[UCI World Calendar] - 67° Vuelta a Espana

[RicRaf95]

Non sopravvalutiamo i colombiani, da giovani son fortissimi, ma dopo un paio di anni calano vistosamente.

Prendi Soler, Duarte, Sarmiento

Duarte e Sarmiento sono ancora giovani e possono ancora crescere, Soler era fortissimo ma anche sfortunatissimo: ha vinto una tappa bellissima a Briançon e la maglia a pois al Tour 2007 (che non è per niente poco); poi ha avuto molti problemi fisici (soprattutto alle ginocchia) dovuti anche alle molte cadute (nel 2008 si dovette ritirare dal Giro e dal Tour), poi, quando stava finalmente tornando ad alti livelli al Tour de Suisse, è ricaduto e non è più tornato a correre ; sono sicuro che al Tour 2011 avrebbe potuto fare molto bene. Ricordiamoci anche di altri colombiani: Herrera, Uran, Pacho Rodriguez, Fabio e Ivan Ramiro Parra tutti grandi scalatori, che Quintana può superare.

[TwTsFa]

E' una settimana che cerco di far passare questa idea, ma continuo a sentirmi ripetere che non è vero perché Froome si sarà sicuramente preparato per essere al top anche qui. E poi perché sciupare l'occasione di dare del dopato ad un corridore.

Alla Vuelta ci è arrivato in forma, sicuramente si è preparato per essere al top anche in Spagna. Solo che due mesi al top prima o poi in un GT li paghi, e di esempi è piena la storia contemporanea del ciclismo, per esempio Evans al Giro 2010.

Che poi la cosa del dare al dopato è solo una questione di antipatie in moltissimi casi, commenti da bar sport.

Quintana finalmente ad alti livelli, quelli che mi aspetto gli competeranno tra un paio d'anni.

[RicRaf95]

Alla Vuelta ci è arrivato in forma, sicuramente si è preparato per essere al top anche in Spagna. Solo che due mesi al top prima o poi in un GT li paghi, e di esempi è piena la storia contemporanea del ciclismo, per esempio Evans al Giro 2010.

Evans al Giro si è preso la febbre a 39 nella notte prima della tappa de L'Aquila, altrimenti lo avrebbe vinto :cry2:

[fabian_cancellara]

Evans al Giro si è preso la febbre a 39 nella notte prima della tappa de L'Aquila, altrimenti lo avrebbe vinto :cry2:

forse..

[Cristiano Ronaldo]

Piccole considerazioni a freddo:

- Il percorso è prevalentemente per scalatori dallo spunto veloce, vista la presenza di abbuoni ed un unica crono tra l'altro vallonata.. la differenza la stanno facendo gli abbuoni, e questa è un dato di fatto, non una rosicata

- Rodriguez non è mai stato cosi forte in salita e in un GT. Sta facendo il GT della vita.

- Contador non è al massimo, li manca quel qualcosa nella condizione, che gli permette di essere il migliore al mondo (anche se lo è tutt'ora visto che in salita non lo stacchi) e di dare continuità ai suoi scatti.. le sue azioni sono devastanti anche per quello. Alberto sta pagando l'inattività e i pochi giorni di corsa nelle gambe e il fatto che sia comunque competitivo sempre (anche quando la corsa non è per lui, Eneco Tour) sostiene il fatto che l'unico fuoriclasse oggi è lui.

- Rodriguez tatticamente, ha il coltello dalla parte del manico, a lui basta difendersi e seguire solo Contador, anche a rischio di scoppiare..

- Contador ha altre 2 occasioni, ma per provarci a fondo, deve far arrivare la fuga mercoledi e attacare a tutta sul 2a categoria finale (La fuga va fatta arrivare, per evitare l'eventuale beffa abbuoni, in caso Rodriguez non si stacchi) e sulla Bola, bisogna rischiare di saltare per vincere questa Vuelta.. il fatto che ci siano altri 3 giorni di corsa e il giorno di riposo prima della Bola mi rendono fiducioso, Alberto potrebbe migliorare ancora, e magari migliora quel pochino necessario per far saltare Rodriguez.. (Anche se già l'altro giorno Contador l'aveva staccato, se Froome non faceva la sparata a cazzo riportando sotto Rodriguez...)

- Froome in netta difficoltà lo aspettavo da tempo, sapevo che non poteva reggere

- Con una crono piatta nel finale (come di solito accade nei GT) Contador probabilmente aveva la Vuelta in tasca, e sarei stato curioso di vedere l'atteggiamento di Rodriguez in queste tappe, se ne aveva per andarsene (cosa improbabile) o no..

- Valverde mi sta stupendo in positivo

- Il fatto che Rodriguez durante lo stesso anno, prima non riesce a staccare Hesjedal e poi non si stacca da Contador mi fa pensare.. E il giro era stato preparato al meglio eh... (Non sto accusando nessuno, è solo una riflessione)

- Sono contento della Vuelta di Alberto fino adesso, lui ci sta provando fino alla morte, sta attaccando sempre e a ripetizione, dando spettacolo ogni tappa.. e non è in Roja per colpa degli abbuoni.. cosa si può pretendere di più da lui... => Che stacchi definitivamente Rodriguez alla Bola

[T-x]

- Il percorso è prevalentemente per scalatori dallo spunto veloce, vista la presenza di abbuoni ed un unica crono tra l'altro vallonata.. la differenza la stanno facendo gli abbuoni, e questa è un dato di fatto, non una rosicata

Sicuro? Gli abbuoni "sfavoriscono il tuo beniamino e allora dici che sono ingiusti?

- Rodriguez non è mai stato cosi forte in salita e in un GT. Sta facendo il GT della vita.

In base a cosa fai la prima affermazione, e ammettendo fosse vera, non rende vera la seconda affermazione che non supporto affatto.

- Contador non è al massimo, li manca quel qualcosa nella condizione, che gli permette di essere il migliore al mondo (anche se lo è tutt'ora visto che in salita non lo stacchi) e di dare continuità ai suoi scatti.. le sue azioni sono devastanti anche per quello. Alberto sta pagando l'inattività e i pochi giorni di corsa nelle gambe e il fatto che sia comunque competitivo sempre (anche quando la corsa non è per lui, Eneco Tour) sostiene il fatto che l'unico fuoriclasse oggi è lui.

Veramente è stato staccato, seppur di poco, in quasi ogni arrivo di salita.

- Contador ha altre 2 occasioni, ma per provarci a fondo, deve far arrivare la fuga mercoledi e attacare a tutta sul 2a categoria finale (La fuga va fatta arrivare, per evitare l'eventuale beffa abbuoni, in caso Rodriguez non si stacchi) e sulla Bola, bisogna rischiare di saltare per vincere questa Vuelta.. il fatto che ci siano altri 3 giorni di corsa e il giorno di riposo prima della Bola mi rendono fiducioso, Alberto potrebbe migliorare ancora, e magari migliora quel pochino necessario per far saltare Rodriguez.. (Anche se già l'altro giorno Contador l'aveva staccato, se Froome non faceva la sparata a cazzo riportando sotto Rodriguez...)

Che tappa hai visto l'altro giorno? Froome con la sua sparata non ha certo svantaggiato AC.

- Il fatto che Rodriguez durante lo stesso anno, prima non riesce a staccare Hesjedal e poi non si stacca da Contador mi fa pensare.. E il giro era stato preparato al meglio eh... (Non sto accusando nessuno, è solo una riflessione)

Eddaje, sei uno di quelli che prima di scrivere un commento sull'attualità cominci con un "Non sono razzista, ma..." perché parrebbe di si, con questo rant infinito e tanto di "non sto accusando nessuno".

- Sono contento della Vuelta di Alberto fino adesso, lui ci sta provando fino alla morte, sta attaccando sempre e a ripetizione, dando spettacolo ogni tappa.. e non è in Roja per colpa degli abbuoni.. cosa si può pretendere di più da lui... => Che stacchi definitivamente Rodriguez alla Bola

Non è in Roja perché Purito lo sta battendo, non per altro.

[Cristiano Ronaldo]

Sicuro? Gli abbuoni "sfavoriscono il tuo beniamino e allora dici che sono ingiusti?

In base a cosa fai la prima affermazione, e ammettendo fosse vera, non rende vera la seconda affermazione che non supporto affatto.

Veramente è stato staccato, seppur di poco, in quasi ogni arrivo di salita.

Che tappa hai visto l'altro giorno? Froome con la sua sparata non ha certo svantaggiato AC.

Eddaje, sei uno di quelli che prima di scrivere un commento sull'attualità cominci con un "Non sono razzista, ma..." perché parrebbe di si, con questo rant infinito e tanto di "non sto accusando nessuno".

Non è in Roja perché Purito lo sta battendo, non per altro.

1) Non ho detto che sono ingiusti, ho detto che fanno la differenza per adesso

2) In base al fatto che non era mai stato cosi competitivo e che una crisi l'ha sempre beccata in ogni GT

3) In volata.. però quando l'ha staccato in volata (tranne al Mirador) è sempre stato tirato su involontariamente o non, da qualcuno

4) Infatti mi riferivo a Rodriguez

5) Uno può fare una semplice considerazione? Ho semplicemente detto un dato di fatto..

6) Su questo sono d'accordo, e infatti se dovesse vincere Purito, non ha mica demeritato o rubato niente..

[papaloukasss]

1) Non ho detto che sono ingiusti, ho detto che fanno la differenza per adesso

2) In base al fatto che non era mai stato cosi competitivo e che una crisi l'ha sempre beccata in ogni GT

3) In volata.. però quando l'ha staccato in volata (tranne al Mirador) è sempre stato tirato su involontariamente o non, da qualcuno

4) Infatti mi riferivo a Rodriguez

5) Uno può fare una semplice considerazione? Ho semplicemente detto un dato di fatto..

6) Su questo sono d'accordo, e infatti se dovesse vincere Purito, non ha mica demeritato o rubato niente..

1) ed è giusto così. Un GT dev'essere vinto da uno che vince le tappe, non da uno che guadagna 2 minuti a crono e poi se ne sta a ruota senza mai scoprirsi.

2) ha 33 anni, ha raggiunto la maturità necessaria per vincere un GT.

3) vedi sopra, ha un grande spunto veloce che contador si sogna.

5) ah allora è un dato di fatto che sia dopato...

6) hai detto che è dopato. doping---> barare--->rubare. E poi semmai è rodriguez in roja per merito degli abbuoni, non contador secondo per colpa degli abbuoni.

[emmea90]

Un GT deve essere vinto, per definizione, dal corridore che ci mette meno tempo. Che è un'altra cosa.

Gli abbuoni vanno bene fino a un certo punto, nel senso che Rodriguez non è davanti perché è stato più forte ma perché ha uno spunto veloce maggiore nelle volate, cosa che non dovrebbe valere di più della abilità a cronometro in un equilibrio di tre settimane.

Aspettiamo la bola, che spero possa rimettere il merito al primo posto. Chi attacca ha "più diritto" per me di vincere di chi sta giocando vergognosamente passivo sapendo di essere più veloce in volata dimostrando di non avere una mentalità vincente.

[emmea90]

Sulla questione abbuoni: ha senso inserirli quando il percorso presenta molta cronometro, non ha senso su un percorso così. Non possono fare la differenza tra due corridori che finora si sono equivalsi assegnando un GT in questo modo (perché di fatto, Contador non ha staccato Purito in salita ma non vale nemmeno il viceversa dato che microdistacchi di 3-5-7 secondi non vogliono dire staccare l'avversario ma essere più veloce in volata)

[Sauber96]

senza abbuoni come sarebbe la classifica?

[Albe21]

Facciamo così: se vince Contador è tutto regolare, se perde diamo la colpa agli abbuoni.

[-Gigilasegaperenne-]

Alla Vuelta ci è arrivato in forma, sicuramente si è preparato per essere al top anche in Spagna. Solo che due mesi al top prima o poi in un GT li paghi, e di esempi è piena la storia contemporanea del ciclismo, per esempio Evans al Giro 2010.

Che poi la cosa del dare al dopato è solo una questione di antipatie in moltissimi casi, commenti da bar sport.

Quintana finalmente ad alti livelli, quelli che mi aspetto gli competeranno tra un paio d'anni.

Ma non c'è dubbio che lui volesse provare a vincere la Vuelta, però che sia crollato di condizione verso metà gara è evidente, non è questione di finire la bomba o che gli avversari al Tour erano scarsi, come invece mi è capitato spesso di leggere.

[emmea90]

Mah che al tour ci fossero scalatori di caratura inferiore secondo me è appurato.

Schleck, Evans e Sanchez vanno sicuramente più forte di Froome in salita. Il primo non ha trovato la condizione, il secondo ha fatto più notti sul cesso che a letto, il terzo si è spaccato.

Io un super-Froome in salita continuo a non vederlo. Ovvio che non vale come sta valendo alla Vuelta, ma secondo me non è nei primi 5 scalatori a parità di condizione.

[emmea90]

Facciamo così: se vince Contador è tutto regolare, se perde diamo la colpa agli abbuoni.

E' diverso. Se vince Contador vince il ciclismo, vince l'attacco, vince la giustizia sul complotto dell'UCI per farlo fuori. Se vince Rodriguez il ciclismo perde in credibilità, anche dei controlli antidoping. Purtroppo già dalle moto incollate a Purito nella crono si capisce che la giuria di questa vuelta ha già scelto un vincitore.

[Cristiano Ronaldo]

Facciamo così: se vince Contador è tutto regolare, se perde diamo la colpa agli abbuoni.

Eh, dato di fatto ragazzi.. fatti due conti e vedi la classifica senza abbuoni..

[-Gigilasegaperenne-]

Mah che al tour ci fossero scalatori di caratura inferiore secondo me è appurato.

Schleck, Evans e Sanchez vanno sicuramente più forte di Froome in salita. Il primo non ha trovato la condizione, il secondo ha fatto più notti sul cesso che a letto, il terzo si è spaccato.

Io un super-Froome in salita continuo a non vederlo. Ovvio che non vale come sta valendo alla Vuelta, ma secondo me non è nei primi 5 scalatori a parità di condizione.

Alla Vuelta fanno il diavolo a quattro in salita uno che al Giro andava più o meno come Hesjedal in salita e uno che al Tour si staccava da 20 corridori. Ora, nel caso di Valverde possiamo immaginare che non stesse come adesso, ma non mi pare proprio che ci sia tutta questa differenza. Nibali è uno che ha vinto una Vuelta in cui Rodriguez era uno degli avversari principali (a lungo il principale) e al Tour andava meno di Froome in salita. Wiggins ha dominato la stagione vincendo praticamente tutte le corse che ha fatto e andava meno di Froome in salita. Van den Broeck è un altro corridore di ormai assodato livello che prendeva regolarmente la paga dall'inglese.

Che poi i nomi che hai citato non c'entrano niente, visto che se il confronto è fra Tour e Vuelta, non ci sono ora e virtualmente non c'erano due mesi fa (al di là del fatto che nutro serissimi dubbi sul fatto che Frank Schleck sia più forte di Froome, e sono quasi sicuro che Sanchez non lo sia, ma non è il punto).

Poi, è di per sé assurdo dire che la cosa "è appurata", visto che non esiste uno straccio di riscontro.

[.::Cancellara91::.]

Chi attacca ha "più diritto" per me di vincere di chi sta giocando vergognosamente passivo sapendo di essere più veloce in volata dimostrando di non avere una mentalità vincente.

Tipo Sagan con Cancellara al Tour (visto che in quell'occasione era stato detto che "la corsa è corsa").

[-Gigilasegaperenne-]

Eh, dato di fatto ragazzi.. fatti due conti e vedi la classifica senza abbuoni..

Sì ma il ciclismo non è una scienza e non è matematica. La corsa si sviluppa anche se non soprattutto in base alla classifica, perciò tutto quello che stiamo vedendo ha come presupposto il fatto che Rodriguez sia in testa alla classifica. E' come se io prendessi la classifica finale del Tour e dicessi che Nicolas Roche (nome a caso) avrebbe vinto se avesse imbroccato una fuga bidone da 20' di vantaggio nella prima settimana, perché è arrivato a 19' e mezzo da Wiggins. Sulla carta è così, di fatto sappiamo benissimo che gli altri si sarebbero adattati ad un eventuale classifica diversa correndo in maniera diversa (un po' come al Giro 2010, quando la Liquigas fece corsa durissima sin dalla tappa del Grappa, che sarebbe altrimenti stata verosimilmente interlocutoria alla vigilia dello Zoncolan, sapendo di dover recuperare una marea di minuti ad Arroyo).

[emmea90]

Tipo Sagan con Cancellara al Tour (visto che in quell'occasione era stato detto che "la corsa è corsa").

Non c'entra nulla, quella è la lotta per la tappa, l'altra per la classifica

La prima su uno strappo dove puoi fare un attacco solo, l'altra su salite lunghe dove puoi andare via a ripetizione

[.::Cancellara91::.]

Non c'entra nulla, quella è la lotta per la tappa, l'altra per la classifica

La prima su uno strappo dove puoi fare un attacco solo, l'altra su salite lunghe dove puoi andare via a ripetizione

A me la tua affermazione di prima mi è sembrata così perché alla Vuelta il "tuo" Contador non sta avendo quello che secondo te gli spetta, mentre nell'altro caso, non avendo preferenze (o meglio avendocela verso Sagan) tu abbia detto l'opposto.

[Cristiano Ronaldo]

Sì ma il ciclismo non è una scienza e non è matematica. La corsa si sviluppa anche se non soprattutto in base alla classifica, perciò tutto quello che stiamo vedendo ha come presupposto il fatto che Rodriguez sia in testa alla classifica. E' come se io prendessi la classifica finale del Tour e dicessi che Nicolas Roche (nome a caso) avrebbe vinto se avesse imbroccato una fuga bidone da 20' di vantaggio nella prima settimana, perché è arrivato a 19' e mezzo da Wiggins. Sulla carta è così, di fatto sappiamo benissimo che gli altri si sarebbero adattati ad un eventuale classifica diversa correndo in maniera diversa (un po' come al Giro 2010, quando la Liquigas fece corsa durissima sin dalla tappa del Grappa, che sarebbe altrimenti stata verosimilmente interlocutoria alla vigilia dello Zoncolan, sapendo di dover recuperare una marea di minuti ad Arroyo).

Io mi sono limitato ad analizzare un dato, poi l'ho già detto ieri, che mi sarebbe piaciuto vedere cosa avrebbe fatto Rodriguez in una situazione di corsa diversa, per vedere se ne ha o se non attacca per una questione tattica..

[-Gigilasegaperenne-]

E' diverso. Se vince Contador vince il ciclismo, vince l'attacco, vince la giustizia sul complotto dell'UCI per farlo fuori. Se vince Rodriguez il ciclismo perde in credibilità, anche dei controlli antidoping. Purtroppo già dalle moto incollate a Purito nella crono si capisce che la giuria di questa vuelta ha già scelto un vincitore.

Oh Cristo, un condensato di quasi tutte le affermazioni che mi fanno travasare bile quando si parla di ciclismo.

Soprassiedo sulla questione del complotto UCI nei confronti di Contador, è una questione vecchia e non mi va di far deviare lì il discorso come invece accadrebbe. Dico solo che c'è un'enorme differenza tra una sentenza controversa e discutibile e un complotto.

Sul piano più tecnico, trovo abbastanza ridicolo continuare ad insistere su questa storia del vincitore più degno perché attacca di più. Nessuno corre per far divertire la gente per il piacere di farlo. Contador corre così perché è naturale, non perché sia un animo nobile che ritiene che il ciclismo vada interpretato in un certo modo. E in generale dire che Rodriguez è un succhiaruote è falso. E' davanti, non ha un margine tale da correre da padrone nei confronti degli avversari - né margine cronometrico né margine tecnico - perciò corre in difesa. Non solo è logico, ma sarebbe idiota fare il contrario. Ha un pugno di secondi da difendere su un corridore che va più o meno come lui in salita ma che quando è al 100% gli è superiore, e che quindi teme possa staccarlo prima o dopo.

E' lì per vincere e non per far divertire la gente, e soprattutto stai tranquillo che al suo posto Contador correrebbe esattamente allo stesso modo (vedi Giro 2008, quando corse sempre difendendosi da Riccò).

Non capisco cosa voglia dire che una vittoria di Rodriguez farebbe perdere credibilità al ciclismo. Se è sempre un discorso di atteggiamento tattico, allora diciamo anche che le vittorie di Indurain minavano la credibilità del ciclismo, visto che correva praticamente sempre in difesa quanto Rodriguez e non faceva manco lo scatto ai 300 metri dall'arrivo.

E poi scusate, ma sentire degli ultras di Contador lanciare accuse di doping a Rodriguez è patetico. Al di là del fatto che è esattamente lo stesso atteggiamento che si contesta ai tanto derisi (giustamente, a parer mio) tifosi di Cunego, resta il dato incontrovertibile che fra i due non è Purito ad essere stato oggetto di sospetti quasi ininterrotti nel corso degli ultimi 6 anni, che non è lui che correva nella Liberty Seguros nel 2006, che non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP, che non è lui che è tornato da una squalifica per doping un mese fa. Al di là di ciò che si pensa di Contador, lasciamo perdere Rodriguez, sul quale ad oggi non grava alcun elemento se non quello di aver peccato di lesa maestà nel non stendere il tappeto rosso a Contador e di rischiare di guastargli la rentrée.

[-Gigilasegaperenne-]

Io mi sono limitato ad analizzare un dato, poi l'ho già detto ieri, che mi sarebbe piaciuto vedere cosa avrebbe fatto Rodriguez in una situazione di corsa diversa, per vedere se ne ha o se non attacca per una questione tattica..

E' legittimo chiedersi cosa avrebbe fatto Rodriguez in una situazione diversa, ma il dato di per sé non vuol dire niente. Siccome gli abbuoni si sa anche all'inizio che ci sono e non li hanno distribuiti a sorteggio o a sorpresa, domandarsi come sarebbe la classifica senza gli abbuoni non ha più senso che stilarne una virtuale in cui si sottrae tempo ai corridori con il cognome che inizia con una certa lettera.

[emmea90]

Dove per "grazia ricevuta" si intende che l'hanno assolto per formula piena?

E' più sospetto un Rodriguez che tiene Contador che tutte le accuse fatte in questi giorni.

La differenza tra Cunego e Contador è che Cunego è un signor nessuno, Contador è un campione. Quando e se Cunego andrà come Contador i tifosi di Cunego avranno ragione. A me danno fastidio non per l'atteggiamento ma per il (non) tasso tecnico del corridore che difendono.

[Cristiano Ronaldo]

Oh Cristo, un condensato di quasi tutte le affermazioni che mi fanno travasare bile quando si parla di ciclismo.

Soprassiedo sulla questione del complotto UCI nei confronti di Contador, è una questione vecchia e non mi va di far deviare lì il discorso come invece accadrebbe. Dico solo che c'è un'enorme differenza tra una sentenza controversa e discutibile e un complotto.

Sul piano più tecnico, trovo abbastanza ridicolo continuare ad insistere su questa storia del vincitore più degno perché attacca di più. Nessuno corre per far divertire la gente per il piacere di farlo. Contador corre così perché è naturale, non perché sia un animo nobile che ritiene che il ciclismo vada interpretato in un certo modo. E in generale dire che Rodriguez è un succhiaruote è falso. E' davanti, non ha un margine tale da correre da padrone nei confronti degli avversari - né margine cronometrico né margine tecnico - perciò corre in difesa. Non solo è logico, ma sarebbe idiota fare il contrario. Ha un pugno di secondi da difendere su un corridore che va più o meno come lui in salita ma che quando è al 100% gli è superiore, e che quindi teme possa staccarlo prima o dopo.

E' lì per vincere e non per far divertire la gente, e soprattutto stai tranquillo che al suo posto Contador correrebbe esattamente allo stesso modo (vedi Giro 2008, quando corse sempre difendendosi da Riccò).

Non capisco cosa voglia dire che una vittoria di Rodriguez farebbe perdere credibilità al ciclismo. Se è sempre un discorso di atteggiamento tattico, allora diciamo anche che le vittorie di Indurain minavano la credibilità del ciclismo, visto che correva praticamente sempre in difesa quanto Rodriguez e non faceva manco lo scatto ai 300 metri dall'arrivo.

E poi scusate, ma sentire degli ultras di Contador lanciare accuse di doping a Rodriguez è patetico. Al di là del fatto che è esattamente lo stesso atteggiamento che si contesta ai tanto derisi (giustamente, a parer mio) tifosi di Cunego, resta il dato incontrovertibile che fra i due non è Purito ad essere stato oggetto di sospetti quasi ininterrotti nel corso degli ultimi 6 anni, che non è lui che correva nella Liberty Seguros nel 2006, che non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP, che non è lui che è tornato da una squalifica per doping un mese fa. Al di là di ciò che si pensa di Contador, lasciamo perdere Rodriguez, sul quale ad oggi non grava alcun elemento se non quello di aver peccato di lesa maestà nel non stendere il tappeto rosso a Contador e di rischiare di guastargli la rentrée.

E l'altro lato della medaglia non lo vedi? Giro 2011

Ma dai, poi non venirmi a dire che non sei anti-Contador, quando qualsiasi considerazione che hai fatto, portano a quello perchè una frase ''non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP'' può essere detta solo da un haters che sta malignando su sta storia. Non è oggettiva come analisi

[albydigei]

E l'altro lato della medaglia non lo vedi? Giro 2011

Ma dai, poi non venirmi a dire che non sei anti-Contador, quando qualsiasi considerazione che hai fatto, portano a quello perchè una frase ''non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP'' può essere detta solo da un haters che sta malignando su sta storia. Non è oggettiva come analisi

A me sembra che più noi (mi aggiungo pure io ), il vero "tifo da stadio" lo state facendo voi fans di Contador. Pensate sempre che la vostra sia una verità assoluta: Contador è il più forte scalatore al mondo, il più forte corridore a tappe, il corridore più pulito, il più spettacolare, quello che attacca sempre e solamente per il pubblico e non per vincere, il più leale...

[-Gigilasegaperenne-]

Dove per "grazia ricevuta" si intende che l'hanno assolto per formula piena?

E' più sospetto un Rodriguez che tiene Contador che tutte le accuse fatte in questi giorni.

La differenza tra Cunego e Contador è che Cunego è un signor nessuno, Contador è un campione. Quando e se Cunego andrà come Contador i tifosi di Cunego avranno ragione. A me danno fastidio non per l'atteggiamento ma per il (non) tasso tecnico del corridore che difendono.

Contador era sulla lista di Fuentes, i riferimenti a lui erano due, ma non sono stati ritenuti sufficienti a collegarlo a pratiche illecite. Che è il caso di tanti altri, sia chiaro, però se si aggiunge il fatto che i fascicoli di molti corridori spagnoli sono stati deliberatamente insabbiati a suo tempo, qualche sospetto resta. Sospetti magari anche infondati (io per primo mi incazzo quando vengono presi per dati di fatto dei semplici sospetti), ma sicuramente non più di quelli su Rodriguez, per il quale l'accusa è "va troppo forte" (manco stesse infliggendo distacchi apocalittici a destra e a manca, peraltro).

Non concordo assolutamente sulla seconda parte. Campione o no, uno ha il diritto di tifare chi gli pare, essere infastidito da qualcuno perché tifa un corridore troppo scarso è come essere infastidito dal fatto che uno sia tifoso di una squadra che lotta per non retrocedere anziché di una che lotta per lo scudetto. Ciò che i più contestano ai fans di Cunego è di avere una visione eccessivamente distorta del loro beniamino (che in misura minore sarebbe anche giustificabile), e soprattutto che appena vedono uno che gli mette la ruota davanti partono accuse di doping a caso. Che è esattamente quello che fate con Rodriguez.

E l'altro lato della medaglia non lo vedi? Giro 2011

Ma dai, poi non venirmi a dire che non sei anti-Contador, quando qualsiasi considerazione che hai fatto, portano a quello perchè una frase ''non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP'' può essere detta solo da un haters che sta malignando su sta storia. Non è oggettiva come analisi

Se non la piantate con questa storia che io odio Contador mi incazzo. L'ho elogiato più e più volte negli anni, e se non ci credi vatti a leggere gli articoli che ho scritto al riguardo. Che poi parli con uno che tifa Vinokourov, perciò non baso certamente le mie simpatie sul fatto che un atleta sia un mostro di onestà o meno.

Poi, quella frase l'hai tolta dal contesto, non so se strumentalmente o perché non hai capito cosa volevo dire, perciò sembra che io mi sia messo di punto in bianco ad accusare Contador di qualcosa.

Per chiarire: il mio punto non è che Contador è drogato e raccomandato e brutto e cattivo, ma semplicemente che ad oggi sono molte più le ombre - giustificate o meno - su di lui che su Rodriguez. Perciò leggere accuse di doping a caso nei confronti di un corridore che ad oggi è uno dei non moltissimi a poter vantare una fedina pulita, sulla base del fatto che osa andare come il vostro beniamino in salita, è vagamente irritante.

[T-x]

1) Non ho detto che sono ingiusti, ho detto che fanno la differenza per adesso

2) In base al fatto che non era mai stato cosi competitivo e che una crisi l'ha sempre beccata in ogni GT

3) In volata.. però quando l'ha staccato in volata (tranne al Mirador) è sempre stato tirato su involontariamente o non, da qualcuno

4) Infatti mi riferivo a Rodriguez

5) Uno può fare una semplice considerazione? Ho semplicemente detto un dato di fatto..

6) Su questo sono d'accordo, e infatti se dovesse vincere Purito, non ha mica demeritato o rubato niente..

1) E vuoi farmi credere che quello non sia un lamento?

2) Il GT della vita lo ha fatto Hesjedal al giro, Pereiro al tour, Voecler al tour dell'anno scorso, non certo Purito in questa Vuelta. Ha già corso su questi livelli ed ha pure staccato già Alberto Contador in una tappa di montagna del TdF.

Ha fatto secondo ad un giro e da anni ormai lotta con i migliori per i GT, quindi non lo chiamerei il GT della vita.

3) Eh?

4)

(Anche se già l'altro giorno Contador l'aveva staccato, se Froome non faceva la sparata a cazzo riportando sotto Rodriguez...)

Che tappa hai visto l'altro giorno? Froome con la sua sparata non ha certo svantaggiato AC.

Ora per favore scrivi una frase che possa aver senso con questo, perché la tua non ne ha.

5) A parte che non è per niente appurato, e seconda cosa sono insinuazioni meschine, non tiriamo il sasso e nascondiamo la mano dietro la solita, misera scusa.

Eh, dato di fatto ragazzi.. fatti due conti e vedi la classifica senza abbuoni..

E quale sarebbe il senso di ciò? Se Purito fosse stato dietro avremmo visto un altra corsa, quindi sarebbe cambiato tutto.

Alla Vuelta fanno il diavolo a quattro in salita uno che al Giro andava più o meno come Hesjedal in salita e uno che al Tour si staccava da 20 corridori. Ora, nel caso di Valverde possiamo immaginare che non stesse come adesso, ma non mi pare proprio che ci sia tutta questa differenza. Nibali è uno che ha vinto una Vuelta in cui Rodriguez era uno degli avversari principali (a lungo il principale) e al Tour andava meno di Froome in salita. Wiggins ha dominato la stagione vincendo praticamente tutte le corse che ha fatto e andava meno di Froome in salita. Van den Broeck è un altro corridore di ormai assodato livello che prendeva regolarmente la paga dall'inglese.

Che poi i nomi che hai citato non c'entrano niente, visto che se il confronto è fra Tour e Vuelta, non ci sono ora e virtualmente non c'erano due mesi fa (al di là del fatto che nutro serissimi dubbi sul fatto che Frank Schleck sia più forte di Froome, e sono quasi sicuro che Sanchez non lo sia, ma non è il punto).

Poi, è di per sé assurdo dire che la cosa "è appurata", visto che non esiste uno straccio di riscontro.

Sì ma il ciclismo non è una scienza e non è matematica. La corsa si sviluppa anche se non soprattutto in base alla classifica, perciò tutto quello che stiamo vedendo ha come presupposto il fatto che Rodriguez sia in testa alla classifica. E' come se io prendessi la classifica finale del Tour e dicessi che Nicolas Roche (nome a caso) avrebbe vinto se avesse imbroccato una fuga bidone da 20' di vantaggio nella prima settimana, perché è arrivato a 19' e mezzo da Wiggins. Sulla carta è così, di fatto sappiamo benissimo che gli altri si sarebbero adattati ad un eventuale classifica diversa correndo in maniera diversa (un po' come al Giro 2010, quando la Liquigas fece corsa durissima sin dalla tappa del Grappa, che sarebbe altrimenti stata verosimilmente interlocutoria alla vigilia dello Zoncolan, sapendo di dover recuperare una marea di minuti ad Arroyo).

Quoto.

Oh Cristo, un condensato di quasi tutte le affermazioni che mi fanno travasare bile quando si parla di ciclismo.

Soprassiedo sulla questione del complotto UCI nei confronti di Contador, è una questione vecchia e non mi va di far deviare lì il discorso come invece accadrebbe. Dico solo che c'è un'enorme differenza tra una sentenza controversa e discutibile e un complotto.

Sul piano più tecnico, trovo abbastanza ridicolo continuare ad insistere su questa storia del vincitore più degno perché attacca di più. Nessuno corre per far divertire la gente per il piacere di farlo. Contador corre così perché è naturale, non perché sia un animo nobile che ritiene che il ciclismo vada interpretato in un certo modo. E in generale dire che Rodriguez è un succhiaruote è falso. E' davanti, non ha un margine tale da correre da padrone nei confronti degli avversari - né margine cronometrico né margine tecnico - perciò corre in difesa. Non solo è logico, ma sarebbe idiota fare il contrario. Ha un pugno di secondi da difendere su un corridore che va più o meno come lui in salita ma che quando è al 100% gli è superiore, e che quindi teme possa staccarlo prima o dopo.

E' lì per vincere e non per far divertire la gente, e soprattutto stai tranquillo che al suo posto Contador correrebbe esattamente allo stesso modo (vedi Giro 2008, quando corse sempre difendendosi da Riccò).

Non capisco cosa voglia dire che una vittoria di Rodriguez farebbe perdere credibilità al ciclismo. Se è sempre un discorso di atteggiamento tattico, allora diciamo anche che le vittorie di Indurain minavano la credibilità del ciclismo, visto che correva praticamente sempre in difesa quanto Rodriguez e non faceva manco lo scatto ai 300 metri dall'arrivo.

E poi scusate, ma sentire degli ultras di Contador lanciare accuse di doping a Rodriguez è patetico. Al di là del fatto che è esattamente lo stesso atteggiamento che si contesta ai tanto derisi (giustamente, a parer mio) tifosi di Cunego, resta il dato incontrovertibile che fra i due non è Purito ad essere stato oggetto di sospetti quasi ininterrotti nel corso degli ultimi 6 anni, che non è lui che correva nella Liberty Seguros nel 2006, che non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP, che non è lui che è tornato da una squalifica per doping un mese fa. Al di là di ciò che si pensa di Contador, lasciamo perdere Rodriguez, sul quale ad oggi non grava alcun elemento se non quello di aver peccato di lesa maestà nel non stendere il tappeto rosso a Contador e di rischiare di guastargli la rentrée.

Quoto.

Ma dai, poi non venirmi a dire che non sei anti-Contador, quando qualsiasi considerazione che hai fatto, portano a quello perchè una frase ''non è lui ad essere scampato per grazia ricevuta all'OP'' può essere detta solo da un haters che sta malignando su sta storia. Non è oggettiva come analisi

Te che parli di oggettività?

A me sembra che più noi (mi aggiungo pure io ), il vero "tifo da stadio" lo state facendo voi fans di Contador. Pensate sempre che la vostra sia una verità assoluta: Contador è il più forte scalatore al mondo, il più forte corridore a tappe, il corridore più pulito, il più spettacolare, quello che attacca sempre e solamente per il pubblico e non per vincere, il più leale...

Altro "quoto".

[Cristiano Ronaldo]

Te che parli di oggettività?

Se partiamo da questo presupposto, che sto parlando da tifoso, partiamo male.. al resto ti rispondo stasera, ora sto scappando