[UCI World Calendar] - 99° Tour de France

[Albe21]

Basso è un corridore finito,e per di più viene dal giro.

Magari non tornerà più quello presqualifica, ma se ha una giornata tipo Cortina quest'anno o Luz Ardiden l'anno scorso è comunque da inserire tra i migliori al mondo in salita.

Che poi molti di quelli che danno Basso per finito sono gli stessi che dicono che Menchov può far classifica

Quoto, e per di più aggiungo che Menchov farà un gran Tour quest'anno.

La forma può cambiare altrimenti Armstrong che si staccava sul Mortirolo poi non faceva podio al Tour. Prese da De Gendt è esagerato dato che è stato fatto andare e dovevano essere altri a tirare. Se la fuga la può fare Voeckler l'anno scorso la può fare pure lui e lo scorso anno Basso è stato male sulle Alpi altrimenti era un buon tour. Per fare da gregario a Nibali deve stare coi primi in montagna altrimenti è inutile e poteva anche stare a casa - se è qui è perché sa di poter stare coi primi.

Sono d'accordo e voglio portare anche l'esempio di Evans, che al Tour 2009 non la muoveva nonostante si fosse preparato solo per quello mentre alla Vuelta non vinse per colpa del cambio ruote e abbiamo visto tutti al mondiale cosa fece, quindi non vedo perchè uno come Basso non possa fare un buon Tour.

[Mr.Prai]

Vi parlo da tifoso, ma credetemi che vedere Basso tirare così mi ha fatto emozionare

e per chi "ama" Basso può capire cosa voglio dire ...

senza poi parlare delle vittorie di Sagan e di come sta facendo bene fino ad ora Nibali ...

insomma la Liquigas sta facendo vedere delle bellissime cose.

Speriamo bene.

Basso è un fuoriclasse, è senza la squalifica avrebbe dominato nei grandi giri per anni.....

purtroppo non credo vincerà ancora un grande giro...

[gibo11]

Magari non tornerà più quello presqualifica, ma se ha una giornata tipo Cortina quest'anno o Luz Ardiden l'anno scorso è comunque da inserire tra i migliori al mondo in salita.

Quoto, e per di più aggiungo che Menchov farà un gran Tour quest'anno.

Sono d'accordo e voglio portare anche l'esempio di Evans, che al Tour 2009 non la muoveva nonostante si fosse preparato solo per quello mentre alla Vuelta non vinse per colpa del cambio ruote e abbiamo visto tutti al mondiale cosa fece, quindi non vedo perchè uno come Basso non possa fare un buon Tour.

Invece, secondo me, Basso farà neanche un tuor decoroso. Scusa, ma l'abbiamo visto al tour del 2011 staccarsi e aveva puntato tutto sul tour. Inoltre l'abbiamo visto al giro 2012, che non è riuscito a tenere fino alla fine, e anche qui, aveva puntato molto sul giro. Cosa ti fa credere che quest'anno posso anche solo aiutare Nibali negli ultimi km delle tappe più importanti?

Ad ogni modo sono pareri, staremo a vedere

[emmea90]

Invece, secondo me, Basso farà neanche un tuor decoroso. Scusa, ma l'abbiamo visto al tour del 2011 staccarsi e aveva puntato tutto sul tour. Inoltre l'abbiamo visto al giro 2012, che non è riuscito a tenere fino alla fine, e anche qui, aveva puntato molto sul giro. Cosa ti fa credere che quest'anno posso anche solo aiutare Nibali negli ultimi km delle tappe più importanti?

Ad ogni modo sono pareri, staremo a vedere

Anche Nibali se è per questo alla Vuelta 2011 ha deluso le attese finendo staccato da mezzo mondo. Ma a quanto pare staccarsi vale solo per Basso. A parità di condizioni Basso in salita va più forte di Nibali, non dimentichiamocelo.

[casa]

Magari non tornerà più quello presqualifica, ma se ha una giornata tipo Cortina quest'anno o Luz Ardiden l'anno scorso è comunque da inserire tra i migliori al mondo in salita.

Tappe dove ha spaccato il mondo

Che si possa sbagliare una preparazione è possibile,ma già l ' anno scorso è andato sotto le aspettative al tour,

e quest'anno ha deluso fortmente al giro.

Mi sembra palese che sia in parabola discendente,

[emmea90]

Direi che Boasson Hagen non ha dormito tanto bene

[casa]

Anche Nibali se è per questo alla Vuelta 2011 ha deluso le attese finendo staccato da mezzo mondo. Ma a quanto pare staccarsi vale solo per Basso. A parità di condizioni Basso in salita va più forte di Nibali, non dimentichiamocelo.

Nibali alla vuelta 2011 non era all'appuntamento dell'anno,(vuelta dove tutti i big hanno fallito)al contrario di basso.

Poi Nibali è giovane,quindi è impossibile che sia in parabola discendente,anzi,probabilmente il miglior Nibali lo dobbiamo ancora vedere.

Basso invece ha 35 anni,viene da due brutte annate,tutto fa pensare che sia in parabola discendente.

Il basso pre-squalifica e tantomeno il basso del giro 2010 ormai è impossibile rivederlo.

[emmea90]

Nibali alla vuelta 2011 non era all'appuntamento dell'anno,(vuelta dove tutti i big hanno fallito)al contrario di basso.

Poi Nibali è giovane,quindi è impossibile che sia in parabola discendente,anzi,probabilmente il miglior Nibali lo dobbiamo ancora vedere.

Basso invece ha 35 anni,viene da due brutte annate,tutto fa pensare che sia in parabola discendente.

Il basso pre-squalifica e tantomeno il basso del giro 2010 ormai è impossibile rivederlo.

Non era all'appuntamento dell'anno? Il giro e la vuelta possono essere preparate l'una indipendentemente dall'altra.

Prendo atto che Nibali ha tremila scusanti mentre Basso alla prima crisi lo si attacca. Ogni annata fa storia a se, ed Evans che è dato tra i favoriti per il Tour e ha vinto lo scorso nonostante annate deludenti ha la sua stessa età. Coerenza?

La realtà è che c'è gente che Basso lo odia ed è pronto ad attaccarlo alla minima stronzata, nonostante sia stato il corridore per le corse a tappe più forte che l'Italia abbia avuto dopo Pantani. Altrimenti non si spiega perché per altri valgono mille scusanti (fino al caso patologico di Cunego) mentre per lui si è sempre col fucile spianato.

[-Gigilasegaperenne-]

Basso per la classifica secondo me non può dire niente. Ci sono 100 km a cronometro, in cui da Wiggins prende una vita, e paga troppo anche da gente come Evans. In più le salite sono poche, quasi nessuna come piace a lui, e spesso lontane dal traguardo, e sappiamo quanto sia un problema per lui avere una discesa dopo il GPM (peggio ancora se c'è anche pianura). Schleck o non Schleck, Contador o non Contador, Basso in questo Tour non può dire granché. Tanto più che ci sono diverse tappe intermedie in cui lui è bravissimo a lasciar giù secondi a caso.

Vincenzo sta correndo benissimo, però fino alla cronometro secondo me non sapremo niente di preciso, a meno di scossoni imprevisti sui Vosgi. Alla Planche de Belles Files ne sapremo di più, a Porrentruy forse qualcuno potrebbe muoversi (anche se è una tappa che a metà Tour poteva fare sfracelli, ma a fine prima settimana, con la classifica ancora cortissima, dubito vedremo molto), ma di fatto il primo test sarà a Besançon. Pure alla Vuelta dell'anno scorso Nibali fece bene nelle prime tappe nervose, salvo poi crollare in montagna.

[-Gigilasegaperenne-]

Non era all'appuntamento dell'anno? Il giro e la vuelta possono essere preparate l'una indipendentemente dall'altra.

Prendo atto che Nibali ha tremila scusanti mentre Basso alla prima crisi lo si attacca. Ogni annata fa storia a se, ed Evans che è dato tra i favoriti per il Tour e ha vinto lo scorso nonostante annate deludenti ha la sua stessa età. Coerenza?

La realtà è che c'è gente che Basso lo odia ed è pronto ad attaccarlo alla minima stronzata, nonostante sia stato il corridore per le corse a tappe più forte che l'Italia abbia avuto dopo Pantani. Altrimenti non si spiega perché per altri valgono mille scusanti (fino al caso patologico di Cunego) mentre per lui si è sempre col fucile spianato.

Nibali non ha più scusanti, semplicemente non è un corridore finito perché ha 27 anni, e non più tardi di due mesi e mezzo fa ha rischiato di vincere la Liegi-Bastogne-Liegi. Basso di anni ne ha 34, ha preparato al meglio il Giro, era lo stra-favorito, ha parlato e corso da padrone per due settimane, e al momento della verità è stato battuto nettamente dal parterre più misero della storia recente della corsa. Il che non vuol dire che sia necessariamente finito, ma certamente la sua situazione non può essere confrontata con quella di Nibali.

Più simile è il discorso per Cadel Evans, però anche in questo caso il confronto regge fino ad un certo punto. Non è un problema di coerenza, è solo che Basso ha bucato clamorosamente gli ultimi due GT cui ha preso parte. Le attenuanti al TdF 2011 sono state concesse anche a lui, tant'è vero che a questo Giro era ancora considerato l'uomo da battere. Evans invece viene dalla miglior stagione della sua carriera, e quest'anno ha comunque dato prova di una gamba ancora invidiabile vincendo il Criterium International, e soprattutto correndo un Delfinato di alto livello, sinistramente (per i suoi avversari) simile a quello del 2011 (sempre vittoria di Wiggins, sempre podio, addirittura stesso distacco al secondo, anche se con Rogers nel mezzo). Poi magari pure Cadel fallirà miseramente, però mi sembra che ad oggi la sua situazione e quella di Basso non possano essere equiparate.

[emmea90]

Nibali non ha più scusanti, semplicemente non è un corridore finito perché ha 27 anni, e non più tardi di due mesi e mezzo fa ha rischiato di vincere la Liegi-Bastogne-Liegi. Basso di anni ne ha 34, ha preparato al meglio il Giro, era lo stra-favorito, ha parlato e corso da padrone per due settimane, e al momento della verità è stato battuto nettamente dal parterre più misero della storia recente della corsa. Il che non vuol dire che sia necessariamente finito, ma certamente la sua situazione non può essere confrontata con quella di Nibali.

Più simile è il discorso per Cadel Evans, però anche in questo caso il confronto regge fino ad un certo punto. Non è un problema di coerenza, è solo che Basso ha bucato clamorosamente gli ultimi due GT cui ha preso parte. Le attenuanti al TdF 2011 sono state concesse anche a lui, tant'è vero che a questo Giro era ancora considerato l'uomo da battere. Evans invece viene dalla miglior stagione della sua carriera, e quest'anno ha comunque dato prova di una gamba ancora invidiabile vincendo il Criterium International, e soprattutto correndo un Delfinato di alto livello, sinistramente (per i suoi avversari) simile a quello del 2011 (sempre vittoria di Wiggins, sempre podio, addirittura stesso distacco al secondo, anche se con Rogers nel mezzo). Poi magari pure Cadel fallirà miseramente, però mi sembra che ad oggi la sua situazione e quella di Basso non possano essere equiparate.

Ma che il capitano è Nibali non lo metto in dubbio - metto in dubbio che Basso possa benissimo attaccare da lontano per far tirare gli altri in montagna o sfruttare un eventuale passivismo delle squadre migliori. Se l'ha fatto Carlos Sastre con Schleck e lo fa il primo Thomas Voeckler di turno non vedo perché non possa farlo un corridore ben più forte di questi due.

[casa]

Non era all'appuntamento dell'anno? Il giro e la vuelta possono essere preparate l'una indipendentemente dall'altra.

Prendo atto che Nibali ha tremila scusanti mentre Basso alla prima crisi lo si attacca. Ogni annata fa storia a se, ed Evans che è dato tra i favoriti per il Tour e ha vinto lo scorso nonostante annate deludenti ha la sua stessa età. Coerenza?

La realtà è che c'è gente che Basso lo odia ed è pronto ad attaccarlo alla minima stronzata, nonostante sia stato il corridore per le corse a tappe più forte che l'Italia abbia avuto dopo Pantani. Altrimenti non si spiega perché per altri valgono mille scusanti (fino al caso patologico di Cunego) mentre per lui si è sempre col fucile spianato.

Corridori che hanno affrontato 2 grandi giri nello stesso anno con ottimi risultati negl'ultimi 10 anni,si contano sulle dita di una mano monca.

Sbagliare la preparazione di un grande giro è possibile,ma un conto se lo fa nibali,che ha 27anni,un altro se lo fa basso,che ha 35 anni.

Quindi quello con 35 anni potrebbe essere in parabola discendetente(come tutti gli atleti nella loro carriera).

Se poi l'anno dopo sgarra un altro grande giro,allora la seconda ipotesi diventa molto più probabile.

Il paragone con evans non ha senso,Evans nel 2009 ha vinto un mondiale,nel 2010 ha fatto molto bene alle ardenne,al tour si è rotto la clavicola quando era in giallo.nel 2011 ha vinto tutte le gare che ha corso,prima di vincere il tour.

Basso apparte il giro di padania ( ) non ha vinto niente negl'ultimi 2 anni.

Se ti vuoi illudere che Basso sia ancora competitivo con i migliori,e che negl'ultimi due anni abbia sempre sbagliato preparazione fai pure.

Però non meravigliarti delle uscite dei fun di Cunego,non sono così diversi da te.

[Albe21]

Tappe dove ha spaccato il mondo :lol:Che si possa sbagliare una preparazione è possibile,ma già l ' anno scorso è andato sotto le aspettative al tour,e quest'anno ha deluso fortmente al giro.Mi sembra palese che sia in parabola discendente,

A Cortina stava quasi per battere Purito in volata

A Luz non attaccò perchè era la prima tappa di montagna ma era palese che ne aveva di più di tutti, a mio parere sta perdendo continuità ma comunque qualche tappa da grandissimo può ancora farla. L'anno scorso fu tra i migliori sui pirenei, mentre sulle alpi pagò solo sull'alpe, in una tappa che non era a lui congeniale.

Chiaro che è in parabola discendente ma non è un corridore finito.

[emmea90]

Evans nel 2010 le prendeva da Basso. Al Giro. Ma ovviamente questo non conta, no?

Un corridore "finito" non sta coi migliori per due settimane per pagare tutto in una tappa alla fine, ma si stacca progressivamente ad ogni tappa.

[casa]

A Cortina stava quasi per battere Purito in volata

A Luz non attaccò perchè era la prima tappa di montagna ma era palese che ne aveva di più di tutti, a mio parere sta perdendo continuità ma comunque qualche tappa da grandissimo può ancora farla. L'anno scorso fu tra i migliori sui pirenei, mentre sulle alpi pagò solo sull'alpe, in una tappa che non era a lui congeniale.

Chiaro che è in parabola discendente ma non è un corridore finito.

Ma se gli ha dato 2 biciclette ,e se era così forte,perchè non ha staccato i vari pozzovivo,rodriguez,hesjedal,scarponi con i crampi

Stessa cossa a luz,se era così forte,perchè non ha attacato ? come invece hanno fatto s.sanches o Frank Schelck,voleva vincere il tour a crono?

A plateeux De bielle si stava per staccare nonostante l'andatura "marcia funebre".

Se questo è il miglior basso,non sono io a criticarlo.

[emmea90]

Ma se gli ha dato 2 biciclette ,e se era così forte,perchè non ha staccato i vari pozzovivo,rodriguez,hesjedal,scarponi con i crampi

Stessa cossa a luz,se era così forte,perchè non ha attacato ? come invece hanno fatto s.sanches o Frank Schelck,voleva vincere il tour a crono?

A plateeux De bielle si stava per staccare nonostante l'andatura "marcia funebre".

Se questo è il miglior basso,non sono io a criticarlo.

A parte che non scrivi due parole giuste manco a pagarlo - ma allora perché non ha attaccato Schleck? A Plateau de Beille l'hai visto solo tu che si stava per staccare.

A Cortina non li ha staccati perché c'era la discesa e avrebbe speso energie per nulla. Capisco che tu non lo possa vedere, ma evita queste calunnie gratuite.

[casa]

A parte che non scrivi due parole giuste manco a pagarlo - ma allora perché non ha attaccato Schleck? A Plateau de Beille l'hai visto solo tu che si stava per staccare.

A Cortina non li ha staccati perché c'era la discesa e avrebbe speso energie per nulla. Capisco che tu non lo possa vedere, ma evita queste calunnie gratuite.

i fatti dicono altro,nelle altre tappe di montagna infatti ha sempre arrancato.

Quindi forse non era così forte a cortina.

Se queste sono calunnie ingiuriose...

[Albe21]

Corridori che hanno affrontato 2 grandi giri nello stesso anno con ottimi risultati negl'ultimi 10 anni,si contano sulle dita di una mano monca.

Sbagliare la preparazione di un grande giro è possibile,ma un conto se lo fa nibali,che ha 27anni,un altro se lo fa basso,che ha 35 anni.

Quindi quello con 35 anni potrebbe essere in parabola discendetente(come tutti gli atleti nella loro carriera).

Se poi l'anno dopo sgarra un altro grande giro,allora la seconda ipotesi diventa molto più probabile.

Il paragone con evans non ha senso,Evans nel 2009 ha vinto un mondiale,nel 2010 ha fatto molto bene alle ardenne,al tour si è rotto la clavicola quando era in giallo.nel 2011 ha vinto tutte le gare che ha corso,prima di vincere il tour.

Basso apparte il giro di padania ( ) non ha vinto niente negl'ultimi 2 anni.

Se ti vuoi illudere che Basso sia ancora competitivo con i migliori,e che negl'ultimi due anni abbia sempre sbagliato preparazione fai pure.

Però non meravigliarti delle uscite dei fun di Cunego,non sono così diversi da te.

Il paragone con Evans 2009 non è stato fatto a caso, volevo portare l'esempio di un corridore che canna un GT a cui si era preparato bene, mentre riesce a fare una grande gara nel secondo (e imprevisto) GT.

Con ciò non voglio dire che Basso farà classifica a questo Tour ma che probabilmente sarà un ottimo ultimo uomo di Nibali e perchè no un jolly da giocare se rimane in classifica: se in una tappa di montagna parte Basso con un gruppetto e Ivan non ha un distacco elevatissimo in classifica (ad esempio 5-6 minuti) gli lasci 10 minuti oppure ti metti a inseguire?

[fabian_cancellara]

oggi cav...non vedo nessuno in grado di contrastarlo..

[-Gigilasegaperenne-]

Evans nel 2010 le prendeva da Basso. Al Giro. Ma ovviamente questo non conta, no?

Un corridore "finito" non sta coi migliori per due settimane per pagare tutto in una tappa alla fine, ma si stacca progressivamente ad ogni tappa.

Evans nel 2010 al Giro ha preso una bronchite. Che poi, qui il discorso non è che se sia più forte l'Evans del TdF 2011 o il Basso del Giro 2010, ma cosa possono dare i due adesso. E le situazioni non sono comparabili. Evans non è mai andato forte come l'anno scorso, e quest'anno, pur senza ripetere il ruolino di marcia mostruoso del 2011, ha comunque lasciato intendere di poter ampiamente dire la sua per vincere il Tour. Il Giro 2010 resta invece a tutt'oggi l'ultima grande performance di Basso, che poi ha bucato il Tour successivo e quello dell'anno scorso, prima del fallimentare Giro di quest'anno.

[Albe21]

Ma se gli ha dato 2 biciclette ,e se era così forte,perchè non ha staccato i vari pozzovivo,rodriguez,hesjedal,scarponi con i crampi Stessa cossa a luz,se era così forte,perchè non ha attacato ? come invece hanno fatto s.sanches o Frank Schelck,voleva vincere il tour a crono?A plateeux De bielle si stava per staccare nonostante l'andatura "marcia funebre".Se questo è il miglior basso,non sono io a criticarlo.

A luz non ha attaccato semplicemente perchè era la prima tappa di montagna, quindi non si sapeva quanto forti fossero i vari Evans,Schleck ma soprattuto Contador, SSG poi era obbligato ad attaccare visto che aveva qualcosa come 3' di ritardo. A Plateaux De Beille arrivò ultimo del gruppetto perchè storicamente è fermo in volata.

i fatti dicono altro,nelle altre tappe di montagna infatti ha sempre arrancato.Quindi forse non era così forte a cortina.Se queste sono calunnie ingiuriose...

Lui è stato il primo a dire, in un intervista del dopo Giro, che non era più competitivo per la maglia gialla, se non è onesta la sua...

Ma da qui a fare il suo funerale ciclistico ce ne passa.

[casa]

A luz non ha attaccato semplicemente perchè era la prima tappa di montagna, quindi non si sapeva quanto forti fossero i vari Evans,Schleck ma soprattuto Contador, SSG poi era obbligato ad attaccare visto che aveva qualcosa come 3' di ritardo. A Plateaux De Beille arrivò ultimo del gruppetto perchè storicamente è fermo in volata.

Lui è stato il primo a dire, in un intervista del dopo Giro, che non era più competitivo per la maglia gialla, se non è onesta la sua...

Ma da qui a fare il suo funerale ciclistico ce ne passa.

Ma non attacando,non possiamo sapere se andava veramente forte,non basta una faccia che non ostentava fatica.

Sono fatti,non "accuse inguriose".

Come corridore finito intendo dire che non può più competere per le prime posizioni di un grande giro.

[Browns]

Ma non attacando,non possiamo sapere se andava veramente forte,non basta una faccia che non ostentava fatica.

Sono fatti,non "accuse inguriose".

Come corridore finito intendo dire che non può più competere per le prime posizioni di un grande giro.

Premesso che parlo da tifoso di Nibali.

1) Quindo tutti i corridori che non posson competere per le prime posizioni di un GT son finiti?

L'italiano è una gran bella lingua,se la si conosce. Un corridore finito è un'altra cosa.

2)Nessuno qui sta dicendo che Basso possa vincere il Tour,visto anche il percorso e che il capitano è Vincenzo. Si sta solo ragionando sul fatto che a uno del suo calibro tendi a non lasciare tutto lo spazio lasciato a Voeckler l'anno passato,e questo è un vantaggio per Nibali.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

[emmea90]

Arashiro, Moncoutiè e Delaplace in fuga.

[Albe21]

Ma non attacando,non possiamo sapere se andava veramente forte,non basta una faccia che non ostentava fatica.

Sono fatti,non "accuse inguriose".

Come corridore finito intendo dire che non può più competere per le prime posizioni di un grande giro.

Beh ha fatto una minima accellerazione e son saltati Cunego e Contador non dico che avrebbe dato 3' al secondo ma di sicuro non si sarebbe staccato da nessuno, anzi.

Quella delle "accuse ingiuriose" non l'ho detta io

Secondo me non può competere per le primissime posizioni di un Tour (specie con tanta crono) ma in un Giro può fare ancora molto bene.

Detto questo credo tu abbia capito che non sono come un fan di Cunego ma sono semplicemente uno che la pensa diversamente sulle capacità di Basso.

[Albe21]

Arashiro, Moncoutiè e Delaplace in fuga.

E Morkov?

[casa]

Premesso che parlo da tifoso di Nibali.

1) Quindo tutti i corridori che non posson competere per le prime posizioni di un GT son finiti?

L'italiano è una gran bella lingua,se la si conosce. Un corridore finito è un'altra cosa.

2)Nessuno qui sta dicendo che Basso possa vincere il Tour,visto anche il percorso e che il capitano è Vincenzo. Si sta solo ragionando sul fatto che a uno del suo calibro tendi a non lasciare tutto lo spazio lasciato a Voeckler l'anno passato,e questo è un vantaggio per Nibali.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

è una figura retorica,quando dici "ci hai messo 3 ore" ,in realtà ci ha impiegato meno tempo ,ma lo dici per dare più risalto.

Non volevo mica dire che basso deve ritirarsi ,ma era per dire a gente come emme,che pensa che sia ancora tra i migliori al mondo,che ormai il meglio basso l'ha già dato.

[casa]

Quella delle "accuse ingiuriose" non l'ho detta io

Infatti non era riferito a te.

E io mica sono un fan di cunego ,ne tanto meno uno che schifa basso.

Se basso farà un bel tour sarò il primo a contraddirmi

[Albe21]

E io mica sono un fan di cunego ,ne tanto meno uno che schifa basso.

Se basso farà un bel tour sarò il primo a contraddirmi

Mi hai detto te che sono come un fan di Cunego.

[casa]

?