Il Bar del Ciclismo

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Simpatico un topic di pura provocazione?

Credo che anche il titolo di questo topic dica tutto, allora pure la vostra è una provocazione, scusa se mi permetto.

@andreazumii fosse stato un moderatore avrebbe chiuso pure questo tifando Sky e Froome come tu e @Emmea tifate Contador.

Non vi sembrerebbe lo stesso?

Cristiano Ronaldo · 2 Marzo, 2014

Al posto di fare il moralista, leggiti i primi due post e dimmi se non era una provicazione

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Al posto di fare il moralista, leggiti i primi due post e dimmi se non era una provicazione

Questo topic lo potevate chiamare invece di "Doping nel Team Sky" "Doping nel World Tour".

Poi questo è un forum dove noi cerchiamo di esprimerci, di dialogare rispettando le regole, ma avere sempre il mirino puntato non mi piace proprio.

Modificato 2 Marzo, 2014 da Filippo2000

emmea90 · 2 Marzo, 2014

Non credo fosse affatto di provocazione. E perdonami, ma ci vuole molta malizia per vederlo come tale.

Onestamente credo che smec abbia molto di meglio da fare che provocare voi o Contador o chiunque corra in Saxo. Immagino stesse cercando di creare uno spazio dove uscire da quest'aria continua di accusa che esiste in gran parte anche grazie alla connivenza dello staff di moderazione.

Ripeto quanto ho scritto prima: un forum non ha una formula democratica e non é pensato per funzionare in questo modo. Quindi l'ultima parola ce l'avete voi, sempre.

Però provate a pensare cosa uscirebbe se ascoltaste il parere dell'utenza in merito alla questione del pessimo clima che si vive intorno alla questione doping qui sul forum. Credo che tutti qua dentro vorrebbero vivere il ciclismo con maggiore leggerezza e semplicità, senza sentirsi tirati in ballo. Poi capisco anche che la cultura sportiva italiana sia enormemente legata a queste orrende dinamiche di tifo e non posso pretendere che tutti riescano a rendersene conto, però sarebbe bello, davvero bello se riusciste a rendervi conto del problema, che ha da parte dello staff di moderazione una connivenza notevole.

E io ti ripeto che sei moderatori votano.

Questo topic è stato fatto per togliere le discussioni sulla Sky dalle varie corse, siete voi che ci entrate dentro - eh. Smec poteva ribattere in quest'area come già successo in passato.

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Questo topic è stato fatto per togliere le discussioni sulla Sky dalle varie corse, siete voi che ci entrate dentro.

E a cosa servono i topic allora se non dobbiamo entrare?

Modificato 2 Marzo, 2014 da Filippo2000

Bie · 2 Marzo, 2014

Allora rinominiamolo "Doping nel WT" o una roba del genere così ci divertiamo di più, no? Togliamo la bandiera della SKY (che se tanto mi da tanto sarà la più bersagliata comunque) e spernacchiamo tutti.

Cristiano Ronaldo, onestamente non credo di avere molto da rispondere. Non che abbia da renderti conto di niente, ma per quanto riguarda i GT tifo Contador pure io. Fortunatamente ho sviluppato una sensibilità sportiva che va un po' oltre al tifo.
Immagino di riuscire a dormire la notte ugualmente!

emmea90 · 2 Marzo, 2014

E' una proposta al vaglio, in realtà vuol fare il verso al topic di PCM Daily con lo stesso titolo

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

allora allora allora: certo che la mia era una provocazione, ma la parola provocazione, di per sé, non ha alcun connotato negativo. Un conto, infatti, è la provocazione gratuita; altra cosa è la provocazione fatta apposta per aprire un dibattito, e non mancare di rispetto a nessuno. E cosa che mi sembra riuscita perfettamente,

Nello specifico: nel momento in cui su questo forum esiste già un topic dedicato al Doping, trovo perfettamente inutile come dice Cristiano Ronaldo l'apertura di un topic specifico per una squadra. Dirò di più: non solo trovo un'operazione di questo tipo inutile, ma la considero anche odiosa. Perché un topic generico sul doping può aiutare ad inquadrare l'argomento in maniera complessiva, e quindi serve a... contestualizzare (la parolina magica che mi piace sempre citare).

Topic del tipo "Doping nel Team Sky" o "Doping nel Team Saxo-Tinkoff" - nel momento in cui non esista un doping di squadra conclamato in nessuna delle due squadre - sono entrambi assolutamente inutili ed odiosi. Perché servono soltanto a scatenare gli ultras dell'uno e dell'altro schieramento, e ad ospitare post come quello di oggi di Emmea - quello delle flebo che adesso in casa Sky iniziano a funzionare anche per il pavé - che ho trovato stupido, banale e assolutamente gratuito.

Così come stupido, banale e gratuito è tutto questo thread, e come stupido, banale e gratuito era il mio thread sulla Saxo. Solo che, a quanto pare, su questo forum certi sospetti sono leciti, e altri improponibili.

Con la mia provocazione ho quindi centrato perfettamente due obiettivi: dimostrare da una parte l'inutilità di questo topic e, dall'altra, la parzialità di alcuni moderatori, che meriterebbero loro per primi di essere moderati.

E se con questo mio sfogo andrò incontro ad un ban - perché già mi immagino il tenore della ramanzina del tipo: "Smec tu non sei un moderatori e non sta a te decidere quali thread chiudere e quali no, né avanzare obiezioni sulla condotta dei moderatori - pazienza: mi prenderò il mio ban, ma la disparità di trattamento sarà sotto gli occhi di tutti. E ad ogni modo, visto che probabilmente questo sarà l'ultimo messaggio che potrò scrivere nei prox 15 giorni, mi limito soltanto a far notare come né qui né mai io abbia mai offeso nessuno, ma solo argomentato - pacatamente e senza insulti - un punto di vista condivisibile o meno, ma legittimo.

Però fa veramente ridere sentire Cristiano Ronaldo dire:

Simpatico un topic di pura provocazione?

di un topic che si chiama "Doping nel Team Saxo-Tinkoff" non trovare la stessa "pura provocazione" in un doping che si chiama "Doping nel Team Sky"

Così come fa ridere sentire Emmea dire che il thread "doping nel team Sky"

E' già stata affrontata la questione a suo tempo nei mod, questo topic racchiude anche genericamente i riferimenti ad ogni altra squadra. Per quanto mi riguarda richiesta respinta.

P.s. ti saluta Tiernan-Lockte

Allora non c'era già appunto il thread generico?

p.s. Emmea grazie per i saluti di Tiernan-Locke, a te ti salutano Rogers e mister 60%, che da 3 anni gestisce Contador :wink: baci

Infine aggiungo che se io fossi l'avvocato della Sky in Italia, e mi capitasse di passare dalle parti di questo forum e vedessi questo thread - e avessi voglia di cagarvi il cazzo quanta voi ne avete di cagarlo alla Sky - probabilmente avrei già fatto partire una bella querela all'indirizzo del responsabile del sito.

Modificato 2 Marzo, 2014 da smec-easyjet

emmea90 · 2 Marzo, 2014

E a cosa servono i topic allora?

Se non ti interessa non entrare, se devi entrare per rompere stai fuori dal topic. Io mica leggo tutto, ci sono sezioni che ho completamente "da leggere", non è obbligatorio leggere tutti i topic in un forum.

Bie · 2 Marzo, 2014

E' una proposta al vaglio, in realtà vuol fare il verso al topic di PCM Daily con lo stesso titolo.

Si, però l'ambiente del pcmdaily é un po' diverso da qui ed il topic é realmente ironico. Con qualche momento di serietà ma é molto buttato sul ridere.

Aspettiamo il DDL comunque :wink:

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

E io ti ripeto che sei moderatori votano.

Questo topic è stato fatto per togliere le discussioni sulla Sky dalle varie corse, siete voi che ci entrate dentro - eh. Smec poteva ribattere in quest'area come già successo in passato.

Anche il mio thread è stato chiuso dopo votazioni fra TUTTI i moderatori?

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

E' una proposta al vaglio, in realtà vuol fare il verso al topic di PCM Daily con lo stesso titolo

Allora figli belli (ma che dico, siete più grandi di me :mrgreen: ) invece di fare il verso al Daily usate la fantasia.

Cristiano Ronaldo · 2 Marzo, 2014

Non mi pare che emmea abbia mai bannato qualcuno perchè ha opinioni diverse.. comunque visto che volete la democrazia, ora propongo la questione topic Saxo tra i mod e vediamo cosa esce fuori.

emmea90 · 2 Marzo, 2014

Anche il mio thread è stato chiuso dopo votazioni fra TUTTI i moderatori?

Si rifà a quella votazione quando si presentò il caso la prima volta e si decise questa linea a maggioranza.

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Ascoltate un cretino (cioè me) che vi dice di chiudere questo e lasciare solo "Topic Doping"

emmea90 · 2 Marzo, 2014

Ascoltate un cretino (cioè me) che vi dice di chiudere questo e lasciare solo "Topic Doping"

Tu stai buono e non mettere il dito tra moglie e marito.

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

Non mi pare che emmea abbia mai bannato qualcuno perchè ha opinioni diverse.. comunque visto che volete la democrazia, ora propongo la questione topic Saxo tra i mod e vediamo cosa esce fuori.

inzomma... ma appunto, ognuno ha le sue opinioni; detto questo, Cristiano Ronaldo con la tua proposta di mettere ai voti l'ipotesi di aprire un thread sulla Saxo dimostri di non avere capito niente della mia "provocazione". A me non me ne frega proprio niente di avere un topic in cui vomitare il mio rancore contro Contador, e trovo che l'apertura di un thread del genere sarebbe la rovina del forum, perché allora ognuno si sentirebbe autorizzato ad aprire il suo "topic dell'odio".

Io volevo arrivare alla chiusura di questo thread, non all'apertura di cento altri thread tutti uguali. Per cui vi chiedo, cari moderatori, di voler semmai mettere questo ai voti, e non altro

Si rifà a quella votazione quando si presentò il caso la prima volta e si decise questa linea a maggioranza.

Emmea, aiutami a capire: tu mi vorresti dire che "si è presentato il caso" di aprire un topic dedicato alla Sky a causa dei molti sospetti sul conto deal team inglese. Ma chi è che ha contribuito in larga parte a mettere in giro queste voci, qui sul forum, e non ha mai perso occasione per rispolverare questi sospetti? TU e Cristiano Ronaldo!

E se io decidessi, a partire da questo momento, di fare sistematicamente la stessa cosa con Contador & C., allora "si darebbe il caso" di aprire veramente un thread solo per loro? ti rendi conto dell'assurdità?

Ascoltate un cretino (cioè me) che vi dice di chiudere questo e lasciare solo "Topic Doping"

ecco, appunto

Tu stai buono e non mettere il dito tra moglie e marito.

io però in tutto questo sono il marito

Modificato 2 Marzo, 2014 da smec-easyjet

emmea90 · 2 Marzo, 2014

Questo topic è stato aperto da Andrepg, non dal sottoscritto, ed è stato aperto per spostare qua tutte le discussioni su sospetti e cose varie. Non nel topic doping perché lì spesso si commentano sentenze, non nel topic delle corse così lì si commentano i risultati.

Contestualizziamo? No. Attualizziamo. Perché non è una cosa che nasce dal sottoscritto o da qualcuno ma dal sentimento popolare degli ultimi anni, specie dopo l'ultimo tour. Ed è stato fatto perché così se uno non vuole leggere si guarda solo i topic delle corse e non legge senza dover avere gli sfoghi tra le palle.

Andare a leggere e fare altri topic quando era già stato messo in chiaro che questo è il topic per tutti è invece pura provocazione. Il problema è il titolo? Si può mettere "Accuse e sospetti"? Vedo che c'è troppa gente che dà troppa importanza ad un topic invece di ignorarlo. Si può anche chiudere, poi però zitti se queste cose le leggete nel topic delle classiche, del tour ecc....

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

Andare a leggere e fare altri topic quando era già stato messo in chiaro che questo è il topic per tutti è invece pura provocazione. Il problema è il titolo? Si può mettere "Accuse e sospetti"? Vedo che c'è troppa gente che dà troppa importanza ad un topic invece di ignorarlo. Si può anche chiudere, poi però zitti se queste cose le leggete nel topic delle classiche, del tour ecc....

cosa cacchio vuol dire che questo è il topic per tutti se si chiama DOPING... NEL TEAM... SKY????

E anche se lo ha aperto Andrepg, ripeto, perchè "si è dato il caso" di dover aprire un thread ad hoc su questo tema? e chi è che ha ammorbato i topic delle corse con sospetti sulla Sky???? Emmea, non insultare la nostra intelligenza, please

emmea90 · 2 Marzo, 2014

Perché la Sky era quella sulla bocca di tutti in quel momento della stagione e perché sul daily il topic aveva questo nome.

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Perchè @Andrepg non l' ha chiamato "Topic per tutti"? :mrgreen:

alluddha · 2 Marzo, 2014

Per favore calma, sono state dette troppe cose, alcune inesatte. Prenderemo delle decisioni in merito, come proposto dal sottoscritto già all'epoca.

Modificato 2 Marzo, 2014 da alluddha

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

Perché la Sky era quella sulla bocca di tutti in quel momento della stagione e perché sul daily il topic aveva questo nome.

ma non se ne poteva continuare a parlare sul topic Doping? E non mi si dica che quello è per commentare solo sentenze o dati oggettivi, perché pure lì c'è dentro di tutti (vedi l'ultimo, ennesimo, dibattito su Pantani di due settimane fa, e lì non si è mai arrivati a sentenze) né nessuno di noi è in grado di formulare asserzioni oggettive... già di là sono tutte pure e semplici illazioni e pareri personali, quindi perché creare un doppione, per giunta con questo titolo?

Se vogliamo dirla tutta, l'unica squadra ancora in attività che oggi si meriterebbe un thread dedicato è la Lampre, perché è l'unica su cui c'è un'indagine della magistatura in corso per doping di squadra. Tutto il resto è fuuuuuufffaaaaaaa, canterebbe Califano.

Cristiano Ronaldo · 2 Marzo, 2014

ma non se ne poteva continuare a parlare sul topic Doping? E non mi si dica che quello è per commentare solo sentenze o dati oggettivi, perché pure lì c'è dentro di tutti (vedi l'ultimo, ennesimo, dibattito su Pantani di due settimane fa, e lì non si è mai arrivati a sentenze) né nessuno di noi è in grado di formulare asserzioni oggettive... già di là sono tutte pure e semplici illazioni e pareri personali, quindi perché creare un doppione, per giunta con questo titolo?

Se vogliamo dirla tutta, l'unica squadra ancora in attività che oggi si meriterebbe un thread dedicato è la Lampre, perché è l'unica su cui c'è un'indagine della magistatura in corso per doping di squadra. Tutto il resto è fuuuuuufffaaaaaaa, canterebbe Califano.

Peccato che la questione del doping nella SKY è apparsa anche sulla gazzetta con sospetti e quant'altro. E' giusto che ci sia un topic dedicato.

Filippo2000 · 2 Marzo, 2014

Peccato che la questione del doping nella SKY è apparsa anche sulla gazzetta con sospetti e quant'altro. E' giusto che ci sia un topic dedicato.

Peccato che sia stato riasumato un topic dopo 4 mesi per un risultato di una corsa sul pavè.

Se si continua così i corridori Sky non potranno più uscire di casa.

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

Peccato che la questione del doping nella SKY è apparsa anche sulla gazzetta con sospetti e quant'altro. E' giusto che ci sia un topic dedicato.

Perché i dubbi su Riis o su Tinkoff non appaiono regolarmente un po' dappertutto? perché la positività di Rogers non è conclamata? e quella, a suo tempo, di Contador???

Ripeto, per tagliare la testa al toro bastava tenere UN topic dedicato in generale al doping, punto e stop. Non sta né a te né a me stabilire cosa sia giusto o sbagliato aprire. E non è una questione di prerogative che tu e gli altri moderatori avete e che io non ho. E' una questione di onestà intellettuale.

Onestà intellettuale che su questo forum vedo sempre di meno, la piega che ha preso la vostra dinamica di moderazione mi piace sempre di meno e la voglia di togliere il disturbo confesso che inizia ad essere parecchia. Poi per carità, mi rendo conto che la vita va avanti anche senza di me - ci mancherebbe - ma come me credo che anche tanti altri si siano rotti di questa linea editoriale che farebbe invidia al Tg di Minzolini.

smec-easyjet · 2 Marzo, 2014

Ad ogni modo, questa discussione è stata aperta a giugno quando - a quanto pare - il popolo era sceso in piazza per chiedere di avere uno spazio in cui discutere dei sospetti sul Team Sky. A distanza di quasi un anno, dopo che tutti i campioni del Tour sono stati prelevati e analizzati, e dopo che - con le tecniche di analisi attuali - nulla è emerso né su Froome, né su Porte e nemmeno su loro cugina, mi spiegano lorsignori quali ragioni sussistano per tenere aperto questo thread? Davvero basta il primo e terzo posto di due corridori Sky alla Het Nieuwsblad?

Perché quand'anche fosse giusto dedicare una sezione alla Sky per i tanti sospetti sul loro conto, battutine come quella di Emmea a proposito della vittoria di Stannard sono totalmente fuoriluogo*, specie se dette da un moderatore.

* e molto probabilmente, se detta da un altro utente qualsiasi e all'indirizzo del corridore di un'altra squadra qualsiasi, sarebbe stata - giustamente - oggetto di richiamo da parte dello staff.

Modificato 2 Marzo, 2014 da smec-easyjet

emmea90 · 2 Marzo, 2014

E aggiungo, davvero, che quand'anche fosse giusto dedicare una sezione alla Sky per i tanti sospetti, battutine come quella di Emmea a proposito della vittoria di Stannard sono totalmente fuoriluogo*, specie se dette da un moderatore.

* e molto probabilmente, se detta da un altro utente qualsiasi e all'indirizzo del corridore di un'altra squadra qualsiasi, sarebbe stata - giustamente - oggetto di richiamo da parte dello staff.

Giustamente io ho fatto richiami su ogni battuttina sui filetti di Contador. Ma che hai stasera? Soffri di vittimismo?

emmea90 · 2 Marzo, 2014

E aggiungo che qua mi si fa passare per stronzo e intollerante e sta cosa non mi sta bene.

Non l'ho mai fatto - ma se ci tenete non ho nessun problema a farlo, eh. Se volete vedermi fare veramente lo stronzo ditelo - sono quello che più ha tollerato qua dentro quando altri bannano/bannavano per nulla.

Cristiano Ronaldo · 2 Marzo, 2014

Perché i dubbi su Riis o su Tinkoff non appaiono regolarmente un po' dappertutto? perché la positività di Rogers non è conclamata? e quella, a suo tempo, di Contador???

Ripeto, per tagliare la testa al toro bastava tenere UN topic dedicato in generale al doping, punto e stop. Non sta né a te né a me stabilire cosa sia giusto o sbagliato aprire. E non è una questione di prerogative che tu e gli altri moderatori avete e che io non ho. E' una questione di onestà intellettuale.

Onestà intellettuale che su questo forum vedo sempre di meno, la piega che ha preso la vostra dinamica di moderazione mi piace sempre di meno e la voglia di togliere il disturbo confesso che inizia ad essere parecchia. Poi per carità, mi rendo conto che la vita va avanti anche senza di me - ci mancherebbe - ma come me credo che anche tanti altri si siano rotti di questa linea editoriale che farebbe invidia al Tg di Minzolini.

E aggiungo, davvero, che quand'anche fosse giusto dedicare una sezione alla Sky per i tanti sospetti, battutine come quella di Emmea a proposito della vittoria di Stannard sono totalmente fuoriluogo*, specie se dette da un moderatore.

* e molto probabilmente, se detta da un altro utente qualsiasi e all'indirizzo del corridore di un'altra squadra qualsiasi, sarebbe stata - giustamente - oggetto di richiamo da parte dello staff.

C'è il topic dedicato al doping, hai fatto il tuo intervento, nessuno ti ha detto niente, è la! Se qualcuno vuole rispondere alla tua questione lo farà nel topic doping, visto che quelli sono casi doping dichiarati e non sospetti.

Io invece mi sono scocciato di leggere ogni volta ste discussioni inutili, perchè se lui scrive nel topic della Omploop sospetti su Stannard tu non è che devi per forza rispondere, puoi pure ignorarlo! Ma a me sembra pure che ti diverti a dargli contro, altro che ''mi sono scocciato''