Il Bar del Ciclismo

[emmea90]

Io invece mi sono scocciato di leggere ogni volta ste discussioni inutili, perchè se lui scrive nel topic della Omploop sospetti su Stannard tu non è che devi per forza rispondere, puoi pure ignorarlo! Ma a me sembra pure che ti diverti a dargli contro, altro che ''mi sono scocciato''

 

Bah io sinceramente vedo tanta voglia di provocare. Se cerchi un ban per andare via da martire e far sembrare che ti abbiamo cacciato noi invece volevi andare via tu (come ha già fatto qualcun altro in passato - vi dice nulla Fra70?) non ti darò questa soddisfazione.

 

EDIT: poi sta cosa del fatto che siamo in sei ma passo sempre io per stronzo la dovrò rivedere, perché non mi sta bene.... però sta cosa "c'è una cosa che non va bene a me quindi faccio casino" non sta né in cielo né in terra. Non sta bene a te pace, qua noi ci consultiamo e applichiamo le decisioni in base alla maggioranza vigente nello staff, piaccia o non piaccia. 

[Filippo2000]

@Emmea, con 51 messaggi scritti in un giorno che succede?

[alluddha]

@Emmea, con 51 messaggi scritti in un giorno che succede?

 

Ma che cavolo di messaggio è questo???

[smec-easyjet]

Bah io sinceramente vedo tanta voglia di provocare. Se cerchi un ban per andare via da martire e far sembrare che ti abbiamo cacciato noi invece volevi andare via tu (come ha già fatto qualcun altro in passato - vi dice nulla Fra70?) non ti darò questa soddisfazione.

 

EDIT: poi sta cosa del fatto che siamo in sei ma passo sempre io per stronzo la dovrò rivedere, perché non mi sta bene.... però sta cosa "c'è una cosa che non va bene a me quindi faccio casino" non sta né in cielo né in terra. Non sta bene a te pace, qua noi ci consultiamo e applichiamo le decisioni in base alla maggioranza vigente nello staff, piaccia o non piaccia. 

 

ripeto:

 

1) dubito che la decisione di chiudere il mio thread sulla Saxo l'abbiate presa a maggioranza, dato che è avvenuto tutto in 10 minuti alla domenica sera: ho visto che sei entrato nel topic ma non hai commentato, e dopo 5 minuti Cristiano Ronaldo lo aveva chiuso. Non sono mai stato bravo in matematica ma so ancora fare 2 + 2 e capire, quindi, certe "dinamiche" all'interno del vostro staff.

 

2) lungi da me fare del vittimismo, anzi. Io voglio sempre, solo e soltanto fare battaglie di chiarezza, ti sfido a trovare un momento in cui abbia tirato in ballo io per primo sospetti di doping su Contador o su chicchessia, se non in risposta a TUE insinuazioni su Froome o su altri corridori. Io credo che qui si debba parlare in primis di ciclismo pedalato, anziché riportare ogni volta il discorso sul doping, perché non sta a noi farlo. E trovo che questo, semmai, sia da frustrati.

 

3) la battuta su Stannard era fuori dal vaso, adesso non minimizzare: hai voluto fare il simpatico e lo hai fatto su questo thread, proprio perché qui sapevi di "giocare in casa" dato che siamo nel topic degli anti Sky. Ed è proprio per questo, come ho scritto ormai un'ora fa, che topic contro una sola squadra non hanno senso, perché riducono tutta la discussione agli insulti di una parte verso l'altra. E io Emmea, sono assolutamente equidistante tra Contador e Froome, anzi per la carriera dell'uno e dell'altro, sarei ben più contento se a vincere il prox Tour fosse Contador, piuttosto che Froome (Nibali non lo prendo nemmeno in considerazione, perché credo che la vera lotta per la maglia gialla sarà tra il Pistolero e il kenyano). La sola persona al mondo che riesce a farmi stare sulle balle Contador, credimi, sei tu.

 

Qua ti assicuro che se c'è una persona rancorosa e livorosa, che non perde mai occasione per tirare frecciatine all'avversario, quella non sono io. Mi girano però le scatole questa sera, e su questo hai ragione, proprio perché vedo che proprio tra i modder c'è chi non perde occasione per buttarla in caciara, mentre soprattutto se si parla di temi delicati come il doping, mi aspetterei un po' più di obiettività e di serenità di giudizio. A cominciare, appunto, dai moderatori.

 

Quindi non nego di avere preso a pretesto la storia di Stannard e di avere voluto forzare un po' la mano, ma se l'ho fatto è stato per cercare di risolvere questa cosa adesso che siamo a inizio stagione, onde evitare di ritrovarci, a luglio, a fare sempre gli stessi stucchevoli discorsi pro o contro Contador, pro o contro Froome. Litighiamoci e mandiamoci pure sanamente affanculo per stabilire chi dei due è il più forte sulla strada, e non il più dopato!

[Filippo2000]

Ma che cavolo di messaggio è questo???

vedi i messaggi scritti e il limite giornaliero è 50, lui (Emmea) l' ha superato

[alluddha]

Per evitare questioni inutili, abbiamo deciso di generalizzare il topic, per non perdere i contenuti cambieremo il nome di questo topic da "Doping nel Team Sky" a "Doping nel Team ..."

 

Cerchiamo comunque di fare offese gratuite ed evitiamo polemiche personali. Smec ed Emmea per favore chiaritevi in privato se volete per non compromettere l'armonia del forum.

[smec-easyjet]

Per evitare questioni inutili, abbiamo deciso di generalizzare il topic, per non perdere i contenuti cambieremo il nome di questo topic da "Doping nel Team Sky" a "Doping nel Team ..."

 

Cerchiamo comunque di fare offese gratuite ed evitiamo polemiche personali. Smec ed Emmea per favore chiaritevi in privato se volete per non compromettere l'armonia del forum.

 

accetto il richiamo perché mi rendo conto che a volte io ed Emmea diventiamo stucchevoli, è che ci facciamo prendere un po' la mano... però, cmq, non c'è stata da parte di nessuno dei due alcuna offesa. Quanto alla scelta di rinominare il thread, io sinceramente sarei stato per la chiusura perché lo trovo un doppione di quello sul doping, e anche a chiamarlo "doping nel team..." da una parte è una foglia di fico perché si capisce benissimo a quale squadra ci si riferisca, dall'altra incita cmq gli utenti ad utilizzarlo per dire "secondo me tizio della squadra X è dopato" senza una valida argomentazione.

 

Detto questo, sono cmq soddisfatto che non ci sia più un thread esplicitamente contro una squadra in particolare, e da parte mia la vicenda è chiusa qui. Forza Purito, e che Contador e Froome che arrivino pure secondi a parimerito, "a me importa sega" come direbbe il Mascetti...

Modificato 3 Marzo, 2014 da smec-easyjet

[Filippo2000]

Io credo che sia stata la notte più lunga del forum, se io e Smec siamo stati esagerati da parte mia arrivano le scuse, ciò non toglie che rimango della mia idea.

[alluddha]

Con offese gratuite non mi riferivo a nessun caso passato che io abbia visto, ma era solo un avvertimento per il futuro. Credo sia stata presa la decisione più saggia e che permette a quel topic di essere più pulito (un controsenso lo so). Ora basta che mannaggia il team sky domani ho lezione

[.::Cancellara91::.]

Massimo appoggio a Smec. Lo conosco per via telematica, non moltissimo, ma penso che sia una delle poche persone "vere" di questo forum.

 

Il topic è nato come goliardico (ok, ma i sostenitori SKY nel forum l'hanno presa bene? Era giusto aprirlo? Tutti eravamo in grado di avere quello spirito goliardico richiesto, senza andare nello sfottò della tifoseria?); fino a che lo è stato e i membri che vi scrivevano erano capaci di ironia, allora adempiva al suo scopo. Il problema è che alcuni non "moderano" ma buttano legna sul fuoco alla prima occasione utile ed è logico che poi qualcun altro se la prenda e lo scopo di divertimento (se così possiamo definirlo) del topic svanisca. Questa "cagnara" è solo frutto di tutta questa circostanza.

 

Non metto in dubbio la buona fede di chi ha creato questo topic, che per carità, come ho già detto, se preso dal verso giusto poteva essere anche carino, ma me la prendo con chi dovrebbe moderare (e per moderare intendo cercare di tenere a bada le discussioni senza che sfocino in problematiche legate a scontri verbali o creazione di rancori che possano poi creare problemi in futuro) che invece incendia di continuo la discussione (poi è ovvio che è probabilisticamente possibile trovare "nuovi" utenti, giovani e inesperti su questo punto di vista, che seguendo la scia di chi dovrebbe dare l'esempio infuoca ancora di più la discussione, ma in questo caso c'è la scusa della "beata gioventù").

 

Volevo poi chiudere il mio intervento su una questione che mi ha fatto venire la pelle d'oca, visto che ci sono passato in mezzo per un po' di tempo.

Non metto in dubbio l'operato di organizzare concorsi, partite multiplayer o eventi che secondo me sono uno dei fiori all'occhiello della nostra community, ma a chi parla di Democrazia, posso dire che la Democrazia nell'area dei moderatori non esiste. Ve lo dice uno che c'è stato (al massimo c'è un Oligarchia). Per cui quando ci sono delle frasi del tipo "c'è stata una maggioranza", "abbiamo votato", ecco, pensate che succede come nel nostro Parlamento. I più cercano di "tenere" la poltrona o avere (per ricevere) favori personali. In pochi lì dentro pensano per il bene comune, che nel nostro caso è tutta l'utenza, ma anzi cercano di dare libero sfogo a rancori personali e usare il ruolo da moderatore per avere il coltello dalla parte del manico e zittire a loro favore le discussioni (almeno fino a che sono rimasto lì dentro, ma una buona fetta delle persone ancora presenti è la medesima).

 

E questo è stato anche uno dei motivi per cui ho abbandonato lo staff.

 

P.S. Chi ha il "culo sporco" sarà tra quelli che se la prenderanno per quest'ultimo discorso  

 

P.P.S Me ne torno nella botola con El DIablo e i miei amici "bimbiminkia" che un tempo seguivano le mie story. Tlanke tlanke...

[BubbaDJ]

Chiudo preventivamente il topic perché non mi piace per niente la piega che ha preso. Sono a lavoro e ho notato questo casino, da parte di tutti.

 

Vorrei che tutti si dessero una calmata. I moderatori sono invitati a discutere in area moderazione. In giornata chiamerò anche Imboden.

[BubbaDJ]

Ci sono diverse cose che non vanno in questo topic e in generale sull’atteggiamento complessivo di tutti. Ho notato prima di tutto poca maturità da parte dei membri del forum, da parte di alcuni ex moderatori e/o membri dello staff e in piccolo anche di qualche mod. Tutto è partito da una decisione democratica, e vorrei sottolinearlo, di creare un topic sfogo sulle polemiche Sky.

 

Il primo errore da parte dello staff moderatori è stato di comunicazione. Un vero peccato dato che, tra di noi, c’è un admin capace (Imboden), c’è un giornalista (io) e un direttore di un sito di informazioni (Wanka) e la cosa ci è sfuggita e non ci abbiamo fatto caso.

 

Quindi si era inizialmente parlato di modificare il titolo del topic, ma non è stato fatto in un primo momento. Abbiamo sbagliato sicuramente nei modi e nella coordinazione. Ma alla fine è stato cambiato titolo.

 

A non migliorare la situazione ho visto un atteggiamento davvero infantile da parte di Filippo 2000 e Smec EasyJet che hanno aperto altri topic mettendo in mezzo altre squadre poiché sapevano che tra i moderatori ci sono alcuni sostenitori di alcuni specifici corridori di quel team. Il topic è stato giustamente chiuso da Anthony in seguito a votazione. Purtroppo si insiste a fare trolling e ad attaccare i moderatori su qualsiasi cosa, come il numero di messaggi, senza pensare che gente come emmea per alcuni post di servizio sulle story postano anche 20 messaggi di fila, ma certo non lo fanno per flood.

 

A cercare di placare gli animi un plauso vorrei darlo ad Alluddha, abile a cercare di fare capire a Emmea (membro dello staff) e Smec, che litigare in pubblico non è cosa salutare. A emmea quindi un breve rimprovero privato sul suo carattere, ma finisce lì, perché emmea, vorrei sottolineare anche questo, è una persona seria, competente e soprattutto che tiene al forum e in privato è sempre il PRIMO a portare avanti questo forum. Emmea avrà sempre il mio sostegno e quello di tutto lo staff. A chi non sta bene può benissimo non fare parte di questo forum. Ne saremo felici.

 

Quindi, adesso che abbiamo fatto un piccolo esame di coscienza come staff, come molti si auspicavano, vorrei rivolgermi a tutti quegli utenti che potevano risparmiarsi certe cazzate.

 

Prima di tutto vorrei parlare a Filippo 2000, dicendo: Il forum è questo, se non ti piace quella è la porta. Ci sono regolamenti che vanno rispettati e in nessun modo voglio leggere fesserie e polemiche, come quelle che ti hanno visto protagonista sul numero di messaggi perché è inammissibile. Sei qui da poco e già sei entrato nel mirino di certe situazioni spiacevoli. Vorrei dirti che siamo qui da anni e gente come te ce la siamo mangiata a colazione per molto meno. Quindi, modellati dal tempo e, consentitemi, dalle rotture di coglioni, ormai certe cose non siamo più portati a sopportarle. Se vuoi capirlo bene, altrimenti fuori dalle scatole. Soprattutto non è ammissibile che vi permettiate di dire quello che dovremmo o non dovremmo fare, sono valutazioni che facciamo noi e solo noi. Potete suggerire ma sempre con rispetto delle parti. Anche noi siamo umani e sbagliamo naturalmente, ma se volete renderci la vita difficile, noi certo non la renderemo facile a voi e, anzi, non batteremo ciglio a cacciare i piantagrane.

 

A Smec Easyjet ribadisco solo quello che ha detto Alluddha e mi auguro che tu abbia capito, perché anche un piccolo litigio può portare a discreti casini. Mi aspetto da te, dato che hai fatto parte dello staff, che capisca in prima persona questo punto. Ho sempre avuto rispetto di te e quindi mi aspetto quella maturità che da te ho visto in passato anche oggi.

 

Infine, a Michele (cancellara91) vorrei dire questo: sono sinceramente deluso di quello che hai scritto. Non me l’aspettavo e mi hai seriamente ferito come persona prima di tutto. Proprio tu che sei stato moderatore dovresti sapere che nell’area moderatori ci sono SEMPRE delle votazioni e si decide tutto in maniera democratica. Hai fatto un attacco anche troppo feroce, sintomo che ci sono dei problemi personali tra te e altri membri dello staff che sinceramente non mi piacciono. Ti invito dunque a risolverli in privato con queste persone e a non usare il forum come punto di sfogo perché non è certamente una soluzione matura da affrontare. Ti dico che, poiché sei stato un ex moderatore, non sono propenso a chiedere un richiamo e in nome della nostra amicizia mi opporrò a tale provvedimento, ma, poiché siamo in democrazia non posso certamente escludere che gli altri potrebbero chiedere un provvedimento e sento di capirli. Ricordati Michele, io ho sempre creduto in te, tu credi in noi. Adesso ci ritireremo ad analizzare questa situazione e vi faremo sapere in tempi compatibili con i nostri impegni quello che decideremo.

[Lory94ITA]

In questo articolo della Gazzetta inerente alla giornata passata al velodromo di Montichiari dalla Tinkoff-Saxo si legge di Riis che paragona le doti a cronometro di Bennati a quelle di Cancellara e sostiene che possa vincere una medaglia al mondiale crono, mentre Munoz, meccanico di fiducia di Contador, sostiene che sarà lui il vincitore della crono alla Tirreno-Adriatico...Dal mio punto di vista, magari potrei anche puntare qualche euro su Bennati nella crono della Tirreno, dove effettivamente si è spesso comportato bene, ma sul paragonarlo a Cancellara e sulla medaglia mondiale credo proprio che Riis abbia preso un abbaglio...voi che ne pensate?

 

 

Fonte: Gazzetta dello Sport http://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-03-2014/ciclismo-bennati-operazione-mondiale-crono-80165723805.shtml

[Lui98]

Anche io credo che Riis abbia peso un grosso abbaglio, paragonare Bennati a Cancellara anche a me sembra eccessivo, nonostante Fabian non si stia concentrando più moltissimo sulle crono, personalmente credo che sia comunque il secondo o terzo cronoman al mondo.

Modificato 4 Marzo, 2014 da Lui98

[emmea90]

Se Bennati batte Cancellara a crono il topic "Doping nel Team Saxo-Tinkoff" lo apro io.

[Lory94ITA]

Se Bennati batte Cancellara a crono il topic "Doping nel Team Saxo-Tinkoff" lo apro io.

 

Ahah...mi ronzava nella testa una battutina del genere ma dopo quello che è successo ultimamente ho preferito tenermela...+ 1 per l'autoironia 

[Filippo2000]

Al Tour dirà che Cantwell potrà vincere la maglia verde.

Modificato 4 Marzo, 2014 da Filippo2000

[Lory94ITA]

Al Tour dirà che Cantwell può vincere la maglia verde.

 

Difficile, visto che non è più alla Tinkoff-Saxo, ma è passato alla Drapac 

[Filippo2000]

Allora Kreuziger vincerà in volata.

[ian]

Anni fa (molti) avevo letto una considerazione del tutto simile da parte di uno che conosce "abbastanza" il ciclismo (potremmo dire un collega di Rijs). Ammettendo anche un abbaglio, è piuttosto improbabile che questo colpisca persone che probabilmente mai si sono parlate e a distanza di così tanto tempo.

La crono di S. Benedetto alla Tirreno Bennati la chiuse secondo, tutto mi fa pensare senza lavori specifici per migliorare la performance

Io credo che queste doti di cronoman ci siano eccome, altrimenti non mi spiegherei la sua crono di chiusura al Giro 2008, fatta già con la pancia piena per le vittorie di tappa, a meno di mezzo minuto da uno che ha passato più tempo sulla bici da crono che nel letto.

 

Due aspetti hanno ostacolato lo sviluppo di queste doti:

a) l'illusione di essere un velocista, alimentata da successi favoriti da un cambio generazionale degli sprinter (non c'erano ancora Cavendish e Greipel, non c'erano più, per ragioni diverse, McEwen e Petacchi)

b) la fissazione con le corse del nord che hanno procurato al Benna solo guai fisici

 

A questo aggiungiamo l'aver militato in squadre italiane che, soprattutto nel decennio scorso, consideravano la cronometro meno di zero

 

Del resto poi l'ironia che leggo mi pare quella che leggevo quando alla sua ultima stagione Bettini indicava Gilbert come suo erede

[Filippo2000]

Soltanto che la questione si basa sul fatto che Bennati e più o meno forte  cronometro di Cancellara.

Cancellara vince per distacco a crono, la volata è invece a favore di Bennati .

Bennati a crono va bene, ma non da fare meglio di Cancellara, tutto qua.

Modificato 4 Marzo, 2014 da Filippo2000

[ian]

L'ultimo Cancellara a cronometro non mi sembra inarrivabile, anche se potrebbe aver rispolverato le doti antiche per attaccare il record dell'Ora, come ripete ossessivamente Beppe Conti. Se mi dici che non può andare meglio di Martin ok, meglio di Cancellara non mi pare impensabile, come non mi pare impensabile una medaglia mondiale

Per giunta lo dice un DS che li ha conosciuti bene entrambi

 

Comunque teniamocela lì, prenderò i miei sberleffi se la differenza sarà così netta

 

ps: ah, non conterà nulla, ma nell'unica crono che ha disputato in questo scorcio di stagione Benna ha preceduto proprio...

Modificato 4 Marzo, 2014 da ian

[Filippo2000]

Per Cancellara migliore a crono intendo meglio di Bennati, Martin ormai è andato, solo nei crono - prologhi Cancellara può ancora vincere (parlando esclusivamente dell prove contro il tempo), Bennati in un prologo del Tour tra i 10 lo può fare.

[smec-easyjet]

probabilmente ha ragione Ian quando dice che il materiale per fare di Bennati un buon/gran cronomen ci sarebbe stato, all'età che ha dubito però che faccia ancora in tempo a diventarlo per davvero... e parlo soprattutto delle cronometro lunghe (quelle che, appunto, assegnano medaglie ad un mondiale) mentre in effetti prologhi o cmq crono al di sotto dei 10 km Bennati le ha fatte sempre bene... diciamo che - anche per questo aspetto, così come per l'inconcludenza nelle classiche e la regressione nelle volate - più che Cancellara, Bennati mi ricorda Hushovd...

 

@Emmea

[Lory94ITA]

Questa dovete leggerla.

Dal 2015 Cannondale diventerebbe il secondo sponsor di Tinkoff e Sagan andrebbe a correre per il russo; nell'articolo si parla anche di una possibile scissione del contratto che lega Contador e Specialized per far pedalare il Pistolero su bici Cannondale. Quello che non si capisce è se ci sarà una fusione tra le due squadre (credo di no, mi sembra di aver capito che Cannondale lasci l'attuale team) o se il team di Amadio rimarrà senza sponsor...

 

Fonte: Gazzetta dello Sport

Modificato 6 Marzo, 2014 da Lory94ITA

[marcello]

Qualcuno sa qualcosa di questo "Team Sky vs Orica-GreenEDGE" di cui si parla tanto?

[Sexybank]

Qualcuno sa qualcosa di questo "Team Sky vs Orica-GreenEDGE" di cui si parla tanto?

A sinceramente non ho capito neanch'io cosa sia, comunque a prescindere forza Orica!

[gimox97]

Potrebbe essere la cronosquadre della Tirreno.

Modificato 7 Marzo, 2014 da gimox97

[novaranelcuore]

Mi SEMBRA che tutte e due le squadre hanno pubblicato un video su youtube dove giocano a braccio di ferro e vince quello con più visualizzazioni 

[Cristiano Ronaldo]

Anni fa (molti) avevo letto una considerazione del tutto simile da parte di uno che conosce "abbastanza" il ciclismo (potremmo dire un collega di Rijs). Ammettendo anche un abbaglio, è piuttosto improbabile che questo colpisca persone che probabilmente mai si sono parlate e a distanza di così tanto tempo.

La crono di S. Benedetto alla Tirreno Bennati la chiuse secondo, tutto mi fa pensare senza lavori specifici per migliorare la performance

Io credo che queste doti di cronoman ci siano eccome, altrimenti non mi spiegherei la sua crono di chiusura al Giro 2008, fatta già con la pancia piena per le vittorie di tappa, a meno di mezzo minuto da uno che ha passato più tempo sulla bici da crono che nel letto.

 

Due aspetti hanno ostacolato lo sviluppo di queste doti:

a) l'illusione di essere un velocista, alimentata da successi favoriti da un cambio generazionale degli sprinter (non c'erano ancora Cavendish e Greipel, non c'erano più, per ragioni diverse, McEwen e Petacchi)

b) la fissazione con le corse del nord che hanno procurato al Benna solo guai fisici

 

A questo aggiungiamo l'aver militato in squadre italiane che, soprattutto nel decennio scorso, consideravano la cronometro meno di zero

 

Del resto poi l'ironia che leggo mi pare quella che leggevo quando alla sua ultima stagione Bettini indicava Gilbert come suo erede

Mi trovo d'accordo con questo post, perchè già dall'anno scorso Bennati aveva dimostrato di avere un motore non indifferente in pianura (Vedesi tappa 13 del Tour de France dove fu proprio lui a far si che il gruppo si spezzasse). Poi non sempre le scelte che si fanno nella propria carriera si rivelano giuste, nel senso che come ha detto ian lui credeva di poter sfondare da velocista, e adesso si ritrova ad essere uno veloce si ma con caratteristiche ben più importanti come passista che potrebbero portare dei risultati a crono. La Saxo è stata una delle squadre più attive questo inverno dal punto di vista delle bici da crono e dei test nei velodromi. Per cui se dovessero arrivare risultati buoni da parte di Bennati a cronometro, non sarei così scettico..