I valori dei corridori ( giochiamo )

[superalex]

Ragazzi nemmeno Gaul avete messo concordo con emmea

[emmea90]

Tra l'altro il db legend esiste veramente per Cym 4-5-6 mi pare

(segnalo un cunego pompatissimo)

[go_lance_pcm]

Che bello veder gente che parla senza leggere le frasi degli altri e che spara cazzate per il puro gusto di dirle. Gaul dove cazzo lo metto se sto parlando di corridori dagli anni '80 ad oggi? Per non parlare di Mercxk...

E Contador cosa ha dimostrato? Al Tour 2007 non staccava Rasmussen e sull'Aubisque si era staccato dalla maglia gialla, Leipheimer (probabilmente avrebbe 79 nell'ipotetico database) ed Evans. Al Giro aveva sfidato Riccò e alla Vuelta il suo compagno Leipheimer, che ha fatto il gregario in tutte le tappe di salita, gli è arrivato a meno di un minuto. Al Tour 2009 ha sì stravinto, ma contro quali avversari? Un Armstrong ormai trentottenne con quattro anni di lontananza dalle corse e un Andy Schleck non ancora maturato. Inoltre al Tour 2010 non ha mai dimostrato di essere dominatore. Certo è il più forte (quest'anno forse neanche) del momento, ma paragonare Contador al Lance 2001 è da veri e propri incompetenti in materia.

E rispondo ad andy dicendo che non posso mettere a Pantani 85 e agli altri da 82 in poi, come forse sarebbe giuto, perchè si creerebbe troppo distacco e mi toccherebbe dare così a corridori come Simoni, il Gotti dei tempi migliori e gente del genere 76-77 e alla fine ai cosidetti "gregari" dovrei mettere, invece che sui 67-68, valori intorno al 60. Sarebbe poco realistico. Inoltre Pantani sì era forte in salita, ma nell'unica sfida con Armstrong ha perso. Chiaramente non era al 100%, ma quello abbiamo e non possiamo certo inventarci che Pantani avrebbe battuto Armstrong con 15' di distacco, non lo ha mai dimostrato.

E se Basso è stato cacciato dal Tour 2006 ci sarà un motivo: io lo chiamo doping, voi magari lo chiamate "mantenimento di sacche di sangue", il senso non cambia

[.::Cancellara91::.]

Antò non ti addentrare in critiche di doping verso gli altri di solito si guarda prima in casa propria.

[NDalax25]

devo fare una cosa ma mi serve che voi esperti dasse dei valori alle vecchie leggende ciclistiche...mi aiutereste? grazie

i corridori sono i seguenti:

coppi MO 83 COL 82 PAV 75 GRI 83 FTR 85 CRO 76

bartali MO 82 COL 82 PAV 74 GRI 80 FTR 80 CRO 68

merxs MO 84 COL 84 PAV 80 CRO 79

aquetin

hinault

indurain PIA 76 MON 82 COL 78 CRO 82 RES 81

gimondi

pantani PIA 64 MON 85 COL 79 CRO 66 DIS 80 RES 82 REC 82 GRI 83 FTR 85

bugno PIA 74 MON 81 COL 82 CRO 80 VOL 72 DIS 79 ACC 77

chiappucci PIA 68 MON 81 COL 75 CRO 64 GRI 82 RES 81 ACC 79

magni

moser PIA 78 MO 79 COL 79 CRO 81 RES 82 REC 81

armstrong(dei tempi migliori) PIA 72 MON 83 COL 77 CRO 80 RES 83 REC 81 GRI 83 FTR 83

contador(in confronto agli altri) PIA 71 MON 82 COL 79 CRO 77 RES 82 REC 80 GRI 82 FTR 76

girardengo

gaul

bahamontes

binda

fignon MON 83

hulric PIA 73 MON 80 COL 75 CRO 81

perfavore date un valore per ogni caratteristica di questi corridori...

per ora le medie sono queste dei valori che mi avete dato...continuate,ne mancano ancora molti!

[Andy Schleck]

si ma se un atleta è dopato vuol dire che ne fa uso, sono state trovate sacche di sangue e difatti han fatto bene a tenerlo fuori per un po

in corsa basso nn è mai stato trovato positivo

[Bruseghin94]

Basso ha fatto delle dichiarazioni du di lui e su sè stesso che lo hanno portato alla sospensione dal ciclismo per doping, ma mai nessuno lo ha sospeso per delle ipotetiche analisi.

Pantani secondo me dovrebbe avere un alto valore montagna e un alto valore di accelerazione e resistenza. Quando scattava nessuno gli stava dietro!! UNICO

Armstrong è il pluri vincitore del tour per 7 volte, tenetene conto, dal suo ritorno al ciclismo non ha dato niente, anche perchè dopo aver sconfitto il cancro le forze non son più le stesse.

Contador vince perchè se la cava a cronometro, cosa che Schleck non fa!! Quest'anno il lussemburghese ha dimostrato di stare a ruota di contador. Sono pari sui alcuni valori, con diversi valori crono e prologo!!

Poi i veri campioni del ciclismo sono altri (Quelli non citati)!!

[frisky]

Visto che tutti sparano un pò come li gira.. Io segnalo un 80 MON per Kloden

[go_lance_pcm]

Il Kloden attuale è un 76 MON....e comunque Armstrong con il suo rientro ha dato al ciclismo milioni di ascolti in piiù (io sono un esempio). E con Contador non esagererei a cronometro, quest'anno non ha dimostrato chissà che..di certo non più di 76 CRO e 78 PRL

[Gabry the best XX97]

si accettano scommesse,sto preparando le quote!

[LoRe]

Armstrong è il pluri vincitore del tour per 7 volte, tenetene conto, dal suo ritorno al ciclismo non ha dato niente, anche perchè dopo aver sconfitto il cancro le forze non son più le stesse.

Si ma Armstrong il cancro lo ha avuto prima dei 7 Tour

Contador vince perchè se la cava a cronometro, cosa che Schleck non fa!! Quest'anno il lussemburghese ha dimostrato di stare a ruota di contador. Sono pari sui alcuni valori, con diversi valori crono e prologo!!

Guarda sul Tourmalet...Con un attacco Contador ha dimostrato di mettere in difficoltà Schleck, dopo i millemila attacchi del lussemburghese...Non puoi ridurre i suoi successi alla sola superiorità a crono...

[go_lance_pcm]

I millemila attacchi del lussemburghese? Di vero attacco ne ha fatto solo uno, e comunque non è con quell'attacco lo ha messo in difficoltà. Non è certo un Indurain, che in genere si difendeva e basta, ma in salita non è così forte come lo volete far passare. Le sue vittorie non sono merito delle cronometro (che tra l'altro, ce n'erano 59 km in tutto il Tour), ma del doping.

[Albe21]

I millemila attacchi del lussemburghese? Di vero attacco ne ha fatto solo uno, e comunque non è con quell'attacco lo ha messo in difficoltà. Non è certo un Indurain, che in genere si difendeva e basta, ma in salita non è così forte come lo volete far passare. Le sue vittorie non sono merito delle cronometro (che tra l'altro, ce n'erano 59 km in tutto il Tour), ma del doping.

Per la serie il bue che dal del cornuto all'asino.

Comunque per i valori vi consiglierei di escludere la variabile doping altrimenti viene fuori una discussione infinita

Come sta accadendo tra l'altro

[frisky]

Oddio.. Contador in un anno ha fatto male solo l'ultima crono al tour.. Non è che perchè in una crono su 10 che ha fatto quest'anno, non è arrivato nei 5 gli si mette 70.. E poi quoto Lore, Schleck sul tourmalet scattava di continuo e Berto non si staccava, ma è bastato uno solo scatto dello spagnolo per mettere quasi in difficoltà il buon Andy

[LoRe]

I millemila attacchi del lussemburghese? Di vero attacco ne ha fatto solo uno, e comunque non è con quell'attacco lo ha messo in difficoltà.

Mi sa che ti ricordi male...Schleck ha provato in tutti i modi a staccarlo ma alla fine dopo un attacco dello spagnolo che Schleck ha chiuso a fatica si son messi d'accordo di andar su assieme...

Per la serie il bue che dal del cornuto all'asino.

Comunque per i valori vi consiglierei di escludere la variabile doping altrimenti viene fuori una discussione infinita

Come sta accadendo tra l'altro

Concordo in pieno...Anche perchè nel caso specifico Contador non è stato ancora dichiarato colpevole...E comunque non si può dire che uno ha vinto qualcosa solo grazie al doping...Primo perchè aiuta sì, ma se sei scarso puoi doparti quanto vuoi ma di risultati ne farai ben pochi e secondo perchè cosa credi, che gli altri vadano a pane e acqua?

[go_lance_pcm]

E quindi per un non attacco di 150 metri che ha leggermente messo in difficoltà Schleck senza staccarlo gli si mette di più....se questi sono i vostri parametri, mi inchino alla vostra scelta.

E a cronometro Contador è andato bene quando non c'era concorrenza: senza, è arrivato sempre molto dietro (vedi Delfinato, 1'40" da Brajkovic, e Tour). E' soppravalutato, soprattutto considerando che l'unica vera dimostrazione di superiorità l'ha data al Tour 2009, quando come unico avversario vero (Lance a 38 anni con 4 anni di assenza dalle corse non poteva vincere) aveva uno Schleck ancora immaturo.

[.::Cancellara91::.]

A me è sempre sembrato che Contador fosse forte ma non un campione dei massimi livelli come Armstrong, Pantani e Indurain ( doping permettendo ). Contador è innegabile; quest'anno ha fatto più fatica ad andare in condizione; a Marzo era sovrappeso di 1-2 kg che per uno come lui sono quasi invisibili ma si sentono sulle salite. Se vogliamo parlare di valori, secondo il mio punto di vista, Andy e Alberto in salita al Tour si sono eguagliati, sia sul piano fisico che su quello tattico. La differenza fra i due è a cronometro e anche se lo spagnolo ha patito l'ultima tappa contro il tempo al Tour non può essere usata come scusa per dire che è un mediocre specialista. Poi c'è stato quel salto di catena che se non fosse mai successo, Contador avrebbe dovuto in tutti i modi attaccare e forse sarebbe "saltato" .

Tornando ai valori è da stupidi dire che loro due non sono i più forti attualmente in salita, ma nessuno dei due secondo me ha il sopravvento sull'altro. La differenza come già detto la fanno la cronometro e i valori di resistenza, grinta e recupero.

[go_lance_pcm]

Il problema è che in un DB per la stagione 2011 se metti 82 a loro due (che è quello che si meritano) poi devi mettere agli altri da 80 in giù e finirebbero valori come 77 a Pellizotti, 80 a Basso, 78/79 a Scarponi e gli ignoranti in materia si incazzano pure.

Poi chiaramente in un DB storico non gli metterei più di 81

[.::Cancellara91::.]

Il problema è che in un DB per la stagione 2011 se metti 82 a loro due (che è quello che si meritano) poi devi mettere agli altri da 80 in giù e finirebbero valori come 77 a Pellizotti, 80 a Basso, 78/79 a Scarponi e gli ignoranti in materia si incazzano pure.

Poi chiaramente in un DB storico non gli metterei più di 81

Come giustamente hai detto per la creazione di un db serve un'unità di misura standard per tutti i corridori. Se parti dal presupposto che il più forte di ogni specialità deve avere 83 come valore allora ti baserai di conseguenza; se invece ritieni che gli debba esser dato il massimo valore possibile, ossia 85 allora anche lì modificherai i valori di conseguenza. L'assegnazione quindi dei valori ad un db personale è soggettiva, molto soggettiva (certo non si può dare 83 in montagna a Cunego ma resta comunque soggettiva la scelta dei valori)

[Bruseghin94]

Come giustamente hai detto per la creazione di un db serve un'unità di misura standard per tutti i corridori. Se parti dal presupposto che il più forte di ogni specialità deve avere 83 come valore allora ti baserai di conseguenza; se invece ritieni che gli debba esser dato il massimo valore possibile, ossia 85 allora anche lì modificherai i valori di conseguenza. L'assegnazione quindi dei valori ad un db personale è soggettiva, molto soggettiva (certo non si può dare 83 in montagna a Cunego ma resta comunque soggettiva la scelta dei valori)

si cerca sempre di alzare i valori ai ciclisti che si preferiscono!!

[Albe21]

Mi sa che ti ricordi male...Schleck ha provato in tutti i modi a staccarlo ma alla fine dopo un attacco dello spagnolo che Schleck ha chiuso a fatica si son messi d'accordo di andar su assieme...

In pratca Contador è leggermente più forte in salita di Schleck e l'ha dimostrato (ci starebbe bene un 83 a Contador e un 82.5 a Schleckino ) , a crono poi non tiratemi fuori l'ultima crono del tour 2010 perchè non so se avete visto com'era messo Alberto in Sella ma di sicuro non stava benissimo

[go_lance_pcm]

E che c'entra com'era messo in sella, se per questo saltellava anche nel prologo dov'era arrivato sesto, bello, non cercare di prendere in giro gli altri E in ogni modo la posizione in sella è importante: chi ce l'ha è bravo, chi non ci riesce non merita di certo più di 80 come invece gli mettete voi

[Albe21]

E che c'entra com'era messo in sella, se per questo saltellava anche nel prologo dov'era arrivato sesto, bello, non cercare di prendere in giro gli altri E in ogni modo la posizione in sella è importante: chi ce l'ha è bravo, chi non ci riesce non merita di certo più di 80 come invece gli mettete voi

Contador ce l'ha la posizione in sella, sennò non avrebbe vinto un ca...volo

se guardi le altre crono si nota che non saltella ogni 4 pedalate era evidente che c'aveva un problema

se pensi che io difendo contador ti sbagli, perchè non mi sta neanche simpatico

[tano87]

Contador ce l'ha la posizione in sella, sennò non avrebbe vinto un ca...volo

se guardi le altre crono si nota che non saltella ogni 4 pedalate era evidente che c'aveva un problema

se pensi che io difendo contador ti sbagli, perchè non mi sta neanche simpatico

credo che a fine crono contador abbia detto, me brucia il cul ( non e che aveva avuto qualche attacco di mal de panza ) comunque a vederlo correre quella crono si vede che aveva qualcosa che non andava, anche perche, anche uno " fermo " non fa tutti quei movimenti con le chiappe sulla sella

[frisky]

Più che altro andava via agilissimo

[alluddha]

tornando al DB storico io rivedrei la grinta di Coppi e Bartali

inoltre Contador non può avere un valore più alto di Coppi a crono è assolutamente vergognoso stessa cosa per Merckx e Coppi in salita dovrebbero a mio avviso avere lo stesso valore.

[Andy Schleck]

tornando al DB storico io rivedrei la grinta di Coppi e Bartali

inoltre Contador non può avere un valore più alto di Coppi a crono è assolutamente vergognoso stessa cosa per Merckx e Coppi in salita dovrebbero a mio avviso avere lo stesso valore.

e dovrebbero avere anche un alto valore lottatore per le fughe perche ricordo un attacco di merckx al fiandre a 100e passa chilometri dal traguardo, stessa cosa per coppi e bartali , e per l' ultimo mi viene in mente chiappucci sul sestriere

[go_lance_pcm]

Il problema non erano i saltelli, perchè saltellava anche nel prologo ed era arrivato secondo dei big. Semplicemente aveva provato pochissimo quella bici e non era riuscito a trovare la giusta posizione. Detto questo, non è certamente un 80 CRO

Ipotizzando un eventuale database:

coppi MO 84

bartali MO 82 (con più grinta di Coppi)

merxs MO 85

indurain MO 81gimondi

pantani MO 85

bugno MO 80

chiappucci MO 80 (con molta grinta e resistenza)

magni MO 81

moser MO 78 CRO 81

armstrong MO 83 CRO 81

contador(in confronto agli altri) MO 81 CRO 76

fignon MO 83

hulric MO 82 CRO 82 (poca resistenza)

[go_lance_pcm]

Detto questo, perdonate il doppio post, penso che sia praticamente impossibile paragonare corridori del 1930 a corridori del 2000. Era un altro ciclismo, le strade erano tutte in sterrato, si correvano 320 km al giorno e, se andiamo a guardare le medie, facevano medie di 32/33....

Io, se mai ne farò, ne farò al massimo per corridori dagli anni '80 in su, corridori del dopoguerra, anni '60-70 e così via, metterli tutti assieme è impossibile

[emmea90]

hulric

CHIIIIIIIII?