Topic Doping

[paolocatta]

Errore. Questa è una squalifica come quella di Basso. E' per tentato doping. Non c'è nessun controllo contro Basso, solo sacche di sangue, esattamente come Basso che ora tanto osannate quanto dileggiavate prima. E parlare di vena buca è un errore. Ora se Basso è un talento puro per i GT Valverde lo è su tutti i percorsi.

Ora mi vuoi dire che battere Zabel in uno sprint alla Vuelta al primo anno da pro è da persona normale. Uno che al secondo anno da pro arriva 3° alla Vuelta (vincendo 2 tappe), 2° al Mondiale, 5° ai Paesi Baschi (vincendo una tappa) e soprattutto un corridore che si piazzava nei 10 in salita, a crono, in percorsi vallonati ed in volata (gli mancava solo il pavè). Uno che al primo Tour si permette il lusso di non farsi staccare in salita da Armstrong (chissà cosa avrebbe combinato in quel Tour se non si fosse fatto male al ginocchio).

L'unico che ha esordito meglio di Valverde (a livelli di risultati) negli ultimi 10 anni è Sagan e mi sa che ho detto quasi tutto. Ma al livello di completezza il Valverde dell'esordio batteva pure Sagan.

Sorry..ho parlato da persona "poco informata sui fatti"...Io non mi sento di osannare al 100% Basso come non l'ho messo in croce quando lo "beccarono" però alla fine lui ha pagato e Valverde non ancora...Alla fine sono esseri umani e si può sbagliare....Queste esultanze da parte nostra arrivano secondo me perchè essendo stato sullo stesso livello di Basso uno ha pagato e l'altro no...E' per questo che c'è questo astio contro Valverde...e' indiscutibile il suo potenziale..però

[TwTsFa]

Sorry..ho parlato da persona "poco informata sui fatti"...Io non mi sento di osannare al 100% Basso come non l'ho messo in croce quando lo "beccarono" però alla fine lui ha pagato e Valverde non ancora...Alla fine sono esseri umani e si può sbagliare....Queste esultanze da parte nostra arrivano secondo me perchè essendo stato sullo stesso livello di Basso uno ha pagato e l'altro no...E' per questo che c'è questo astio contro Valverde...e' indiscutibile il suo potenziale..però

E' colpa di Valverde se ci hanno messo così tanto? Ci hanno messo un anno buono a giudicare De Bonis, figuriamoci uno accusato tramite prove reperite in maniera molto discutibile...

Basso è stato squalificato prima perché ha cantato perché a lui (in Italia) era lecito chiedergli il prelievo di DNA. Valverde non ha cantato perché non potevano chiedergli il DNA (anche se poi l'hanno fregato al Tour 2007).

E la differenza tra Italia e Spagna è che in Italia pensano ad affossare il ciclismo mentre salvaguardano gli altri sport mentre in Spagna se coprono gli altri sport (in OP ne hanno coperti anche molti) coprono anche quello a cui interessa meno (in questo caso il ciclismo). Io preferisco il metodo spagnolo: non farà giustizia ma almeno non la seleziona

[BubbaDJ]

Finalmente possiamo stappare la bottiglia!!!

[Wanka84]

Riguardo a Piepoli, cosa aveva da perdere?! Aveva già perso faccia e carriera alla sua età.

Vado a memoria, ma se non sbaglio confessò ancora durante il Tour, quando contro di lui non uscì nulla. Non poteva mica avere la certezza che poi sarebbe stato beccato...

pure le spese legali deve pagare

quello ormai sempre

[il_panta]

Bravo Piepoli allora, ma il discorso su Valverde rimane quello ovviamente.

[frisky]

A me dispiace.. Era un bel corridore..

[frisky]

La squalifica è giustissima ma non si può riconoscere in Valverde un fuoriclasse. Tanto tornerà come prima e bastonerà tutti sui denti dal primo all'ultimo perchè è quello lì dentro con il più grande talento puro

Super-daccordo con te..

[Galloper90]

se la memoria non mi tradisce piepoli confessò quando orami la squadra era stata ritirata

riguardo alla spada di damocle su valverde sono d'accordo con panta...valverde a sofferto queste voci soprattutto in vista dei mondiali (nel 2007 lo schierarono nonostante fosse a dir poco fuori condizione dato che non si era allenato per tener banco alle voci su suoi convolgimenti)

cmq la squalifica di 2 anni non è la soluzione ma solo parte del problema...sarò monotono ma ribadisco: o liberalizzazione del doping o squalifica a vita!!!

[quaranta40]

quoto gallo

[Galloper90]

se la memoria non mi tradisce piepoli confessò quando orami la squadra era stata ritirata

riguardo alla spada di damocle su valverde sono d'accordo con panta...valverde ha sofferto queste voci soprattutto in vista dei mondiali (nel 2007 lo schierarono nonostante fosse a dir poco fuori condizione dato che non si era allenato per tener banco alle voci su suoi convolgimenti)

cmq la squalifica di 2 anni non è la soluzione ma solo parte del problema...sarò monotono ma ribadisco: o liberalizzazione del doping o squalifica a vita!!!

big error

quoto gallo

ribadirò il concetto a gallio

[Wolfwood]

e nocentini e spilak si ritrovano con il mediterraneo ed il Romandia!!!!

[quaranta40]

io continuo a non capire perchè comunque i risultati non vengano tolti

[andy93]

EVVAI!!!!!!!!!!!!!

[Wanka84]

tolgono quelli di quest'anno ma non gli altri. Alla fine è anche normale...

[Rodry_livestrong]

BRUSEGHIN CAPITANO AL TOUR!!!!!!!!!!!!!!!

[brogno]

Errore. Questa è una squalifica come quella di Basso. E' per tentato doping. Non c'è nessun controllo contro Basso, solo sacche di sangue, esattamente come Basso che ora tanto osannate quanto dileggiavate prima. E parlare di vena buca è un errore. Ora se Basso è un talento puro per i GT Valverde lo è su tutti i percorsi.

Ora mi vuoi dire che battere Zabel in uno sprint alla Vuelta al primo anno da pro è da persona normale. Uno che al secondo anno da pro arriva 3° alla Vuelta (vincendo 2 tappe), 2° al Mondiale, 5° ai Paesi Baschi (vincendo una tappa) e soprattutto un corridore che si piazzava nei 10 in salita, a crono, in percorsi vallonati ed in volata (gli mancava solo il pavè). Uno che al primo Tour si permette il lusso di non farsi staccare in salita da Armstrong (chissà cosa avrebbe combinato in quel Tour se non si fosse fatto male al ginocchio).

L'unico che ha esordito meglio di Valverde (a livelli di risultati) negli ultimi 10 anni è Sagan e mi sa che ho detto quasi tutto. Ma al livello di completezza il Valverde dell'esordio batteva pure Sagan.

SI ma veramente ancora ce la meniamo con questa storia del tentato doping? come quello che gli hanno pagato casa a sua insaputa..ma veramente pensiamo che Valverde e Basso avessero le sacche da Fuentes per sentirsi sicuri? Basso viaggiava come un treno a crono dopo che nel 2003 si prendeva 6 minuti a crono al tour de france, e voi mi venite a parlare di tentato doping?

Valverde sarà un campione, lo posso ammettere, ma non perchè abbia vinto molto, perche quelle vittorie le ha fatte ingannando, se non avesse fatto ricorso a certi trucchetti sarebbe stato un vero campione, mi dispiaccio per lui. E poi, Valverde paga piu degli altri, sarà, ma per colpa sua quanto ci ha perso la faccia il ciclismo? Era o non era lui quello che cercava i cavilli (cavilli, non spiegazioni) per allungare il processo o far archiviare le accuse? Va bene che sono tutti sulla stessa barca, ma da qui a provar pena per lui anche fosse un minimo..ce ne passa..a me dispiace che, come altri, come Basso, non abbiano resistito..lo che è impossibile al giorno d'oggi, ma che ci volete fare, sono un inguaribile romantico..

[El Diablo]

come al solito hanno fatto un gran casino......

se non ho capito male, valverde era squalificato solo in italia per 2 anni dal 2009.....ora è squalificato nel resto del mondo fino a gennaio 2012....

quindi i 2 anni in italia scadono un anno prima.....

allora l'anno prossimo potrà correre solo in italia?......o in italia gli anni diventano 3...che non sarebbe giusto......mah.....

[El Diablo]

certo che se valverde potesse correre solo in italia l'anno prossimo, potrebbe ingaggiarlo la lampre...così almeno qualche corsa riuscirebbe a vincerla.....

[El Diablo]

faccio un altro paio di considerazioni e poi me ne vado...prima che wanka mi sgridi di nuovo perchè ho postato 3 messaggi di fila......

al di là del fatto che sono d'accordo sul fatto che le pene non sono sufficientemente severe e che però ci dovrebbe essere la stessa severità in tutti gli sport, cosa che non è, ma che abbiamo già ribadito in tanti tante volte, pensavo questo.....

1) dovrebbe esserci una differente sanzione dal cosiddetto "tentato" doping di basso e valverde, ed il doping reale, ovvero quando ti colgono in flagrante, cioè positivo ad un controllo

....è come dare la stessa pena ad uno che compra una pistola pensando di fare una rapina, ma non l'ha mai usata, ed uno che invece è passato dalle intenzioni ai fatti ed ha sparato a qualcuno.

2) riccò mi sta tremendamente antipatico per la sua sbruffoneria, ed ho scrfitto di tutto e di più quando fu beccato al tour due anni fa.......ma ha scontato la sua pena ed aveva tutto il diritto di partecipare al giro...lo spettacolo ne avrebbe enormemente giovato.....invece la flaminia, costantemente invitata al giro, ques'anno è stata esclusa......

...riccò ha sbagliato ed ha pagato......o si danno pene più severe o quando uno ha scontato la sua, ha il diritto di essere trattato come gli altri.....penso al danno al corridore, che si è fatto 2 anni di'inferno, è tornato, forte come prima, ha vinto il trentino, era al top pronto per il giro...ed ha dovuto guerdarselo in tv.... ed anche alla sua squadra, una piccola squadra, che ha fatto uno sforzo economico per ingaggiarlo e non ha potuto recuperarlo non potendo avere la visibilità che sperava al giro......se poi le piccole squadre spariscono e gli sponsor non si trovano ci si lamenta pure......

ed un pensiero va anche a noè...ingagggiato a 41 anni per dare una mano in montagna, che sognava il suo ultimo giro come simoni......gibo è stato osannato come un dio....noè è rimasto a casa.....e magari avrebbe fatto qualcosa di più di simoni....

ma il mondo va così.....2 anni fa contador pagò le colpe dell'astana, non invitata al tour per i casi vinokourov e kasheckin...casi in cui lui non aveva parte....lo hanno privato di un tour....e cos'hanno ottenuto?......l'astana al tour ci è tornata e quest'anno ci andrà anche vino.....giustissimo....ha scontato la sua pena ed ha tutti i diritti di correre dovunque...

queste sono le mie riflessioni....giuste?, sbagliate?...non lo so....io la penso così......

[fabian_cancellara]

certo che se valverde potesse correre solo in italia l'anno prossimo, potrebbe ingaggiarlo la lampre...così almeno qualche corsa riuscirebbe a vincerla.....

magari

[andy93]

Chi sbaglia paga e Valverde in teoria deve ancora pagare e giustamente pagherà,io non ho niente contro Vino anzi è tornato fortissimo,spero che Valverde abbia capito la lezione

[T-x]

1) dovrebbe esserci una differente sanzione dal cosiddetto "tentato" doping di basso e valverde, ed il doping reale, ovvero quando ti colgono in flagrante, cioè positivo ad un controllo

....è come dare la stessa pena ad uno che compra una pistola pensando di fare una rapina, ma non l'ha mai usata, ed uno che invece è passato dalle intenzioni ai fatti ed ha sparato a qualcuno.

2) riccò mi sta tremendamente antipatico per la sua sbruffoneria, ed ho scrfitto di tutto e di più quando fu beccato al tour due anni fa.......ma ha scontato la sua pena ed aveva tutto il diritto di partecipare al giro...lo spettacolo ne avrebbe enormemente giovato.....invece la flaminia, costantemente invitata al giro, ques'anno è stata esclusa......

...riccò ha sbagliato ed ha pagato......o si danno pene più severe o quando uno ha scontato la sua, ha il diritto di essere trattato come gli altri.....penso al danno al corridore, che si è fatto 2 anni di'inferno, è tornato, forte come prima, ha vinto il trentino, era al top pronto per il giro...ed ha dovuto guerdarselo in tv.... ed anche alla sua squadra, una piccola squadra, che ha fatto uno sforzo economico per ingaggiarlo e non ha potuto recuperarlo non potendo avere la visibilità che sperava al giro......se poi le piccole squadre spariscono e gli sponsor non si trovano ci si lamenta pure......

ed un pensiero va anche a noè...ingagggiato a 41 anni per dare una mano in montagna, che sognava il suo ultimo giro come simoni......gibo è stato osannato come un dio....noè è rimasto a casa.....e magari avrebbe fatto qualcosa di più di simoni....

ma il mondo va così.....2 anni fa contador pagò le colpe dell'astana, non invitata al tour per i casi vinokourov e kasheckin...casi in cui lui non aveva parte....lo hanno privato di un tour....e cos'hanno ottenuto?......l'astana al tour ci è tornata e quest'anno ci andrà anche vino.....giustissimo....ha scontato la sua pena ed ha tutti i diritti di correre dovunque...

queste sono le mie riflessioni....giuste?, sbagliate?...non lo so....io la penso così......

1) Il paragone non regge, noi non possiamo sapere se ha o meno sparato questa pistola, dato che non ci sono cadaveri.

Noi sappiamo che hanno commesso un illecito e perciò vanno puniti, a differenza di uno che si procura una pistola senza uccidere ed uno che se la procura ed uccide, dove le conseguenze sono differenti, in questo caso sono nulle.

Oltre al fatto che è quantomeno ridicolo pensare che le sacche di sangue siano state fatte tanto per hobby, senza mai essere state usate, anzi se ben ricordo dalle intercettazioni ce n'era una in cui dicevano che i clienti stavano facendo bene e che il lavoro funzionava, motivo per cui i clienti (in quel caso si parlava di basso) hanno avuto benefit dal doping.

2) Rimane il punto che non potevano lasciar fuori altre squadre, e poi è normale, Riccò è stato un duro colpo per l'Italia del ciclismo, non vedo perché non possano decidere di tenerlo fuori per un giro in più.

Il punto che rimane ridicolo è che hanno tolto a Valverde le vittorie pulite, perché sappiamo che non si è potuto dopare negli ultimi anni, era il più controllato.

Rimango fiducioso nel passaporto biologico per evitare le trasfusioni di sangue nel futuro e nel presente.

[fabian_cancellara]

secondo me hai ragione...soprattutto su ricco'...avrebbe dato spettacolo...

[Padrino]

Eh beh, sai che vittoria?

In 4 anni ha vinto, tra gli altri, 2 Liegi e una Vuelta, facendo i suoi porci comodi protetto dalla Federazione Spagnola.... ma la squalifica arriva sulla base e prove relative all'OP, relativa al 2006... e allora perchè lascare intatti i risultati ottenuti in questi 4 anni?

E soprattutto, perchè il ciclismo continua ad essere pieno di contraddizioni? Alla faccia dei declami alla "chiarezza e pulizia"!!! dovrebbero chiarirsi un po' le idee...

[Andreix89]

1) dovrebbe esserci una differente sanzione dal cosiddetto "tentato" doping di basso e valverde, ed il doping reale, ovvero quando ti colgono in flagrante, cioè positivo ad un controllo

....è come dare la stessa pena ad uno che compra una pistola pensando di fare una rapina, ma non l'ha mai usata, ed uno che invece è passato dalle intenzioni ai fatti ed ha sparato a qualcuno.

non ci sarà mai un controllo positivo perchè le autoemotrasfusioni non vengono rilevate.....

[scalvothepresident]

non ci sarà mai un controllo positivo perchè le autoemotrasfusioni non vengono rilevate.....

Beh c'è da dire un po' di cose, in certe sacche di Fuentes c'era EPO, in certe solo sangue, allora questo nn cambia niente perchè se risalgono ai nomi e fanno il test del DNA capendo di chi è, questo è punibile...se prendono le sacche di birillo o di valvpiti e le comparano cn il dna di Basso e Valverde e risultano positivo sono punibili cm tentato doping... le autoemotrasfusini nn sn rilevabili in un controllo normale ma qst nn è un controllo normale...

[fede90junior]

Eh beh, sai che vittoria?

In 4 anni ha vinto, tra gli altri, 2 Liegi e una Vuelta, facendo i suoi porci comodi protetto dalla Federazione Spagnola.... ma la squalifica arriva sulla base e prove relative all'OP, relativa al 2006... e allora perchè lascare intatti i risultati ottenuti in questi 4 anni?

E soprattutto, perchè il ciclismo continua ad essere pieno di contraddizioni? Alla faccia dei declami alla "chiarezza e pulizia"!!! dovrebbero chiarirsi un po' le idee...

eh cosa avrebbero dovuto fare? togliergli tutte le vittorie di questi 4 anni? e poi magari dargliene altri 2 di squalifica? bello cavolo.. 6 anni di carriera buttati nel cesso!! tanto questo torna, e appena torna legna tutti un'altra volta.. per me valverde in questi anni è stato uno dei corridori meno sporchi, perchè tutti gli stavano addosso, e lui non poteva permettersi di farsi beccare..

ma tanto valverde è spagnolo, e siccome l'italia in questo periodo rosica a bomba visto che la spagna vince tutto e noi un tubo, allora saltiamo tutti addosso a valverde..

[Diluca95]

eh cosa avrebbero dovuto fare? togliergli tutte le vittorie di questi 4 anni? e poi magari dargliene altri 2 di squalifica? bello cavolo.. 6 anni di carriera buttati nel cesso!! tanto questo torna, e appena torna legna tutti un'altra volta.. per me valverde in questi anni è stato uno dei corridori meno sporchi, perchè tutti gli stavano addosso, e lui non poteva permettersi di farsi beccare..

ma tanto valverde è spagnolo, e siccome l'italia in questo periodo rosica a bomba visto che la spagna vince tutto e noi un tubo, allora saltiamo tutti addosso a valverde..

Se torna e legna tutti sarò il primo a fargli i complimenti, ma deve pagare come tutti e senza tante storie. E ringrazi iddio che gli tolgono solo le quattro vittorucole di quest'anno.

[T-x]

eh cosa avrebbero dovuto fare? togliergli tutte le vittorie di questi 4 anni? e poi magari dargliene altri 2 di squalifica? bello cavolo.. 6 anni di carriera buttati nel cesso!! tanto questo torna, e appena torna legna tutti un'altra volta.. per me valverde in questi anni è stato uno dei corridori meno sporchi, perchè tutti gli stavano addosso, e lui non poteva permettersi di farsi beccare..

ma tanto valverde è spagnolo, e siccome l'italia in questo periodo rosica a bomba visto che la spagna vince tutto e noi un tubo, allora saltiamo tutti addosso a valverde..

Quotone!

[El Diablo]

forse non mi sono spiegato bene...io non volevo difendere valverde...dicevo solo che la giustizia è ingiusta, nei tempi e nei modi....

1) valverde andava sqaulificato subito

2) con la squalifica in italia e il passaggio dalla val d'aosta dello scorso tour, alla fine ti tour ne salta 3 e non 2.

3) riccò a sua volta salta un giro per colpe che ha già pagato e con lui paga una piccola squadra che non c'entra nulla, coi suoi ciclisti e i suoi sponsor.

4) contador ha dovuto saltare un tour per colpe dell'astana di vinokourov, quando lui non c'entrava nulla...ingiustizia per contador, tanto l'astana l'hanno riammessa e vinokourov giustamente potrà correre il prossimo tour...contador ha pagato colpe non sue e se alla fine della carriera dovesse aver vinto che so, 6 tour, negli almanacchi resterebbe che armstrong ne ha vinti 7 e quindi è stato più grande, dimenticando che contador ne ha dovuto ingiustamente saltare uno, quando vinceva tutte le grandi corse a tappe a cui partecipava....

la giustizia è iniqua e viene usata a piacimento per penalizzare o favorire chi fa più comodo....

ricordo il 1997, quando chiappucci fu trovato con l'ematocrito a 50,1..nella stessa corsa savoldelli aveva 49,9.....

il falco è considerato pulitissimo, mentre i valori del diablo furono pubblicati ad arte esattamente 13 giorni prima dell'inizio del giro....come noto l'ematocrito non è doping ma impone 14 giorni di riposo dalle corse....e ciao giro....

chiappucci sperava di fare un grandissimo tour ma l'asics non fu invitata perchè non lo volevano.....dimenticando che senza di lui il tour dell'inizio anni '90 sarebbe stato una noia mortale...

di pantani a madonna di campiglio si è detto di tutto e di più......a me suona strano che una maglia rosa, che è controllata tutti i giorni, avesse i valori sballatissimi dopo una tappa tutto sommato di media difficoltà come quella di madonna di campiglio e fosse invece ok dopo la strepitosa volata della salita di oropa, pochi giorni prima....poi ...mi fermo qui......anzi.....