Il Bar del Ciclismo

[emmea90]

Contador non ha mai avuto quei tempi se non UNA volta a Verbier. E raramente ha vinto tappe di montagna

[emmea90]

Quelli che credono che basti essere trovati negativi per essere puliti non hanno capito nulla. Nè del caso Armstrong, nè del passaporto biologico nè del fatto che vi sono sostanze o pratiche non rintracciabili.

[-Gigilasegaperenne-]

Quelli che credono che basti essere trovati negativi per essere puliti non hanno capito nulla. Nè del caso Armstrong, nè del passaporto biologico nè del fatto che vi sono sostanze o pratiche non rintracciabili.

 

Infatti nessuno crede che risultare negativo sia abbastanza per essere sicuramente pulito. Di sicuro dovrebbe però essere abbastanza per metterti al riparo dal tiro al piccione sulla base del nulla, ma non è così.

[alluddha]

Contador non ha mai avuto quei tempi se non UNA volta a Verbier. E raramente ha vinto tappe di montagna

 

Non sapevo che Contador avesse vinto raramente tappe di montagna, da quel che ricordo Contador era uno scalatore sopraffino

 

Quelli che credono che basti essere trovati negativi per essere puliti non hanno capito nulla. Nè del caso Armstrong, nè del passaporto biologico nè del fatto che vi sono sostanze o pratiche non rintracciabili.

 

Assolutamente, è vero che non bisogna essere negativi per essere puliti, ma purtroppo questo è l'unico criterio oggettivo.

 

Il punto è questo:

 

Positivo -> Dopato

Non Positivo -> Pulito o Mascherato

[novaranelcuore]

Ma la legge dell'innocente fino a prova contraria ? 

Contador l'hanno trovato con valori sopra la norma ? SI

Froome l'hanno trovato con valori sopra la norma ? Ancora NO

[Headshot Bike]

La legge dell'innocente fino a prova contraria non è stata applicata con Contador

[alluddha]

La legge dell'innocente fino a prova contraria non è stata applicata con Contador

 

In che senso?

[-Gigilasegaperenne-]

La legge dell'innocente fino a prova contraria non è stata applicata con Contador

 

La questione l'ha spiegata wanka qualche settimana fa.

[Cristiano Ronaldo]

Ma perchè se si parla di Froome tirate in ballo Contador?

[Luca0499]

Fino a prova contraria, quelli che sinora hanno ragione sono quelli che non accusano Froome perché non è stato mai trovato positivo (per un motivo o per l'altro). Mi definisci tifoso medio, peccato che non tifo Froome, anzi. Sono un fan sfegatato di Nibali dai tempi della Fassa Bortolo e lo potrai leggere nel Topic sul Tour dello scorso anno. Nel Tour 2013 tifo Ten Dam, l'ho più volte detto, la favola di un gregario diventato grande.

 

Dici

 

"come fai a dire che Froome non è dopato?!...va in salita come in pianura e ha dei dati e dei tempi degni dei migliori dopati della storia..."

 

Allora anche Contador si è dopato nei suoi migliori anni?

Contador è diverso da Froome..è sempre stato un talento,non è sbucato dal nulla e ha comunque un fisico più muscoloso di Froome che gli permetteva di difendersi anche a crono...per quanto riguarda il 2009 dove effettivamente a crono andò un po' troppo forte sono il primo ad ammettere che fosse dopato

[-Gigilasegaperenne-]

Contador è diverso da Froome..è sempre stato un talento,non è sbucato dal nulla e ha comunque un fisico più muscoloso di Froome che gli permetteva di difendersi anche a crono...per quanto riguarda il 2009 dove effettivamente a crono andò un po' troppo forte sono il primo ad ammettere che fosse dopato

 

Emmea inferocito in 3... 2... 1...

[emmea90]

Ma perchè se si parla di Froome tirate in ballo Contador?

No ma è molto simpatica la tesi. "Allora sono sospette anche le prestazioni di Contador 2009".

Molto da rosiconi e più da fuori dalla realtà. Basatevi sulle sensazioni non sui test. A sostenere l'innocenza di Froome sono rimasti haters di Contador e fan del Keniano. Che si spacciano per una maggioranza imparziale.

[alluddha]

Contador è diverso da Froome..è sempre stato un talento,non è sbucato dal nulla e ha comunque un fisico più muscoloso di Froome che gli permetteva di difendersi anche a crono...per quanto riguarda il 2009 dove effettivamente a crono andò un po' troppo forte sono il primo ad ammettere che fosse dopato

 

Contador non è sbucato dal nulla però sicuramente le prestazioni del Tour 2007 furono superiori ad ogni ben rosea aspettativa. [Non sto dicendo che si sia dopato]

 

È sbagliato dire che Froome viene dal nulla perché sono tre anni che va forte e in questi tre anni ha mostrato una crescita molto graduale. Come già detto quello che nessuno riesce a spiegarsi è l'exploit alla Vuelta 2011 quando è riuscito per la prima volta nella sua carriera a trovare una costanza di rendimento superiore alla norma.

 

Se vai a vedere nella sua carriera Froome ha fatto discrete crono anche nei primi anni di carriera.

[emmea90]

Contador non è sbucato dal nulla però sicuramente le prestazioni del Tour 2007 furono superiori ad ogni ben rosea aspettativa. [Non sto dicendo che si sia dopato]

 

È sbagliato dire che Froome viene dal nulla perché sono tre anni che va forte e in questi tre anni ha mostrato una crescita molto graduale. Come già detto quello che nessuno riesce a spiegarsi è l'exploit alla Vuelta 2011 quando è riuscito per la prima volta nella sua carriera a trovare una costanza di rendimento superiore alla norma.

 

Se vai a vedere nella sua carriera Froome ha fatto discrete crono anche nei primi anni di carriera.

 

Veramente Berton diceva che non è mai entrato nei 10 prima del 2011 in una crono individuale.

 

Il Tour 2007 era un Tour che stava vincendo Rasmussen. Un tour figlio del repulisti pre e post 2006 e delle squalifiche comminate dopo.

[-Gigilasegaperenne-]

No ma è molto simpatica la tesi. "Allora sono sospette anche le prestazioni di Contador 2009".

Molto da rosiconi e più da fuori dalla realtà. Basatevi sulle sensazioni non sui test. A sostenere l'innocenza di Froome sono rimasti haters di Contador e fan del Keniano. Che si spacciano per una maggioranza imparziale.

 

Questa è quella che si chiama giustizia.

[alluddha]

No ma è molto simpatica la tesi. "Allora sono sospette anche le prestazioni di Contador 2009".

Molto da rosiconi e più da fuori dalla realtà. Basatevi sulle sensazioni non sui test. A sostenere l'innocenza di Froome sono rimasti haters di Contador e fan del Keniano. Che si spacciano per una maggioranza imparziale.

 

Io non ho nulla contro Contador e non sono fans del Keniano, in quale categoria vado?

 

La simpatica tesi "Allora sono sospette anche le prestazioni di Contador 2009", dimostra che tu non capisci l'ironia. Io dico solo una cosa, se sospettate di Froome per lo stesso ragionamento bisogna sospettare anche di Contador, ma qui entra in gioco la soggettività. 

[-Gigilasegaperenne-]

Veramente Berton diceva che non è mai entrato nei 10 prima del 2011 in una crono individuale.

 

Il Tour 2007 era un Tour che stava vincendo Rasmussen. Un tour figlio del repulisti pre e post 2006 e delle squalifiche comminate dopo.

 

E allora Berton sbaglia, visto che nel 2010 è arrivato 2° ai campionati nazionali.

[Cristiano Ronaldo]

Froome non ha mai vinto una crono in carriera fino adesso, se proprio volete saperlo..

[Andrepg]

E allora Berton sbaglia, visto che nel 2010 è arrivato 2° ai campionati nazionali.

Anche Pirazzi è arrivato secondo a un campionato nazionale, ma non per questo mi aspetto che arrivi tra 2 anni a così poco da Martin.

[Cristiano Ronaldo]

Anche Pirazzi è arrivato secondo a un campionato nazionale, ma non per questo mi aspetto che arrivi tra 2 anni a così poco da Martin.

Win di Pigna.

[alluddha]

Win di Pigna.

 

Win un cavolo, una cosa è arrivare secondo al campionato italiano in una cronoscalata, una cosa è arrivare secondo a quello britannico

[-Gigilasegaperenne-]

Win un paio di palle, dire che non è mai arrivato nei 10 in una cronometro fino al 2010. Se poi vogliamo metterci a discettare sul valore dei risultati possiamo anche farlo, sta di fatto che - se Berton ha detto quello che ha riportato emmea - ha detto una boiata.

[Cristiano Ronaldo]

Win un cavolo, una cosa è arrivare secondo al campionato italiano in una cronoscalata, una cosa è arrivare secondo a quello britannico

http://www.cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=17758

 

Se vedi chi ha partecipato direi che non è un risultato strabiliante..

[Luca0499]

allora ..vorrei porre la vostra attenzione un attimo sulla vam di Froome in questo Tour:

parto dall'inizio, su una rivista un po di tempo fa lessi un articolo interessante che riportava una tabella in cui, in un intervista di una decina di anni fa Ferrari classificò a seconda della vam i corridori:

1880 o superiore : Vam di Armstrong  e Panatani nei giorni migliori

1650-1800: top 10 della generale del Tour o vincitori di tappe di montagna

1450-1650: top 20 della generale al Tour e top 20 nelle tappe di montagna più dure

1350-1450: chi finisce le tappe di montagna nel gruppone

1100-1300: velocisti

ora, Nibali nel Giro ha raggiunto una volta vam massima di circa 1600 quindi secondo Ferrari sarebbe dovuto essere da top 20 mentre gente come Evans e Uran sarebbe stata al limite tra il gruppone e la top 20, questi erano dunque i dati riportati, l'articolo proseguiva poi dicendo che di vam simili a quelle di Pantani e Armstrong non ce ne erano ormai più e che le analisi delle vam dei primi adesso mostravano valori più umani. Un mese dopo è tutto mandato all'aria da un inglese che fa meglio di Armstrong e Pantani con una velocità ascensionale media superiore a quelle che venivano fatte segnare nell'era doping e che a giudizio dei medici senza sostanze dopanti sono oggi impossibili da effettuare..leggendo questo articolo e vedendo le prestazioni di Froome e la sua strana evoluzione se permettete il dubbio ( io sono sicuro) che faccia uso di doping è lecito e abbastanza scontato

[alluddha]

http://www.cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=17758

 

Se vedi chi ha partecipato direi che non è un risultato strabiliante..

 

I primi 4 sono tutti ottimi cronoman

[emmea90]

Direi che il risultato di Pirazzi è più attendibile di questo. E che alluddha sta difendendo l'indifendibile.

[alluddha]

Direi che il risultato di Pirazzi è più attendibile di questo. E che alluddha sta difendendo l'indifendibile.

 

È arrivato davanti a Geraint Thomas 

 

Comunque se questo non ti soddisfa sono andato a rivedere e nel 2008 ha colto 4 piazzamenti nelle Top10, arrivando inoltre 14° in una crono del Tour (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=8024) insomma ha messo dietro gente niente male a crono.

[Wanka84]

Tutte cose che avevamo già scritto in precedenza peraltro, ma si sa che non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire Vale anche per gli occhi evidentemente

[Rio Immagina]

I primi 4 sono tutti ottimi cronoman

Per carità, wiggo era di un altro livello, thomas è un buon cronoman, ma dirmi che hutchinson è "ottimo cronoman" è come dire che benitez è magro.

Ah, froome ha fatto quinto ai giochi del commonwealth, e li si che ha demolito grandi cronoman

http://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_at_the_2010_Commonwealth_Games_%E2%80%93_Men%27s_road_time_trial

Addirittura Craven non è partito per non essere svergognato da froome.

 

Poi, fino alla vuelta, zero.

P.S: qualcuno sa dirmi i giorni di corsa di froome? Vorrei calcolare il rapporto vittorie/giorni di corsa

 

[emmea90]

14esimo in una crono finale però, non di seconda settimana. Attenzione.

 

Poi dipende anche dalle crono. Credo che Berton si riferisse alle gare World Tour.