile inserire allo stato attuale uno come Samu Sanchez. L'anno scorso il basco era da podio in una graduatoria del genere

[Noris85]

anche lo scorso anno Contador sapeva di fare Giro e Tour eppure alla Grande Boucle le ha prese......ragazzi ma che discorsi facciamo?

Io non capisco perché ci debba essere un eternità tra Contador e gli altri scalatori......Froome è sembrato forte al Tour perché gli altri facevano cagare? E poi mettiamo Rodriguez come secondo scalatore dopo che ha perso il Giro da Hesjedal? Ma dai ragazzi.....

A mio modo di vedere Nibali, Evans, Wiggins e lo stesso Hasjedal non sono così scarsi come volete far credere, il loro passo in salita sono riusciti a tenerlo in pochi. Ma non vi passa proprio per la testa che possano anche loro andare forte in salita?

Vi faccio un esempio:

Hesjeadal = Rodriguez

Rodriguez = Contador

Hesjedal = Contador

Ovviamente è solo un esempio, è solo per rendere l'idea.

[ian]

anche lo scorso anno Contador sapeva di fare Giro e Tour eppure alla Grande Boucle le ha prese......ragazzi ma che discorsi facciamo?

Discorsi sbagliati... Contador ha fatto il Giro convinto che potesse essere la sua ultima corsa fra l'altro, visto che a giugno fra l'altro doveva esserci il verdetto del TAS. Poi ha saputo dagli organizzatori del Tour che sarebbe stata la sua una presenza gradita dopo che la sentenza è stata rinviata, mi pare a Giro finito (o comunque in corso). Quindi non aveva pianificato un bel nulla....

[emmea90]

anche lo scorso anno Contador sapeva di fare Giro e Tour eppure alla Grande Boucle le ha prese......ragazzi ma che discorsi facciamo?

Io non capisco perché ci debba essere un eternità tra Contador e gli altri scalatori......Froome è sembrato forte al Tour perché gli altri facevano cagare? E poi mettiamo Rodriguez come secondo scalatore dopo che ha perso il Giro da Hesjedal? Ma dai ragazzi.....

A mio modo di vedere Nibali, Evans, Wiggins e lo stesso Hasjedal non sono così scarsi come volete far credere, il loro passo in salita sono riusciti a tenerlo in pochi. Ma non vi passa proprio per la testa che possano anche loro andare forte in salita?

Vi faccio un esempio:

Hesjeadal = Rodriguez

Rodriguez = Contador

Hesjedal = Contador

Ovviamente è solo un esempio, è solo per rendere l'idea.

Lo scorso anno Contador NON sapeva di fare il Tour, e cinque... ha preparato prima di tutto il giro. Al Tour è stato tagliato fuori da una caduta e non per questo a Gap, Pramartino e Alpe è stato il più forte degli uomini di classifica con la sola debacle del Galibier.

Contador ha vinto SEI grandi giri, gli altri in giro uno o due. Nel giro 2011 ha dato sei minuti a Nibali. Per questo è, di diritto, il più forte.

[Noris85]

Lo scorso anno Contador NON sapeva di fare il Tour, e cinque... ha preparato prima di tutto il giro. Al Tour è stato tagliato fuori da una caduta e non per questo a Gap, Pramartino e Alpe è stato il più forte degli uomini di classifica con la sola debacle del Galibier.

Contador ha vinto SEI grandi giri, gli altri in giro uno o due. Nel giro 2011 ha dato sei minuti a Nibali. Per questo è, di diritto, il più forte.

Contador aveva intenzione di fare entrambi i grandi giri, cosa che ha poi confermato, dopo un'attenta riflessione, una decina di giorni dopo la fine del Giro. Nella tappa di Gap è arrivato dietro ad Evans, e in quella di Pinerolo è arrivato con i migliori e non davanti. Nella tappa dell'Alpe ha fatto una grande azione ma era già parecchio dietro in classifica.

Che sia il più grande specialista dei GT in circolazione negli ultimi anni credo sia ovvio, ma questo non significa che tutti gli altri sono scarsi o gli sono anni luce inferiore.

Anche ai più grandi corridori può capitare di avere delle annate no (in questo caso la lunga assenza dalle corse pesa) e questo inevitabilmente porta alla ribalta altri corridori (vedi Wiggins, Froome, Nibali, Hesjedal).

[Noris85]

Ovviamente il discorso fatto in precedenza riguarda la salita, allargato ai GT diventa molto più complicato in quanto si dovrebbe tenere conto del percorso (ad esempio A.Schleck è stato il più forte in salita nel 2010 e nel 2011 ma ha cmq perso il Tour per le crono).

[spino21]

anche lo scorso anno Contador sapeva di fare Giro e Tour eppure alla Grande Boucle le ha prese......ragazzi ma che discorsi facciamo?

Contador ha scoperto di potere fare il Tour un paio di settimane prima (forse prima ma non molto di più), ossia quando gli han dato il permesso di farlo.

così ha preparato il giro, ed ha dato 7minuti E DICO 7 MINUTI al più pericoloso avversario di Wiggins al tour di quest'anno (Nibali)

di quei 7 minuti, meno di 3 glieli ha dati a cronometro, e oltre 4 in salita

se come scalatore Nibali viene paragonato a Wiggins, Hesjedal, Evans e Froome, Contador lo devi per forza mettere 2 gradini sopra a questi.

Va bene che Nibali è cresciuto tanto, ma lo scorso anno le ha solo prese dallo spagnolo

[albydigei]

Contador ha scoperto di potere fare il Tour un paio di settimane prima (forse prima ma non molto di più), ossia quando gli han dato il permesso di farlo.

così ha preparato il giro, ed ha dato 7minuti E DICO 7 MINUTI al più pericoloso avversario di Wiggins al tour di quest'anno (Nibali)

di quei 7 minuti, meno di 3 glieli ha dati a cronometro, e oltre 4 in salita

se come scalatore Nibali viene paragonato a Wiggins, Hesjedal, Evans e Froome, Contador lo devi per forza mettere 2 gradini sopra a questi.

Va bene che Nibali è cresciuto tanto, ma lo scorso anno le ha solo prese dallo spagnolo

Nibali l'anno scorso è stata una delle stagioni peggiori per lui, non è mai riuscito a trovare la condizione...

E comunque perchè un Contador (il più forte corridore per le corse a tappe secondo alcuni ) ad inizio stagione dovrebbe decidere di correre solamente il Giro d'Italia (che secondo gli stessi esaltatori di Contador è una cosa inferiore alla Vuelta)? Mi pare strano...

[ian]

Nibali l'anno scorso è stata una delle stagioni peggiori per lui, non è mai riuscito a trovare la condizione...

E comunque perchè un Contador (il più forte corridore per le corse a tappe secondo alcuni ) ad inizio stagione dovrebbe decidere di correre solamente il Giro d'Italia (che secondo gli stessi esaltatori di Contador è una cosa inferiore alla Vuelta)? Mi pare strano...

Contador avrebbe corso certamente solo fino al Giro sapendo che a giugno avrebbe potuto arrivare la squalifica. Inoltre era pensabile che un Contador sub judice i francesi non lo avrebbero voluto (infatti poi durante o a fine Giro, arrivò la smentita a questo e si disse che Contador avrebbe potuto correre tranquillo). In fondo era una situazione peggiore di quella che aveva tenuto Contador fuori dal Tour 08... Ecco che quindi nei piani di Alberto poteva esserci fino a maggio di correre Giro e Vuelta, saltando il turno al Tour (come molti campioni al rientro dalle squalifiche o da situazioni "scomode")

[cameo87]

io non escluderei Rodriguez dalla vittoria finale la cronometro non è semplice da interpretare.

[Noris85]

Contador ha scoperto di potere fare il Tour un paio di settimane prima (forse prima ma non molto di più), ossia quando gli han dato il permesso di farlo.

così ha preparato il giro, ed ha dato 7minuti E DICO 7 MINUTI al più pericoloso avversario di Wiggins al tour di quest'anno (Nibali)

di quei 7 minuti, meno di 3 glieli ha dati a cronometro, e oltre 4 in salita

se come scalatore Nibali viene paragonato a Wiggins, Hesjedal, Evans e Froome, Contador lo devi per forza mettere 2 gradini sopra a questi.

Va bene che Nibali è cresciuto tanto, ma lo scorso anno le ha solo prese dallo spagnolo

Io parlo di quest'anno non di quelli precedenti (Nibali mi sembra molto più forte di 12 mesi fa)....se la mettiamo su questo piano dico che il più forte è Andy Schleck che in salita ha fatto meglio di Contador sia nel 2010 che nel 2011!

[FrancescoPalma]

Teniamo conto che Purito è migliorato tantissimo a cronometro, al giro ha preso 1'30" da Pinotti (che è arrivato 5 all'olimpiade, quindi non l'ultimo arrivato) in 30 km piatti, qui sono di più, però molto vallonati, e al paesi baschi se non sbaglio in una crono vallonata (anche se più corta) è andato bene. secondo me anche qui da Contador prenderà 1'30" massimo, forse un po in più da Froome, che però mi sembra più vulnerabile di Alberto in salita

[Cristiano Ronaldo]

La Crono contiene anche un GPM di terza categoria.. Mercoledi la sentenza

[ian]

Io parlo di quest'anno non di quelli precedenti (Nibali mi sembra molto più forte di 12 mesi fa)....se la mettiamo su questo piano dico che il più forte è Andy Schleck che in salita ha fatto meglio di Contador sia nel 2010 che nel 2011!

Allo stato attuale non lo sappiamo. Al Tour 2011 il più forte in salita (anche se ha peccato di discontinuità) è stato Sanchez

[albydigei]

Contador avrebbe corso certamente solo fino al Giro sapendo che a giugno avrebbe potuto arrivare la squalifica. Inoltre era pensabile che un Contador sub judice i francesi non lo avrebbero voluto (infatti poi durante o a fine Giro, arrivò la smentita a questo e si disse che Contador avrebbe potuto correre tranquillo). In fondo era una situazione peggiore di quella che aveva tenuto Contador fuori dal Tour 08... Ecco che quindi nei piani di Alberto poteva esserci fino a maggio di correre Giro e Vuelta, saltando il turno al Tour (come molti campioni al rientro dalle squalifiche o da situazioni "scomode")

Ma quindi se sapeva già l'esito della sentenza ammette di essere colpevole?

Allo stato attuale non lo sappiamo. Al Tour 2011 il più forte in salita (anche se ha peccato di discontinuità) è stato Sanchez

Beh, allora pure Gallinari è il migliore tiratore da 3 al mondo, pecca solo di discontinuità...

Non puoi essere forte se sei discontinuo, soprattutto in una corsa di 23 giorni con solo 5-6 salite importanti.

[ian]

Ma quindi se sapeva già l'esito della sentenza ammette di essere colpevole?

La positività era incontestabile, la sua spiegazione difensiva ha portato a condanne e assoluzioni nel mondo dello sport (anche del ciclismo), dunque era conscio di avere 50 e 50 più o meno... poi la verità la sa lui soltanto

Beh, allora pure Gallinari è il migliore tiratore da 3 al mondo, pecca solo di discontinuità...

Non puoi essere forte se sei discontinuo, soprattutto in una corsa di 23 giorni con solo 5-6 salite importanti.

Gallinari...boh?

Sanchez l'anno scorso ha staccato tutti (e sottolineo tutti) gli avversari della generale in 3 arrivi in quota su 4. In un arrivo in salita ha pagato qualcosa. Se non è stato più forte in montagna non so bene...

[albydigei]

Gallinari...boh?

Sanchez l'anno scorso ha staccato tutti (e sottolineo tutti) gli avversari della generale in 3 arrivi in quota su 4. In un arrivo in salita ha pagato qualcosa. Se non è stato più forte in montagna non so bene...

Certo ha staccato tutti ma solamente perchè gli altri si marcavano. Lui non è mai stato realmente un pretendente per la vittoria per cui era ovvio che lo lasciassero andare

P.s. Quella su Gallinari era una battuta

[emmea90]

Contador nel 2011 ha preparato il picco di forma al giro. Sia perché era l'unica corsa che era sicuro di correre, sia perché era più difficile del Tour de France come sforzo.

Non capisco in base a cosa Andy avrebbe fatto meglio di Contador in salita nel 2010.

[ian]

Certo ha staccato tutti ma solamente perchè gli altri si marcavano.

Allora dovremmo concludere che Andy è cretino... perchè marcare gli avversari quando con un minuto scarso da gestire a cronometro era spacciato? E perchè lasciar andare ben due tappe pirenaiche senza fare nulla?

Nel 2010 Andy andava un pochino più forte di Contador in montagna. Che poi non sia riuscito a concretizzarlo o che il leggero margine non si sia tradotto in un guadagno netto mi sembra altrettanto chiaro.

[albydigei]

Allora dovremmo concludere che Andy è cretino... perchè marcare gli avversari quando con un minuto scarso da gestire a cronometro era spacciato? E perchè lasciar andare ben due tappe pirenaiche senza fare nulla?

Nel 2010 Andy andava un pochino più forte di Contador in montagna. Che poi non sia riuscito a concretizzarlo o che il leggero margine non si sia tradotto in un guadagno netto mi sembra altrettanto chiaro.

Beh che Andy sia cretino non lo scopriamo oggi

Con una testa da vero corridore oggi probabilmente avrebbe vinto qualche Grande Giro in più... Quante corse ha buttato via attaccando solamente negli ultimi metri?

Per la seconda parte concordo con te...

[ian]

Beh che Andy sia cretino non lo scopriamo oggi

Il Tour 2011 mi ha fatto scoprire pure i suoi limiti però... ha realizzato un capolavoro sul Galibier anche in virtù della grande strategia di squadra e grazie al fatto che dietro la squadra più forte (Europcar) non ha aiutato Evans, che comunque ha dimezzato il ritardo sul lussemburghese tutto solo

[emmea90]

Io oggi mi aspetto e spero una Katusha a tirare. Il finale è per Purito che dovrebbe aver imparato la lezione di Falzes. Ricordiamo che se Rodriguez avesse messo a lavorare la squadra a Falzes e vinto la tappa con l'abbuono avrebbe vinto il giro.

[Noris85]

Non capisco in base a cosa Andy avrebbe fatto meglio di Contador in salita nel 2010.

Semplice, ha vinto il Tour per il famoso salto di catena ed ha dato più di 1' a Schleck nelle prove contro il tempo (42'' nel prologo e 31'' nella crono di Pauillac)