[UCI Road World Championships] - Copenaghen 2011

[luigi96]

si è ritirato freire

[Damiano_Cunego]

Il percorso di valkenburg 2012 sarà simile a quello dell'amstel?

[Gesinkkk1992]

Davvero pensate che un Roelandts, un Feillu, un Bozic ( quinto, sesto e settimo ieri ) siano superiori a Bennati? Sicuramente l'Italia ha corso malissimo gli ultimi 3 km ma questo non significa che la nazionale sia sopravvalutata, che faccia schifo come avete detto. Allora cosa dobbiamo dire degli USA e della Spagna? Farrar fa schifo?

I corridori più forti ieri erano sicuramente Cavendish, Greipel e Goss. Le altre posizioni potevano essere totalmente differenti a causa della volata caotica e della strada stretta. Se ci pensate se Goss fosse partito un secondo dopo avrebbe vinto il mondiale perchè Cave sarebbe rimasto chiuso...

[casa]

Il percorso di valkenburg 2012 sarà simile a quello dell'amstel?

Percorso Valkeburk 2012.

percorso originale in formato gpx e kml(se hai google earth ti consiglio di usare il secondo,se no carica il gpx in un sito come track4bikers).

World Valkeburg 01 sarebbe la prima parte del percorso in linea(circa 100km)

world Valkeburg 02 sarebbe invece il circuito finale

[Damiano_Cunego]

Beh è un bel percorso finalmente

[P-Jama]

Davvero pensate che un Roelandts, un Feillu, un Bozic ( quinto, sesto e settimo ieri ) siano superiori a Bennati?

Di sicuro Feillu e Bozic lo sono. Bennati è da circa due anni che dimostra di non saper più piazzarsi bene nelle volate di gruppo, non ha quella cattiveria che hanno velocisti come Cavendish o come Farrar ad esempio. Se non hai le palle di prendere la posizione e non hai un treno che ti porta in carrozza fino a 150 m dall'arrivo, non vai da nessuna parte. Ieri per altro il treno in sè serviva poco, abbiamo visto in tutte le gare che chi aveva il treno principale alla fine si è dovuto accontentare di posizioni di rincalzo. L'importante ieri era essere nelle prime 10 posizioni all'inizio dello sprint, Goss aveva il treno principale e quindi a mio avviso era troppo avanti. La Gran Bretagna ha fatto invece il lavoro migliore, ha chiuso progressivamente su tutte le fughe e poi ha portato nella giusta posizione Cavendish che poi, come avrebbe dovuto fare ogni altro velocista, si è arrangiato negli ultimi metri...

[Gabry the best XX97]

comunque la strada non era stretta,come ha rimarcato argentin c' era posto per tutti

[P-Jama]

comunque la strada non era stretta,come ha rimarcato argentin c' era posto per tutti

Ma il problema era proprio quello, la facilità del percorso, la larghezza e la pendenza in discesa della strada prima dell'ultimo km invogliava tutti a far la volata e quindi si è creato un casino assurdo. Un po' come la mia corsa ieri, ultimo km in leggera discesa e strade larghe, tutti che non fanno fatica a portarsi davanti e infatti sono caduti in 50

[casa]

infatti,il percorso non era stretto,il problema è che nessuno si staccava quindi con il gruppo compatto a 50 all'ora con tutti che voglioni stare davanti la caduta è dietro l'angolo

[frisky]

Grazie al cazzo era l'unico

Beh no. C'erano Petacchi, Cunego, Pozzato, Nibali, Visconti che hanno fatto figure peggiori nelle classiche a cui hanno puntato..

Allu, resta alla BMC anche l'anno prossimo..

Mi riallaccio anche agli ultimi posto dicendo che Feillu è nettamente superiore a Bennati, negli ultimi 50 metri rimonta sempre fortissimo

[Gabry the best XX97]

Davvero pensate che un Roelandts, un Feillu, un Bozic ( quinto, sesto e settimo ieri ) siano superiori a Bennati? Sicuramente l'Italia ha corso malissimo gli ultimi 3 km ma questo non significa che la nazionale sia sopravvalutata, che faccia schifo come avete detto. Allora cosa dobbiamo dire degli USA e della Spagna? Farrar fa schifo?

I corridori più forti ieri erano sicuramente Cavendish, Greipel e Goss. Le altre posizioni potevano essere totalmente differenti a causa della volata caotica e della strada stretta. Se ci pensate se Goss fosse partito un secondo dopo avrebbe vinto il mondiale perchè Cave sarebbe rimasto chiuso...

infatti,il percorso non era stretto,il problema è che nessuno si staccava quindi con il gruppo compatto a 50 all'ora con tutti che voglioni stare davanti la caduta è dietro l'angolo

si casa lo so,la mia era una risposta a gesinkk

[alluddha]

Feillu negli ultimi 50 metri è superiore quasi a tutti, Bennati secondo me se la può giocare con lui, mentre Bozic è assolutamente più scarso.

Comunque esatto gli unici che hanno fatto bene nelle classiche oltre a Ballan (non considerando la San Remo) sono Marcato e Ponzi... tutto il resto è Noia. Resta comunque il fatto che l'Italiano che meglio si è classificato nelle classiche del 2011 è proprio quel pippone di Bennati.

[Damiano_Cunego]

E'inutile discutere cosi animatamente per quella pippa di Bennati....è inutile dire che ci se la prende troppo con la nazionale Italiana e si sopravvalutano i ciclisti presenti al mondiale...basta guardare il palmares del nostro capitano e confrontarlo con gli altri

BENNATI: nel 2011 ha vinto 1 tappa alla vuelta,nel 2008 3 tappe al giro una alla vuelta,nel 2007 tre tappe alla vuelta e 2 al tour(e qui si che andava forte) ...

CAVENDISH: nel 2011 ha vinto 5 tappe al tour e 2 al giro,mi sembra che già solo con il 2011 abbia un palmares più ricco di Bennati

GOSS: quest anno ha vinto la classica di primavera..lo scorso anno una tappa al giro,è dell'86 ed è al 5o anno di professionismo,quindi neanche si può confrontare il suo palmares con quello di Bennati(80)...in questo momento è nettamente superiore

GREIPEL: quest'anno una tappa al tour e 2 al eneco...ha vinto 21 corse nel 2010 e 20 nel 2009....è una spanna sopra a Bennati

CANCELLARA:Si è scoperto velocista dopo questo mondiale? fatto sta che in volata "dovrebbe" essere meno forte di Bennati,ma uno con il suo talento nella nazionale Italiana non si vede da un pò di tempo

FEILLU: Non ha vinto di più di Bennati in carriera,ma oggi come oggi va di più

BOASSON HAGEN: ciclista fantastico,quest'anno ha vinto la vatenfall cyclassic dominando in volata su Ciolek Rojas e brzic..sarebbe stato capace Bennati?

FREIRE: nonostane sia avanti con l'età è uno che in queste gare c'è ancora a dire la sua...il palmares non lo cito

FARRAR: forse al mondiale non era in forma,ma di certo è un altro velocissimo

Ora non voglio dire che Bennati è più scarso di tutti questi ma se non è cosi poco ci manca...per me il podio era un sogno(anche se ci speravo).. poteva entrare nei 10...forse nei 5 ma non credo di più

[Gesinkkk1992]

Sicuramente ci sono diversi velocisti più forti di lui: Cavendish,BH,Goss,Greipel,Farrar,Petacchi ma anche giovani tipo Sagan,Kittel,Degenkolb...e sicuramente ce ne sono altri (anche Modolo secondo me è più forte)

Ma il mio discorso era: se discreti corridori come Bozic e Roelandts sono arrivati sesti, Bennati che è più o meno a questi livelli, poteva farlo anche lui. Ma non sarebbe cambiato nulla perchè a nessuno frega di un sesto o di un dodicesimo posto, non valgono niente...

Quindi accanirsi contro la nazionale è inutile, non si poteva fare risultato...

[Albe21]

Ancora con questi italiani sopravvalutati (ci vuole un facepalm)

Ancora con questa gente che non guarda le corse

MI riallaccio anche agli ultimi posto dicendo che Feillu è nettamente superiore a Bennati, negli ultimi 50 metri rimonta sempre fortissimo

Feillu, ma anche Greipel sono quelli con la velocità di punta massima tra i velocisti, anche più del """""""""""""""""""campione del mondo""""""""""""""""""""""

[emmea90]

No per favore ora non torniamo con Greipel superiore a Cave dopo che lo ha sverniciato a ripetizione

[Cristiano Ronaldo]

Ancora con questa gente che non guarda le corse

Feillu, ma anche Greipel sono quelli con la velocità di punta massima tra i velocisti, anche più del """""""""""""""""""campione del mondo""""""""""""""""""""""

Le guardo, le guardo

[Erol95]

No per favore ora non torniamo con Greipel superiore a Cave dopo che lo ha sverniciato a ripetizione

Be insomma 50 metri in più ed era il contrario , Graipel fa un grande errore, non so se sia suo o della Germania o della Omega, non ha un treno decente che lo tenga davanti, gli tocca spendere un sacco di energie per tenersi in testa per poi fare dei rimontoni pazzeschi, comunque Cacendish è superiore, ma non lo sarà ancora per molto

[Bruseghin94]

Be insomma 50 metri in più ed era il contrario , Graipel fa un grande errore, non so se sia suo o della Germania o della Omega, non ha un treno decente che lo tenga davanti, gli tocca spendere un sacco di energie per tenersi in testa per poi fare dei rimontoni pazzeschi, comunque Cacendish è superiore, ma non lo sarà ancora per molto

Come sempre non ha nessuno che lo ha tenuto davanti e che lo trainasse fuori dalla pancia del gruppo, sicuramente la porchetta è superiore ma potrebbe anche essere che Greipel avrebbe anche vinto

E lo speravo...

[smec-easyjet]

Ho seguito la vostra discussione, e tutto sommato capisco Alluddha: mica sta dicendo che Bennati è un fenomeno, ma solo che se la corsa si fosse messa in un altro modo - e soprattutto se la nazionale non fosse naufragata nella rotonda ai 2 km - magari si sarebbe potuto piazzare sul podio o a ridosso, anche se indubbiamente non è un fulmine nel limare le ruote e questo lo limita parecchio, perchè non è nemmeno abbastanza forte per meritarsi un treno alla Cipollini che lo porti ai 150 metri. Resta il fatto che, secondo me, già un bronzo per Bennati sarebbe stato oro che cola e che da questa nazionale non ci si poteva aspettare granchè ed è stato giusto non vedere li azzurri a fare la corsa come gli altri anni. Anzi, se è per questo mi sarei limitato a cercare di piazzare uno-due uomini (possibilmente veloci) in ogni azione nata negli ultimi 2-3 giri e sperare nella fortuna, un po' come hanno fatto Belgio e Francia. Di più non si poteva fare, ma anche questa soluzione non ha funzionato perchè negli ultimi 3 giri la Gran Bretagna ha chiuso su tutti i tentativi.

Quanto alle lamentele per il percorso, penso anch'io che un mondiale, per quanto facile possa essere, dovrebbe comunque avere una valenza tecnica superiore rispetto a questo. Voglio dire: ok facciamolo piatto, ma allora mettiamoci il pavè, oppure facciamolo sul lungomare per vedere chi va più forte con il vento contrario, o che ne so... tant'è però il percorso era questo e Cavendish è un degnissimo vincitore come lo è stato Cipollini a Zolder. Inoltre, faccio notare che negli ultimi anni percorsi ben più selettivi hanno prodotto vincitori molto meno degni come Brochard nel '97, Vainsteins nel 2000 o Astarloa nel 2003.

Ma poi, vogliamo dirla tutta? Il dramma dell'Italia è che se il percorso fosse stato più duro, per noi sarebbe stata ancora peggio! Perchè in fine dei conti Bennati, Viviani, Modolo - e volendo Gavazzi e Visconti - erano tutti corridori più o meno veloci che, nel caso di un improbabile svolgimento anomalo della corsa (e per anomalo intendo un finale diverso dalla volata di gruppo) avrebbero anche potuto dire la loro se riuscivano a entrare nell'azione buona. Ma su un percorso più duro, a chi ci saremmo affidati?

A Cunego che negli ultimi tempi è sì migliorato in salita, ma ha perso in quanto a spunto veloce e cambio di ritmo, e che soprattutto è sempre mancato negli appuntamenti importanti?

A Visconti che, per un motivo o per l'altro, praticamente non si è mai misurato con i corridori più forti nelle corse più importanti e rimane un mezzo corridore?

A Pozzato che a sua volta si è involuto in un corridore che non si capisce bene cosa sia, perchè pur essendo completo trova qualcuno più forte di lui su tutti i terreni?

A Nibali, che nelle gare di un giorno non ha mai combinato granchè e potrebbe, al massimo, vincere un Lombardia o una Sanremo bagnata attaccando in discesa?

A Scarponi che, per quanto bene gli possa volere, in un percorso mondiale adatto a lui avrà comunque sempre davanti gente come Gilbert, Joaquin Rodriguez o Gesink?

Purtroppo la verità è che, una volta fatti fuori i vari Petacchi, Di Luca e Rebellin per (discutibili) scelte federali - e comunque tutti e tre sono ormai troppo vecchi per competere a certi livelli -, una volta ritiratosi Bettini e andato in crisi Ballan (ok quest'anno si è un po' ripreso e ha fatto una buona Roubaix, ma non è più quello del 2007-08), una volta persi tutti questi nomi, direi che nel nostro movimento è rimasto ben poco. Abbiamo giusto Nibali, Scarponi e Basso per i grandi giri (anzi, per IL Giro) e poco altro.

Quindi, in sintesi, dalla nazionale maggiore non mi aspettavo molto di più rispetto a quello che ha combinato, mentre mi sembra assurdo non aver portato Guardini - ma anche Felline, Pelucchi e altri giovani già passati pro' - al mondiale under 23 che si chiama appunto UNDER 23 e non più DILETTANTI da almeno 10 anni, e quindi tanto varrebbe adeguarci alle regole.

E comunque, rispetto a Guardini: al Giro della Malesia ha pettinato Kittel almeno 4-5 volte, eppure poi Kittel ha corso (e vinto) alla Vuelta e poi l'hanno pure portato ai mondiali, mentre Guardini lo abbiamo considerato acerbo per il mondiale dei grandi e INADATTO per quello degli under.

Ma noi siamo quelli che anche nel calcio considerano ancora GIOVANI gente come Chiellini, Bonucci o Montolivo, mentre in Spagna e Inghilterra buttano dentro ragazzini anche di 16-17 anni, se meritano. L'errore che facciamo è lo stesso sia nel calcio che nel ciclismo, ma continuiamo pure a farci del male...

[Albe21]

No per favore ora non torniamo con Greipel superiore a Cave dopo che lo ha sverniciato a ripetizione

Con le immagini dall'altro si vede chiaramente che Greipel partendo in ventesima posizione riesce a infilare quasi tutti prendendo aria da tutte le parti, ergo se fossero partiti dalla stessa posizione avrebbe vinto il tedesco ma, come sappiamo, tra le abilità di un velocista ci deve essere quellla di farsi trovare nella posizione migliore, capacità che Greipel non ha.

[Albe21]

Le guardo, le guardo

Allora come fai a dire che Ballan non sarebbe entrato nei 3 alla Roubaix dato che escludendo i fugaioli è arrivato 2 ma soprattutto quando i big partirono rimasero subito in 4 con Flecha che stava attaccato con lo sputo.

[T-x]

Allora come fai a dire che Ballan non sarebbe entrato nei 3 alla Roubaix dato che escludendo i fugaioli è arrivato 2 ma soprattutto quando i big partirono rimasero subito in 4 con Flecha che stava attaccato con lo sputo.

Forse ha solo cattiva meomoria...

[Cristiano Ronaldo]

Allora come fai a dire che Ballan non sarebbe entrato nei 3 alla Roubaix dato che escludendo i fugaioli è arrivato 2 ma soprattutto quando i big partirono rimasero subito in 4 con Flecha che stava attaccato con lo sputo.

Non mi riferivo all'analisi della corsa.. Era un discorso generale.. io penso che si tende molto a gonfiare il valore degli italiani qui in Italia (non parlo di te, parlo in generale eh)

[El Diablo]

ho sbirciato un po' di messaggi ... ho visto il finale di corsa sia da Eurosport che Raisport, dato che le ho registrate entrambe in caccia di "citazioni di nomi" per la cartella Super Names della nuova Multicronaca ... e posso già anticipare che sarò in grado di fare le frasi per Sascha Modolo e Lars Bak, oltre a completare quelle di Niki Sorensen e Julian Dean ... ma soprattutto ho seguito una parte della "farsa" del "processo" coi 4 ex campioni mondiali ospiti ... e faccio alcune riflessioni comuni ...

le 2 "cornacchie" Saronni/Argentin hanno sparato a zero ... sul percorso, sulla nazionale italiana, su Bennati e anche su Bettini ...

Bettini reo già lo scorso anno di aver gestito male la corsa di Pozzato ...

cosa vogliono, la testa del C.T.?

Bennati ... tante opinioni, anche qui ... qualcuna pro ... tante contro ... doveva e poteva entrare almeno nei 10 ... e poi? ...

ho letto che siccome Reulendts è arrivato sesto lui doveva essere lì perché lo vale in volata ...

ma con lo stesso criterio Bennati è un fenomeno ...infatti, è vero o no che è arrivato davanti al favorito numero uno Philippe Gilbert???

Cancellara è arrivato quarto ... per mezzo millimetro ... cosa cambia dal suo piazzamento a quello di Bennati? ... nulla ... contano solo i primi 3 ...

... altre riflessioni ... Cavendish è un velocista ... il più forte ... non sto a discutere le velocità di Greipel o Feillu ... guardo i risultati degli ultimi anni nelle volate ... quante corse ha vinto Cavendish e quante gli altri velocisti con lui presente? forse le sue vittorie sono di più dell'insieme di quelle dei suoi rivali ....e quante volte Bennati lo ha battuto in uno sprint di gruppo? ... senza cercare statistiche in giro per il web ... rispondo zero ... sbaglio? ...

era un mondiale per velocisti? ... all'inizio sembrava di no ...almeno per i nostri "esperti" ... non per il percorso, ma per lo stappetto finale, che aveva escluso Cavendish dalla lista dei primi 3 favoriti ... Gilbert, Boasson Hagen, Sagan ...

...evidentemente la nazionale britannica ... e sottolineo britannica ... non inglese come più e più volte apostrofata dai telecronisti ... se fosse stata inglese Cavendish non ne avrebbe fatto parte dato che è dell'Isola di Man, e neppure Millar, scozzese ...

...riprendo ... la nazionale inglese ... pardon, britannica, ... sapeva che Cavendish poteva vincere dato che si è spremuta a tenere la corsa dal primo all'ultimo chilometro ...

... ma Cavendish non è un campione del mondo degno di tale nome ... il percorso non era degno di un mondiale ... per Saronni ed Argentin, Cavendish è il campione del mondo dei velocisti ....

il discorso si può anche condividere, in linea di principio ... ma manca di coerenza ...

...infatti... dov'erano questi signori nel 2002 quando Cipollini vinse a Zolder su un percorso forse ancora più piatto? ... allora non ricordo polemiche sul tracciato ma anzi, complimenti per la varietà ... era infatti giusto alternare circuiti più o meno difficili per dare la possibilità a tutte le tipologie di ciclisti di vincere un mondiale ... IPOCRITI

... e come mai tra gli ex campioni del mondo ospiti del processo mancava proprio Cipollini, in teoria il più idoneo a commentare un circuito di questo tipo e le varie tattiche delle squadre in corsa?

... avrei tanto ... ma tanto, voluto sentire Saronni dire che Cavendish è il campione del mondo dei velocisti davanti a Cipollini

... ultima cosa ...forse mi è sfuggita quando è stata detta ... SE... è stata detta ...

non è forse vero che per una CAZZATA (questa è la prima volta che mi vedete scrivere una parolaccia nel forum ... ma quando cè vò cè vò) .... e la ripeto .... non è forse vero che per una CAZZATA, Petacchi non ha potuto partecipare? ...

tornando alla domanda di qualche riga fa sui vincitori delle volate ... chi sono gli unici 2 ciclisti che quest'anno sono riusciti a battere almeno una volta in unp sprint di gruppo Marc Cavendish? ... Greipel, al Tour ... quel Greipel che se fosse riuscito a partire più avanti avrebbe forse rimontato Cavendish ... (e le critiche alla sua nazionale mi sembrano fuori luogo dato che la caduta gli aveva tolto l'aiuto di un certo Toni Martin) ... e PETACCHI al Giro ...

Alessandro Petacchi era stato a suo tempo squalificato ingiustamente ... gli hanno tolto impunemente 5 tappe al Giro, lo hanno follemente escluso dalla possibilità di vincere questo mondiale ... quel Petacchi che, acerrimo rivale di Cipollini, a Zolder fu penultimo uomo del suo treno, prima di Lombardi, e attraversò il traguardo a braccia alzate come se avesse vinto lui ...

...

Petacchi meritava di correre e la nostra nazionale di poterlo schierare ... senza di lui, non credo si potesse fare di più ...

[NDalax25]

Diablo

[Mr. Pellizotti]

Adesso arriva bubba e si incazza per i riferimenti alla multicronaca..

[Andrepg]

Grande Diablo, profondo come sempre. Una precisione: ormai con inglese si intende britannico, i telecronisti non hanno sbagliato.

[T-x]

Grande Diablo, profondo come sempre. Una precisione: ormai con inglese si intende britannico, i telecronisti non hanno sbagliato.

Eh, vallo a dire ad uno scozzese...

[Andrepg]

Eh, vallo a dire ad uno scozzese...

Ora, non sono masochista fino a questo punto! Una cosa è esserlo un'altra è accettare di esserlo, mai provare a dare dell'italiano a certi padani