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Prologo: Liege > Liege

Sabato 30 Giugno 2012

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1° Tappa: Liege > Seraing

Domenica 1° Luglio 2012

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2° Tappa: Visè > Tournai

Lunedì 2 Luglio 2012

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3° Tappa: Orchies > Boulogne-sur-Mer

Martedì 3 Luglio 2012

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4° Tappa: Abbeville > Rouen

Mercoledì 4 Luglio 2012

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5° Tappa: Rouen > Saint-Quentin

Giovedì 5 Luglio 2012

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6° Tappa: Épernay > Metz

Venerdì 6 Luglio 2012

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7° Tappa: Tomblaine > La Planche des Belles Filles

Sabato 7 Luglio 2012

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8° Tappa: Belfort > Porrentruy

Domenica 8 Luglio 2012

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9° Tappa: Arc-et-Senans > Besançon

Lunedì 9 Luglio 2012

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GIORNO DI RIPOSO

10° Tappa: Mâcon > Bellegarde-sur-Valserine

Mercoledì 11 Luglio 2012

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11° Tappa: Albertville > La Toussuire - Les Sybelles

Giovedì 12 Luglio 2012

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12° Tappa: Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay Davézieux

Venerdì 13 Luglio 2012

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13° Tappa: Saint-Paul-Trois-Châteaux > Le Cap d’Agde

Sabato 14 Luglio 2012

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14° Tappa: Limoux > Foix

Domenica 15 Luglio 2012

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15° Tappa: Samatan > Pau

Lunedì 16 Luglio 2012

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GIORNO DI RIPOSO

16° Tappa: Pau > Bagnères-de-Luchon

Mercoledì 18 Luglio 2012

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17° Tappa: Bagnères-de-Luchon > Peyragudes

Giovedì 19 Luglio 2012

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18° Tappa: Blagnac > Brive-la-Gaillarde

Venerdì 20 Luglio 2012

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19° Tappa: Bonneval > Chartres

Sabato 21 Luglio 2012

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20° Tappa: Rambouillet > Paris Champs-Élysées

Domenica 22 Luglio 2012

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Continuando il discorso dell'altro topic:

È chiaro che le palle quadrate di Nibali non lo rendono uno scalatore migliore di Schleck, ma in un percorso come il Tour 2012 solo corridori come Evans o Nibali possono far naufragare Wiggins ed il suo squadrone, non Schleck che non avrebbe mai attaccato se non negli ultimi 500 m degli arrivi in salita... dei Pirenei. Scommetto una casa ad Ovaro che Schleck non avrebbe mai attaccato nella prima di montagna come Evans e Nibali se fosse stato bene. Questo NON per dire che Nibali è meglio di Schleck che è indubbiamente uno scalatore migliore, ma per fare un esempio tra uno che ha la mentalità del perdente e quella del vincente perché avercele quadrate secondo me significa proprio questo, se poi si è realmente vincenti o no è un altro discorso, Evans è sicuramente un agonista, uno che ha le palle ed ha la mentalità del vincente come dimostrato a questo Delfinato, ma quanto ci ha messo per vincere? Non lo dico per primo io, povero tifoso, ma Bettini che ha riconosciuto in Nibali l'unico in grado di guidare la nazionale italiana alle olimpiadi perché l'unico con il coraggio di attaccare su quei cavalcavia del circuito centrale... Schleck non lo farebbe mai.

Passiamo alla "classifica"... oltre che non vedo la necessità di stilare una classifica dei migliori scalatori, ma i valori vanno dati e dunque facciamola. È chiaro che in testa c'è Contador seguito da Schleck, ma dopo a mio parere non c'è un vero terzo, ovvero troviamo una serie di corridori come Nibali, Gesink, Vanendert, Van den Broek... che devono ancora dimostrare il loro valore ed altri come Evans che l'hanno già dimostrato ed ora sono in bilico tra la competitività massima ed il dirupo dell'essere "finiti". Mi spiego meglio, chi ce lo dice che Evans ormai anzianotto si ripresenti al Tour con la forma del 2011? Così come i primi possano avere finalmente il salto di qualità. Sicuramente se è in forma il 3º è Evans, poi Frank, ma Nibali, Gesink o Van den Broek possono benissimo esplodere ed esprimersi a livelli altissimi. Si parla tanto di Nibali perché di questi sembra quello che per ora sia maturato veramente come dimostrato ad inizio stagione, ma magari toppa il Tour e Gesink lo strapazza per bene. Secondo me bisogna aspettare il Tour come gli altri anni per saperne di più, prima si possono fare solo supposizioni. 

Bisogna anche vedere se Nibali come dimostrato al San Luis ed alla Tirreno-Adriatico è realmente migliorato a crono e quanto. Purtroppo alla crono del Delfinato non era in forma...

Damiano prepara il mondiale? Si come gregario... Bettini ha già detto che il capitano è Nibali.. e già non gli fanno fare le corse adatte per prepararlo, ci credo se ne vada dalla liquigas, se poi gli mettono al pari Basso al Tour io fossi in lui mi metterei a tirare per Vinokurov in pianura... ma tanto quante storie... il mondiale lo stravince Alberto :mrgreen:

La Vuelta 2011 è un caso particolare... la forma non c'era affatto... non che questo lo voglia scagionare di aver sbagliato completamente la preparazione ad un GT...

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modifico, sennò non si capisce niente...

Pronostico: se lo giocano Wiggins e Cadel con Schleck mattatore delle tappe di montagna.

Speriamo che Petacchi sia in formato 2010 o io mediterei il ritiro...

Tappe di montagna? Quali tappe di montagna? Io non ne vedo :mrgreen: Sono curioso di vedere cosa fa Frank senza il fratellino-non-mi-lasciare-solo... comunque io non ci spererei, infatti sarà troppo in pensiero per Andyuccio (a proposito ve lo immaginate un Tour senza la De Stefano a corteggiare Andy? Anche se credo ci romperà le scatole per tutta la prima settimana col suo infortunio) per attaccare...

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-Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..).

-Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45...

-Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

-Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo.

-Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

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-Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..).

-Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45...

-Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

-Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo.

-Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

Non ho mai sentito una tale marea di assurdità messe insieme

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-Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..).

-Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45...

-Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

-Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo.

-Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

Rispondo in maniera più approfondita prima che qualcuno dica "eh ma tu dici così senza nemmeno sapere perchè"

1 Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..)

-Preferisco 10000 volte uno che pur non essendo un uomo da classiche sputa sangue dal primo all'ultimo km mettendo anche in difficoltà gli specialisti a uno che sono anni che ancora insiste a farsi del male da solo non sapendo scegliere tra classiche e GT con la conseguenza logica di andare male in entrambi

2 Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45

-Anche il (poco) degno erede di Charly Gaul ha attaccato sull'Izoard nella tappa del Galibier, e allora ? Automaticamente verrà considerato il nuovo Fausto Coppi nei secoli dei secoli ? (amen)

3 Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Ti sei contraddetto da solo, quindi Coppi, Gaul, Bahamontes, Merckx, Pantani non erano dei vincenti vero ?

4 Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Ah perchè il Luis Ocana del triveneto può ? E poi meglio Nibali che prova sui cavalcavia che Bennati Modolo e Guardini a lottare con Porchetta&Co.

5 Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

:24: :24: :24: :24:

6 Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo

- Il fatto che Menchov non combini praticamente nulla dal Tour 2010 non conta vero ?

7 Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

-Forse perchè capita raramente, non trovi ?

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Io ho detto che Cunego non si abbasserà mai a fare il gregario al mondiale e tu dici che preferisci Nibali, non trovo il nesso :dubbio:

Lui ha detto che Frank Schleck attacca sempre agli ultimi 500m e non attacca mai nella prima tappa di montagna come i leggendari Evans e Nibali.

Ripeto: andare in fuga (e non arrivarci mai, ma questo è un altro punto...meglio non considerarlo va) vuol dire avere una mentalità da vincente? {se fosse così, come dite voi, vuol dire che tutti quelli che vanno spesso e volentieri in fuga hanno una mentalità da vincente (che poi ce l'hanno tutti, se no non correrebbero mica..)}

Non rigirare la frittata, io non ho citato nessun altro corridore...Nibali non può andarsene su un "cavalcavia", all'Olimpiade, suvvia.

Visto che hai tirato in ballo gli altri nomi: è un'Olimpiade per velocisti, è chiaro che le nostre uniche carte siano dei velocisti non al livello dei più forti (magari succede qualcosa ed andiamo a medaglia...)....semmai Ballan, ma neanche lui può arrivare da solo...

I grandi Vanendert e VdB, i giganti delle montagne :P

Menchov l'anno scorso ha vinto alla grande il confronto con Nibali; nonostante l'allergia riusciva a stare con gli altri uomini di classifica al Giro (Nibali si staccava prendendo la salita 20'' di vantaggio e scollinando con 1' di ritardo, sigh), alla Vuelta era dietro più di 3' e l'ha strapazzato l'ultima settimana (bloccato un po' dal fatto di doversi mettere a disposizione di Cobo)

Gli insulti ad Andy sono stati mossi perché "Non sa usare il cambio!", è successo solo una volta a quanto pare...

Poi vorrei capire perché hai numerato gli argomenti, visto che io non l'ho fatto.

P.S. smettetela di idolatrare Nibali, altrimenti Emmea gli fa prendere il posto di Cunego dopo il Tour...

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Rispondo in maniera più approfondita prima che qualcuno dica "eh ma tu dici così senza nemmeno sapere perchè"

1 Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..)

-Preferisco 10000 volte uno che pur non essendo un uomo da classiche sputa sangue dal primo all'ultimo km mettendo anche in difficoltà gli specialisti a uno che sono anni che ancora insiste a farsi del male da solo non sapendo scegliere tra classiche e GT con la conseguenza logica di andare male in entrambi

Ma non è questione del "chi piace di più" ma una questione di possibilità di vittoria, o medaglia che sia. Quindi la possibilità più seria è la doppia punta. In una nazionale come quella italiana ci sono talmente tanti bravi corridori che è possibilissimo giocare con due punte. Un vero capitano e un outsider. Che per inciso non è un gregario. Detto questo non capisco cosa c'entri con il Tour...

2 Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45

-Anche il (poco) degno erede di Charly Gaul ha attaccato sull'Izoard nella tappa del Galibier, e allora ? Automaticamente verrà considerato il nuovo Fausto Coppi nei secoli dei secoli ? (amen)

Ma nessuno ha mai detto e nessuno dirà mai questo. È stato detto che anche FS attacca da lontano, come ha anche recentemente dimostrato. Ha semplicemente difeso la teoria. Non sta portando alla deificazione del corridore. Non c'è bisogno di fare battutine...

3 Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Ti sei contraddetto da solo, quindi Coppi, Gaul, Bahamontes, Merckx, Pantani non erano dei vincenti vero ?

È un'altra fallacia logica la tua. Perché non citare gente come Roy, Voigt e soci. Loro attaccavano da lontano ma non li definirei "vincenti".

4 Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Ah perchè il Luis Ocana del triveneto può ? E poi meglio Nibali che prova sui cavalcavia che Bennati Modolo e Guardini a lottare con Porchetta&Co.

Il nomignolo spregiativo è già stato utilizzato, potresti usare un po' di fantasia almeno. Sempra che stiate facendo una gara al "lui ce l'ha più lungo".

5 Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

:24: :24: :24: :24:

Nulla da ridire su questo, anzi... :thumbup:

6 Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo

- Il fatto che Menchov non combini praticamente nulla dal Tour 2010 non conta vero ?

Non capisco queste discussioni. Ora come ora non si sa come andrà e sarà difficile fare previsioni. Meglio aspettarselo in forma comunque, perché sarà più probabile. Bisogna solo vedere quanto in forma.

7 Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

-Forse perchè capita raramente, non trovi ?

Ancora un discorso infantile da parte di entrambi.

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Io ho detto che Cunego non si abbasserà mai a fare il gregario al mondiale e tu dici che preferisci Nibali, non trovo il nesso :dubbio:

Questo è tutto da vedere. Io credo lo farebbe, ma credo pure che non glielo chiederanno.

Gli insulti ad Andy sono stati mossi perché "Non sa usare il cambio!", è successo solo una volta a quanto pare...

Per quanto vale l'ho visto succedere altre volte.

Poi vorrei capire perché hai numerato gli argomenti, visto che io non l'ho fatto.

Per praticità ovviamente, mi sembra cadere nel ridicolo lamentarsi per questo...

Smettetela di idolatrare Nibali

Su questa frase (così com'è) sono perfettamente d'accordo.

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-Cunego non farà mai il gregario al mondiale, ancor di più se il capitano dovesse essere Nibali (è un corridore da corse a tappe... fare un 2° posto alla Liegi dietro a Iglinsky, con quelli dietro che non superavano i 30 all'ora ed un Kolobnev in forma quest'anno avrebbe fatto la tripletta alle Ardenne..).

-Schleck ha attaccato nella prima tappa di montagna al Tour de Suisse ed oggi ai meno 45...

-Fare attacchi da lontano (ovvero fughe) vuole dire avere la mentalità da vincente?

-Secondo te Nibali può fare la differenza in un cavalcavia (in una corsa importante, con i corridori più forti)?

-Hai citato Gesink, Vanendert, Van den Broek.... al massimo Gesink entra nei 10, ma gli altri due sono inferiori pure a Valverde...

-Tecnicamente Nibali non va più forte di Menchov in salita ed a crono penso sia meglio il russo.

-Perché nell'ultimo commento non ha scritto "Sto cazzone non sa neanche preparare un GT", chiedo visto che con qualche corridore ti esprimi così per cose meno gravi :)

Pare anche a me questa la risposta migliore:

Non ho mai sentito una tale marea di assurdità messe insieme

- Concordo con Palma e poi chi l'ha detto che verrà convocato? Se sarà scomodo perché lui è il principino e deve essere all'apice della gerarchia Bettini non esiterà a lasciarlo a casa e poi e meglio Paolini come gregario che il Coppi di Cerro Veronese.

- Io parlo di Andy non di Frank, ho proprio detto che son curioso di vedere cosa farà senza il fratello :|

- Niente da aggiungere a quello che ha detto Palma :| e poi ho parlato di fughe? Ho parlato di attaccare. La cosa più bella è che per difenderti hai detto che Frank oggi ha attaccato ai - 45 ed ora critichi gli attacchi da lontano... se questo non è contraddirsi...

- Sto parlando di portare via un gruppetto con altri corridori nelle stesse condizioni (es. Gilbert) e farla franca a Cavendish & Co, non di partire da solo ed andare a vincere con 48 minuti. Se poi non si vince amen, ma questo è l'unico modo di provare a fare qualcosa... certamente meglio di portare Bennati per la volata.

- Sai leggere? Ho detto che sono corridori che NON hanno ancora espresso il loro potenziale... da quanto tempo si aspetta Gesink? Van den Broek sta crescendo e Vanendert dopo aver fatto il gregario a Gilbert inizia a dire la sua... non ho assolutamente detto che sono persone in grado di centrare il podio, ma che potrebbero fare il salto di qualità se non quest'anno (difficile ecetto Gesink) il prossimo o quello dopo. Valverde me lo sono dimenticato.

- Ehm... Menchov non fa un piazzamento, non dico vittoria, importante dal Tour 2010, darà minuti a Nibali al Tour? Non credo, ormai è finito... rientra nell'esempio di corridore sull'orlo del precipizio dell'essere finito, solo che a differenza di Evans lui c'è caduto da un bel po'.

- "Sto cazzone non sa preparare un GT"?!?!?! Tralasciamo il fatto che nessuno è riuscito a preparare un altro GT dopo un Giro così duro e poi non i sembra che Nibali non sappia preparare un GT. Se la metti così tu al Tour spererai in "quel cazzone che finge un infortunio perché oltre al Tour non esiste nulla per lui"

Non capisco poi questa discussione, ho detto che Nibali può aver fatto il salto di qualità e che al Tour si vedrà se realmente c'è stato, non che al Tour Nibali darà 10 minuti ad ogni tappa di montagna a tutti gli altri, batterà a crono Wiggins e si presenterà alla Vuelta asfaltando la macchina della giuria da quanto va veloce non accorgendosi manco di due biscari come Contador o Andy. Ho messo davanti a lui sia Schelck che Schelck (:lol:) che vuoi più dalla vita?

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- Io parlo di Andy non di Frank, ho proprio detto che son curioso di vedere cosa farà senza il fratello

Allora metti il nome, era più probabile che stessi parlando di Frank visto che l'altro il Tuor non lo fa..

- Niente da aggiungere a quello che ha detto Palma e poi ho parlato di fughe? Ho parlato di attaccare. La cosa più bella è che per difenderti hai detto che Frank oggi ha attaccato ai - 45 ed ora critichi gli attacchi da lontano... se questo non è contraddirsi...

Non ho criticato gli attacchi da lontano, ma dire chi attacca ha una mentalità da vincente (l'ho detto sopra)

- Sto parlando di portare via un gruppetto con altri corridori nelle stesse condizioni (es. Gilbert) e farla franca a Cavendish & Co, non di partire da solo ed andare a vincere con 48 minuti. Se poi non si vince amen, ma questo è l'unico modo di provare a fare qualcosa... certamente meglio di portare Bennati per la volata.

Non è più adatto Ballan a questo ruolo (anche questo l'ho scritto sopra)

- "Sto cazzone non sa preparare un GT"?!?!?! Tralasciamo il fatto che nessuno è riuscito a preparare un altro GT dopo un Giro così duro e poi non i sembra che Nibali non sappia preparare un GT. Se la metti così tu al Tour spererai in "quel cazzone che finge un infortunio perché oltre al Tour non esiste nulla per lui"

Io non insulto i corridori come fai te con alcuni (ma con altri no). {è questo che volevo farti notare}

Sul Mondiale lasciamo stare, non c'è più nulla da dire... (tra l'altro hai tirato tu la questione gregario..)

Su Menchov faccio finta di non aver letto... {specialmente se scritto da un fan boy di Nibali}

P.S. ho scritto troppi messaggi oggi e devo chiudere, se replicherai non credo avrai una replica da parte mia, anche se questo messaggio è stato inutile visto che ho dovuto riscrivere le stesse cose che ho scritto dopo la risposta del tuo amico :wink:

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Le uniche tappe "belle" secondo me sono quella di La Toussuire e di Peyragudes. Nelle altre qualcosa si salva (tipo Boulgne-sur-Mer e Porrentruy); per il resto solito Tour degli ultimi anni con salite difficili lontane dal traguardo o tappe in cui si cerca la collinetta pre-arrivo.

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Le uniche tappe "belle" secondo me sono quella di La Toussuire e di Peyragudes. Nelle altre qualcosa si salva (tipo Boulgne-sur-Mer e Porrentruy); per il resto solito Tour degli ultimi anni con salite difficili lontane dal traguardo o tappe in cui si cerca la collinetta pre-arrivo.

La Toussuire è facile e quindi dubito che riescano a fare la differenza se non attacca già qualcuno sul Glandon; invece qualcosa può succedere a La Planche des Belles Filles.

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