uci world tour 2017 72a Vuelta a España

[emmea90]

Adesso, Noris85 dice:

Lascio stare il Tour 2014, se per te era ingiocabile Contador...va bene così. 

Per quanto riguarda il Giro si vede che non ti ricordi un cazzo e spari stronzate. Tappa di Arezzo, sullo sterrato, Nibali attacca più volte con Valverde, Dumoulin cede e perde quasi 3', migliori tutti insieme al traguardo. Tappa di Sestola, migliori tutti insieme. Cividale del Friuli, Nibali, terzo, regola il gruppetto dei migliori. Tappa 14, Corvara, Nibali comincia a stare male perdendo 37'' da Chaves e Kruicoso. Tappa 15, cronoscalata, perde 2'10'' quando Scarponi perde solo 36''. Tappa 16, Andalo, Nibali perde addirittura 1'47''. Tappa 17 volata, Tappa 18 Nibali attacca, migliori tutti insieme al traguardo. Tappa 19 e 20 sappiamo già come sono finite. Dimmi, non sono 3 giorni di fila? Qualunque montagna?

Questo non mi sembra un linguaggio da mantenere qua dentro, intanto. 

Ecco, non capisco perché se Nibali perde 37'' dai due "sta male". Magari erano semplicemente più forti come è stato fino a quel momento? Se stava male in una tappa così perdeva 3 minuti, altro che 37 secondi. La cronoscalata Ok. Andalo li ha persi perché ha fatto un attacco stupido e lo ha pagato, non certo perché stava male....

[Noris85]

Adesso, emmea90 dice:

Questo non mi sembra un linguaggio da mantenere qua dentro, intanto. 

Ecco, non capisco perché se Nibali perde 37'' dai due "sta male". Magari erano semplicemente più forti come è stato fino a quel momento? Se stava male in una tappa così perdeva 3 minuti, altro che 37 secondi. La cronoscalata Ok. Andalo li ha persi perché ha fatto un attacco stupido e lo ha pagato, non certo perché stava male....

Cazzo e stronzate sono parole così fuori dal comune? riformulo, non ricordi un cavolo e dici stupidaggini.

Se ricordi bene gli si dava della checca isterica perché attaccava, diceva di stare bene ma poi non aveva le forze, stessa cosa dichiarata da Contador ad Andorra e sintomo di malessere. Se vale per uno vale per tutti, quindi si, stava male. Ad Andalo chi ha attaccato con lui è arrivato molto più avanti. Più forti come è stato fino al quel momento? Devo ripeterti i risultati delle tappe precedenti?

[emmea90]

Adesso, Noris85 dice:

Cazzo e stronzate sono parole così fuori dal comune? riformulo, non ricordi un cavolo e dici stupidaggini.

Se ricordi bene gli si dava della checca isterica perché attaccava, diceva di stare bene ma poi non aveva le forze, stessa cosa dichiarata da Contador ad Andorra e sintomo di malessere. Se vale per uno vale per tutti, quindi si, stava male. Ad Andalo chi ha attaccato con lui è arrivato molto più avanti. Più forti come è stato fino al quel momento? Devo ripeterti i risultati delle tappe precedenti?

Contador ad Andorra ha preso 3 minuti, non 37 secondi. Tre minuti su una salitella al termine di una tappa meno dura, c'è modo e modo di stare male. La dura realtà per onestà intellettuale imporrebbe di ammettere che il più forte in quel giro era l'olandese... ma capisco che qua scarseggi.

[Noris85]

Adesso, emmea90 dice:

Contador ad Andorra ha preso 3 minuti, non 37 secondi. Tre minuti su una salitella al termine di una tappa meno dura, c'è modo e modo di stare male. La dura realtà per onestà intellettuale imporrebbe di ammettere che il più forte in quel giro era l'olandese... ma capisco che qua scarseggi.

Vedi, un discorso è dire ad uno che dice stronzate, un altro è dire che non ha onestà intellettuale, ma probabilmente non ne capisci la differenza, sorvoliamo. 

Però, ripensandoci, forse hai ragione, quella tappa la ricordo, fu lui a promuovere l'attacco ma perse negli ultimi km di salita per poi perdere ancora nel finale in falsopiano visto che davanti erano in 4 mentre lui era da solo, ci sta. Fermo restando che non erano quei 37'' a decidere il Giro, molto di più i 4' persi nelle due tappe successive dove il malessere era palese. In ogni caso il malessere può essere dato da una cattiva alimentazione o magari dal freddo, quindi, come la caduta di Kruicoso, è responsabilità del ciclista.

[emmea90]

Adesso, Noris85 dice:

Vedi, un discorso è dire ad uno che dice stronzate, un altro è dire che non ha onestà intellettuale, ma probabilmente non ne capisci la differenza, sorvoliamo. 

Però, ripensandoci, forse hai ragione, quella tappa la ricordo, fu lui a promuovere l'attacco ma perse negli ultimi km di salita per poi perdere ancora nel finale in falsopiano visto che davanti erano in 4 mentre lui era da solo, ci sta. Fermo restando che non erano quei 37'' a decidere il Giro, molto di più i 4' persi nelle due tappe successive dove il malessere era palese. In ogni caso il malessere può essere dato da una cattiva alimentazione o magari dal freddo, quindi, come la caduta di Kruicoso, è responsabilità del ciclista.

Rimane un fatto, che Nibali quel giro lo aveva perso e se lo è trovato su un piatto d'argento. Se oggi un corridore facesse strike di Froome, Nibali e Zakarin e Keldermann decedesse sull'angliru sarebbe un bel colpo di fortuna quello di Contador o no? Nonostante il cagotto che si è comunque circoscritto ad una sola tappa.

[Noris85]

Adesso, emmea90 dice:

Rimane un fatto, che Nibali quel giro lo aveva perso e se lo è trovato su un piatto d'argento. Se oggi un corridore facesse strike di Froome, Nibali e Zakarin e Keldermann decedesse sull'angliru sarebbe un bel colpo di fortuna quello di Contador o no? Nonostante il cagotto che si è comunque circoscritto ad una sola tappa.

Beh se li buttano a terra si...se cadono da soli per provare a stare per forza con chi va più forte...no. Tipo se Contador forza in salita, li stanca, poi va a tutta in discesa e questi per stargli dietro cadono...colpa loro. Se al contrario un ciclista cade e se li porta dietro tutti, beh, quella si, è fortuna. Io per questo dico che non è stata sfortuna quella di Nibali, soprattutto all'olimpiade, era una discesa pericolosa ma che avevano comunque già affrontato, se ti prendi dei rischi e cadi è solo colpa tua.

[Rio Immagina]

Adesso, Noris85 dice:

Tappa 15, cronoscalata, perde 2'10'' quando Scarponi perde solo 36''

Spaccando il cambio. In una cronoscalata. Tra l'altro non è sfortuna, perchè (a detta di tutti) smanettava sul cambio come un dannato

1 minuto fa, Noris85 dice:

Tappa 16, Andalo, Nibali perde addirittura 1'47''

http://www.direttaciclismo.it/2016/live/giro-d-italia/16a-tappa/bressanone-brixen-andalo-17096.php

Nibali a 7 km dall'arrivo era a 38 secondi dai primi. Per dire, nel giorno del cagotto (non virale, ma causato da errata alimentazione) di Doumulin, l'olandese si prese 2 minuti e 10 in 33 km. Nibali, invece, crollò sull'ultima salita.

Che poi vorrei capire: quando mai si è parlato dei problemi fisici di Nibali al Giro 2016? Nessuno parlava di malattia-cagotto-influenza-allergia, anche perchè il siciliano teneva fino a un certo punto e poi si piantava.

[emmea90]

Adesso, Noris85 dice:

Beh se li buttano a terra si...se cadono da soli per provare a stare per forza con chi va più forte...no. Tipo se Contador forza in salita, li stanca, poi va a tutta in discesa e questi per stargli dietro cadono...colpa loro. Se al contrario un ciclista cade e se li porta dietro tutti, beh, quella si, è fortuna. Io per questo dico che non è stata sfortuna quella di Nibali, soprattutto all'olimpiade, era una discesa pericolosa ma che avevano comunque già affrontato, se ti prendi dei rischi e cadi è solo colpa tua.

Personalmente essendo ciclisti professionisti alla storia della "poca lucidità" in discesa credo poco, proprio Nibali insegna che lo svarione in discesa può capitare a tutti. Non mi piace vedere un giro deciso dalle cadute in discesa o su strade bagnate, preferisco siano salite e cronometro a fare la differenza e non la lotteria di chi sta in piedi.

[Noris85]

Adesso, Rio Immagina dice:

Spaccando il cambio. In una cronoscalata. Tra l'altro non è sfortuna, perchè (a detta di tutti) smanettava sul cambio come un dannato

http://www.direttaciclismo.it/2016/live/giro-d-italia/16a-tappa/bressanone-brixen-andalo-17096.php

Nibali a 7 km dall'arrivo era a 38 secondi dai primi. Per dire, nel giorno del cagotto (non virale, ma causato da errata alimentazione) di Doumulin, l'olandese si prese 2 minuti e 10 in 33 km. Nibali, invece, crollò sull'ultima salita.

Che poi vorrei capire: quando mai si è parlato dei problemi fisici di Nibali al Giro 2016? Nessuno parlava di malattia-cagotto-influenza-allergia, anche perchè il siciliano teneva fino a un certo punto e poi si piantava.

Ho già risposto prima per quanto riguarda la tappa di Corvara, non mi va di ripetermi.

Per quanto riguarda la cronoscalata, si, per il cambio colpa sua, ma li avrà perso 20-30'', non 2'.

Come quando se ne è parlato? Gli hanno dovuto fare persino le analisi...

[Noris85]

Adesso, emmea90 dice:

Personalmente essendo ciclisti professionisti alla storia della "poca lucidità" in discesa credo poco, proprio Nibali insegna che lo svarione in discesa può capitare a tutti. Non mi piace vedere un giro deciso dalle cadute in discesa o su strade bagnate, preferisco siano salite e cronometro a fare la differenza e non la lotteria di chi sta in piedi.

Beh, anche a me piacerebbe che i GT di decidessero senza intoppi, ci mancherebbe, ci rimasi di merda anche io al Tour 2014, non tanto per Froome ma per Contador si. Per la poca lucidità invece è proprio così anche perché è stato il diretto interessato a dichiararlo, è capitato spesso anche a me quando facevo una salita a tutta e poi mi venivano fuori dei lunghi in discesa clamorosi 

[Rio Immagina]

3 minuti fa, Noris85 dice:

molto di più i 4' persi nelle due tappe successive dove il malessere era palese.

MA PALESE DOVE? Stai citando le parole di slongo che dice "fino alla marmolada le sensazioni erano buone, poi non si sa perchè si è piantato". Se uno sta male, sta male sempre, non solo su una salita in 200 km

5 minuti fa, Noris85 dice:

In ogni caso il malessere può essere dato da una cattiva alimentazione o magari dal freddo

Avanti. Sono PROFESSIONISTI ESPERTI con una squadra dietro. Secondo te non si coprono o mangiano quello che vogliono?

6 minuti fa, Noris85 dice:

quindi, come la caduta di Kruicoso, è responsabilità del ciclista

Quella sì, anche se c'è da dire che se K fosse scivolato al posto di fare il 360° con la bici, il giro sarebbe andato diversamente.

1 minuto fa, Noris85 dice:

se cadono da soli per provare a stare per forza con chi va più forte

Sopratutto se hanno 4 minuti sull'avversario più quotato e mancano una tappa e mezza. Se K andava su del suo passo, non avrebbe mai perso 4 minuti in due tappe (perchè al netto di tutto, 4 munuti sono UN ETERNITA', e se uno per 18 tappe in salita è andato benone, non credo che si pianti in due tappe)

[Noris85]

Adesso, Rio Immagina dice:

MA PALESE DOVE? Stai citando le parole di slongo che dice "fino alla marmolada le sensazioni erano buone, poi non si sa perchè si è piantato". Se uno sta male, sta male sempre, non solo su una salita in 200 km

Avanti. Sono PROFESSIONISTI ESPERTI con una squadra dietro. Secondo te non si coprono o mangiano quello che vogliono?

Quella sì, anche se c'è da dire che se K fosse scivolato al posto di fare il 360° con la bici, il giro sarebbe andato diversamente.

Sopratutto se hanno 4 minuti sull'avversario più quotato e mancano una tappa e mezza. Se K andava su del suo passo, non avrebbe mai perso 4 minuti in due tappe (perchè al netto di tutto, 4 munuti sono UN ETERNITA', e se uno per 18 tappe in salita è andato benone, non credo che si pianti in due tappe)

Ti sembra che qualcuno stia urlando? A me non sembra. 

Riapro il discorso di prima, sono costretto a farlo visto che probabilmente non hai letto. Contador è stato male ad Andorra, è palese perché nei giorni dopo è andato nuovamente forte, anzi, fortissimo. Nibali è stato male, è palese perché per 2-3 giorni è andato male mentre sia prima che dopo è andato forte. Durante quei giorni gli sono state fatte delle analisi e alla fine del Giro (di solito non lo dicono in corsa per non subire ulteriori attacchi) lo stesso Slongo, che tu citi, disse che il siciliano aveva la dissenteria.

Sono professionisti esperti, ci mancherebbe, ma le crisi di fame e di freddo sono all'ordine del giorno, devo ricordati cosa è successo a Dumoulin?

Infatti l'errore grosso di Kruicoso è stato proprio quello di volere per forza seguire Nibali, staccandosi avrebbe comunque trovato l'aiuto del gruppetto Valverde, errore quindi ancora più grosso.

[Rio Immagina]

1 minuto fa, Noris85 dice:

Ti sembra che qualcuno stia urlando?

No, e che neanche nessuno spari stronzate

Sul discorso "dissenteria", cito questo post di cicloweb

" Se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo "

Senza contare che se hai la dissenteria te ne accorgi, fidati: non è un influenza che ti debilita lentamente, la dissenteria si vede che ce l'hai.

Che poi tutti gli sportivi fanno pretattica, sopratutto se qualcosa va male.

Se ci tocca bere tutto quello che viene detto, allora gli sportivi si dividerebbero in tre categorie: i vincenti, gli scarsi e i malati/sfortunati.

[Noris85]

Adesso, Rio Immagina dice:

No, e che neanche nessuno spari stronzate

Sul discorso "dissenteria", cito questo post di cicloweb

" Se la storia della dissenteria fosse vera tutti i singoli comportamenti e tutte le dichiarazioni sarebbero state diverse. le analisi sarebbero state fatte approfittando del giorno di riposo e non dopo. ad andalo nibali non si sarebbe mosso per primo. slongo non sarebbe caduto dalle nuvole il 24 (ben 3 giorni dopo la "dissenteria"!), e neanche il medico emilio magni. e neanche nibali stesso, che il 24 dopo andalo era frastornato proprio perché non capiva cosa stava succedendo. e infatti lo stesso magni a quel punto ha prima di ogni altra cosa la preoccupazione di dare delle risposte a vincenzo. anche slongo stesso dice che sperano di trovare qualche elemento a cui appigliarsi per giustificare le cose. la dissenteria è la classica versione di comodo che tu organizzi il 28 sera e serve a prevenire i sospetti degli avversari. come cazzo è che 3 giorni fa eri morto e oggi vai a missile? ah ma sai, 3 giorni fa avevo la dissenteria. ah ok, ho capito, allora bravo "

Senza contare che se hai la dissenteria te ne accorgi, fidati: non è un influenza che ti debilita lentamente, la dissenteria si vede che ce l'hai.

Che poi tutti gli sportivi fanno pretattica, sopratutto se qualcosa va male.

Se ci tocca bere tutto quello che viene detto, allora gli sportivi si dividerebbero in tre categorie: i vincenti, gli scarsi e i malati/sfortunati.

Se qualcuno dice che Nibali le aveva prese anche prima di quella tre giorni...si...spara stronzate 

Infatti le dichiarazioni vanno prese con le pinze e vedere, magari, se sono supportate dai fatti. 

Poi interviene anche il preparatore dello Squalo, Paolo Slongo: "Il ritiro? I momenti difficili? Se gli esami avessero evidenziato un virus o qualcosa che gli dava problemi saremmo stati obbligati a una determinata scelta... Oltre agli esami aveva avuto una nottata difficile prima della crono per via di un po' di dissenteria. Una serie di cose che ci hanno fatto passare due o tre giorni un po' difficili ma siamo stati bravi".

Analizziamo, secondo te è possibile che Nibali becchi 2'10'' (1'40'' a netto del cambio bici) in una cronoscalata? Le analisi sono state fatte dopo la tappa di Andalo perché credevano che i problemi fossero passati anche grazie al giorno di riposo e perché lo stesso corridore si sentiva bene. Poi, ad Andalo, durante la tappa di sentiva bene ed ha provato ad attaccare, improvvisamente gli si sono prosciugate le forze. 

E' possibile che un corridore non si renda conto di stare male? Si, è possibile. Riporto sempre il discorso di Contador perché è il più recente. Alla fine della tappa di Andorra ha dichiarato che durante la corsa si sentiva bene poi improvvisamente ha cominciato a sentirsi strano avvertendo qualcosa di sbagliato nella digestione. 

Ora, è più probabile che uno stia male per 2-3 giorni per poi andare nuovamente forte o, al contrario, è più plausibile che il corridore non abbia avuto semplicemente le gambe per poi ritrovarle miracolosamente 2 giorni dopo?

La pretattica la utilizzi durante la corsa, non a "bocce ferme" e soprattutto quando alla fine la corsa l'hai vinta.

[Mr.Prai]

9 minuti fa, Rio Immagina dice:

Avanti. Sono PROFESSIONISTI ESPERTI con una squadra dietro. Secondo te non si coprono o mangiano quello che vogliono?

 

15 minuti fa, emmea90 dice:

Personalmente essendo ciclisti professionisti alla storia della "poca lucidità" in discesa credo poco, proprio Nibali insegna che lo svarione in discesa può capitare a tutti. Non mi piace vedere un giro deciso dalle cadute in discesa o su strade bagnate, preferisco siano salite e cronometro a fare la differenza e non la lotteria di chi sta in piedi.

Non dico nulla su Nibali o Contador, sono anni che sul forum scoppiano faide e nessuno ha mai cambiato idea....

Pero su queste due cose non sono per nulla d'accordo, professionisti o no gli errori li fanno quasi tutti prima o poi, alimentazione e freddo fanno un sacco di vittime in tutti i gt, gli esempi sono a decine. In una tappa difficile e agitata e facile non trovare il momento giusto per alimentarsi e pagare a fine tappa. Dumoulin mi sembra un professionista serio con una bella squadra dietro, eppure quest'anno al giro quella tappa si e proprio alimentato male. Kruicoso al giro l'anno prima si e schiantato non perche fosse un punto difficile, ma perche era completamente annebbiato, lo ha ammesso lui stesso....e per la stessa ragione quando si e magari gia attardati e al limite o completamente al gancio in cima a un colle e facile dimenticarsi della mantellina o anche solo non ragionare lucidamente e lanciarsi subito all'inseguimento senza prima rallentare per coprirsi....e anche se e piu bello vedere distacchi in salita e a cronometro, gli attacchi si fanno anche per questi motivi, un avversario non lo si mette in difficolta solo nelle gambe....Professionisti o no commettono anche loro questi errori...Anche per questo armstrong era disumano, non ha vinto i 7 tour solo per le gambe, ma anche perche aveva una mentalita e una capacita di affrontare gli inconvenienti mostruosa... che lucidità mostro quando per evitare la caduta taglio nel campo di grano? Non so quanti avrebbero preso quella decisione e quanti sarebbero stati in grado tecnicamente di farlo....La lucidita fa molto....non e un caso se porte per un motivo o per un altro ne ha sempre una, e ad armstrong e  andato tutto bene per 7 anni di fila...

 

p.s. Mi rimangio tutto quello che ho detto su kelderman 

[MattHorse]

1 ora fa, Rio Immagina dice:

La frase è "mi piacerebbe capire perchè matthorse cerchi di far passare contador (uno che di gt ne ha fatti e ne ha vinti un bel pò) come un pirla qualunque che va in crisi di sonno o che si scofana la paella di gigi el trojon"

Su Nibali ripeto quelllo che ho già detto: in alcune situazioni si è trovato al posto giusto al momento giusto, e ha avuto la testa di spingere e vincere. Cosa che non tutti hanno (Schleck e Evans docet)

Non ho parlato di contador in particolare, era solo per far capire che i problemi, siano di salute o altro, in un gt ci stanno e sono parte integrante di esso. Non a caso se al via di un giro ci sono 8 big che normalmente possono lottare per una top5, magari solo 6 ne arrivano al traguardo. 

1 ora fa, emmea90 dice:

Il Tour c'erano tutte le salite da fare (ed erano tante, non come quest'anno) e continuo a reputare ingiocabile il Contador di quell'anno (2 minuti a Quintana in una sola tappa alla Tirreno, battuto Froome al Delfinato e alla Vuelta, che Froome fu costretto a preparare come primo GT quell'anno, di fatto unico corridore ad aver battuto Froome al primo GT della stagione dal 2013 in poi). Non era così impensabile 30'' per ogni salita, al netto di una crono migliore. Nibali al Giro è stato in difficoltà su qualunque montagna fino alla caduta, qualunque. E' andato sempre piano rispetto a 3 persone, Valverde, Kruiswjik e Chaves. Di quelle tre una era caduta l'altra aveva l'influenza. Non ha avuto solo tre giorni difficili. Non c'è niente di male ad ammettere la grande botta di culo. 

Se Froome cadesse oggi e Nibali vincesse la Vuelta, ad esempio, leggeremmo le cose peggiori...

Continuo a non capire perchè qui si facciano sempre due pesi due misure. Io son pienamente d'accordo con Noris quando dice che Nibali è comunque un campione di questi tempi, parla il palmares. E sempre per il palmares è un gradino sotto Contador, che è un po' una leggenda contemporanea (occhio ho parlato solo di palmares per avere sottomano qualcosa di oggettivo, non voglio ricominciare a parlare di chi possa essere più spettacolare, ecc...).

Però perchè se Nibali cade all'olimpiade, fa nulla perchè sicuramente non l'avrebbe mai vinta mentre se Contador cade al Tour 2014 o 2016 allora è subito corsa falsata perchè l'avrebbe sicuramente portata a casa? Ripeto, non comprendo questa differenza.

1 ora fa, emmea90 dice:

Il Tour c'erano tutte le salite da fare (ed erano tante, non come quest'anno) e continuo a reputare ingiocabile il Contador di quell'anno (2 minuti a Quintana in una sola tappa alla Tirreno, battuto Froome al Delfinato e alla Vuelta, che Froome fu costretto a preparare come primo GT quell'anno, di fatto unico corridore ad aver battuto Froome al primo GT della stagione dal 2013 in poi). Non era così impensabile 30'' per ogni salita, al netto di una crono migliore. Nibali al Giro è stato in difficoltà su qualunque montagna fino alla caduta, qualunque. E' andato sempre piano rispetto a 3 persone, Valverde, Kruiswjik e Chaves. Di quelle tre una era caduta l'altra aveva l'influenza. Non ha avuto solo tre giorni difficili. Non c'è niente di male ad ammettere la grande botta di culo. 

Se Froome cadesse oggi e Nibali vincesse la Vuelta, ad esempio, leggeremmo le cose peggiori...

 Andare forte a Marzo non equivale andare forte anche a Luglio, Contador stesso lo ha dimostrato quest'anno (ed in parte anche l'anno scorso). A quel Tour indubbiamente COntador era in forma, così come Nibali (forse l'unico su cui si possano fare speculazioni è Froome, ma non mi pronuncio su di lui), io non ho mai visto andar forte Nibali come in quel Tour, saliva con una facilità disarmante e sicuramente se ci fosse stato Contador se la sarebbero giocata alla pari, io poi da tifoso dico che comunque l'avrebbe vinto Nibali, ma è un giudizio totalmente soggettivo e offuscato dal tifo e dai bei ricordi che evito di metterlo in mezzo nelle discussioni.

[MattHorse]

4 minuti fa, Mr.Prai dice:

 

Non dico nulla su Nibali o Contador, sono anni che sul forum scoppiano faide e nessuno ha mai cambiato idea....

Pero su queste due cose non sono per nulla d'accordo, professionisti o no gli errori li fanno quasi tutti prima o poi, alimentazione e freddo fanno un sacco di vittime in tutti i gt, gli esempi sono a decine. In una tappa difficile e agitata e facile non trovare il momento giusto per alimentarsi e pagare a fine tappa. Dumoulin mi sembra un professionista serio con una bella squadra dietro, eppure quest'anno al giro quella tappa si e proprio alimentato male. Kruicoso al giro l'anno prima si e schiantato non perche fosse un punto difficile, ma perche era completamente annebbiato, lo ha ammesso lui stesso....e per la stessa ragione quando si e magari gia attardati e al limite o completamente al gancio in cima a un colle e facile dimenticarsi della mantellina o anche solo non ragionare lucidamente e lanciarsi subito all'inseguimento senza prima rallentare per coprirsi....e anche se e piu bello vedere distacchi in salita e a cronometro, gli attacchi si fanno anche per questi motivi, un avversario non lo si mette in difficolta solo nelle gambe....Professionisti o no commettono anche loro questi errori...Anche per questo armstrong era disumano, non ha vinto i 7 tour solo per le gambe, ma anche perche aveva una mentalita e una capacita di affrontare gli inconvenienti mostruosa... che lucidità mostro quando per evitare la caduta taglio nel campo di grano? Non so quanti avrebbero preso quella decisione e quanti sarebbero stati in grado tecnicamente di farlo....La lucidita fa molto....non e un caso se porte per un motivo o per un altro ne ha sempre una, e ad armstrong e  andato tutto bene per 7 anni di fila...

 

p.s. Mi rimangio tutto quello che ho detto su kelderman 

Sorvolo sul caso armstrong, all'epoca non seguivo il ciclismo e non mi sento in grado di esprimermi a riguardo. Però mi viene in mente nibali che salta la pozzanghera in discesa quest'anno al giro. Oppure parlando di crisi improvvise, guardando il tuo avatar mi viene in mente la crisi di basso al giro 2015: sicuramente non era ancora un corridore esperto come lo può essere un 30enne, ma sicuramente non era uno sprovveduto.

Oppure, saranno sempre professionisti, eppure ci ritroviamo sempre a commentare corridori che si azzuffano in corsa, che si spintonano, Petacchi che da il pugno al bus e si infortunia alla mano, ecc...Tutto ciò per dire che i corridori non sono robot, sono uomini normali e per questo il cagottto, la disattenzione, ecc... purtroppo ci saranno sempre a prescindere dall'età dell'atleta e di certo non si potrà dire che una corsa è falsata perchè tizio è caduto o caio si è preso la varicella.

[Mr.Polso]

Vincere non è mai facile. Contro nessuno. E sugli albi d'oro un Tour vinto contro Pinot, Peraud, Bardet, Van Garderen, vale lo stesso di un Tour vinto contro tutti i big presenti. Stessa cosa per gli altri due GT.
Le cadute fanno parte del gioco. Bisogna portare la bici al traguardo.
Personalmente, non si vince la tripla corona a caso. Contador, Froome, Quintana, presenti o no.
Non avremmo mai la riprova, ma quel Tour 2014, secondo me l'avrebbe vinto lo stesso con la forma che aveva. Contador aveva già preso minuti sul pavè.
E con Froome se la giocava, anche se quel Nibali se lo mangiava Froome.

[Danielgh1]

Beh adesso se lo mangiava non credo proprio massimo se la giocava,comunque un tour vinto contro Froome e Contador è una cosa, un tour vinto contro Pinot e Peraud è un altra....

[Mr.Prai]

57 minuti fa, MattHorse dice:

Sorvolo sul caso armstrong, all'epoca non seguivo il ciclismo e non mi sento in grado di esprimermi a riguardo. Però mi viene in mente nibali che salta la pozzanghera in discesa quest'anno al giro. Oppure parlando di crisi improvvise, guardando il tuo avatar mi viene in mente la crisi di basso al giro 2015: sicuramente non era ancora un corridore esperto come lo può essere un 30enne, ma sicuramente non era uno sprovveduto.

Oppure, saranno sempre professionisti, eppure ci ritroviamo sempre a commentare corridori che si azzuffano in corsa, che si spintonano, Petacchi che da il pugno al bus e si infortunia alla mano, ecc...Tutto ciò per dire che i corridori non sono robot, sono uomini normali e per questo il cagottto, la disattenzione, ecc... purtroppo ci saranno sempre a prescindere dall'età dell'atleta e di certo non si potrà dire che una corsa è falsata perchè tizio è caduto o caio si è preso la varicella.

https://www.youtube.com/watch?v=V-3pd_UGZQs l'uscita di armstrong.....

 

Basso a mio modo di vedere era una spanna sopra tutti.....ma e andata come e andata, savoldelli ha vinto quel giro e lo ha strameritato, quello che successe a basso fa parte del gioco, e il ciclismo...senza contare che in fondo anche ammalarsi e una debolezza...nel senso che una persona piu sana e forte o semplicemente piu resistente alle malattie si ammala meno, semplice predisposizione genetica.....anche fra noi alcuni non si ammalano per anni altri ogni due per tre....e cosi anche per loro, e anche questa potremmo dire che e una forza o una debolezza...insomma  le corse non le decidono di sicuro solo le gambe....

[Rio Immagina]

54 minuti fa, Noris85 dice:

Ora, è più probabile che uno stia male per 2-3 giorni per poi andare nuovamente forte o, al contrario, è più plausibile che il corridore non abbia avuto semplicemente le gambe per poi ritrovarle miracolosamente 2 giorni dopo?

La seconda che hai detto. E ti spiego anche il perchè:

1. Il suo andare forte prima della malattia non è altro che lo stare nel gruppetto dei migliori, insieme ad altri 13 individui
2. Le sue "crisi" arrivarono in tappe dove il siciliano cercò l'attacco, ma venne rimbalzato (" Attenzione allungo deciso di  Vincenzo Nibali (Astana Pro Team), il siciliano è controllato a vista da  Steven Kruijswijk  (Team LottoNL - Jumbo), che si sta portando dietro anche  Alejandro Valverde (Movistar Team) e  Ilnur Zakarin (Team Katusha) ) ".
3. Sul forum tutti (e non solo io) parlarono di una preparazione che uscì tardi, molto tardi, per fortuna non troppo tardi
4. Quello fu un giro ad eliminazione, dove Nibali si trovò all'ultima tappa a lottare contro Chaves. zakarin e K caddero, Valverde invece fu molto fumoso

Il discorso di base comunque è uno solo: se tu vuoi raccontarmi di un Nibali eroico che vince il giro:

• Sconfiggendo il cagotto (perchè senza il cagotto ogni suo attacco avrebbe demolito la concorrenza)
• Costringendo K alla caduta
• Demolendo un devastante Chaves
• E portando l'italico tricolore sul podio della nostrana corsa

Allora ben venga; ma se invece vogliamo parlare di un corridore che vince un GT dove l'avversario diretto si schianta, dimostrando di aver la testa di non crollare anche con 4 minuti di ritardo, allora diciamo che ti do un pò più ragione.

E sinceramente, visto il tuo "scusa, il pirla di 34 anni chi sarebbe?", credo che la tua idea sia decisamente la prima.

1 ora fa, Noris85 dice:

La pretattica la utilizzi durante la corsa, non a "bocce ferme" e soprattutto quando alla fine la corsa l'hai vinta.

Se vuoi dimostrare che hai messo giù una preparazione sbagliata e non vuoi fare la figura del pirla (slongo! Slongo non voleva fare la figura del pirla!) allora nascondi tutto con ipotetiche malattie che colpiscono solo quando gli altri ti scattano in faccia, mai quando scatti tu

[Noris85]

2 ore fa, Rio Immagina dice:

La seconda che hai detto. E ti spiego anche il perchè:

1. Il suo andare forte prima della malattia non è altro che lo stare nel gruppetto dei migliori, insieme ad altri 13 individui
2. Le sue "crisi" arrivarono in tappe dove il siciliano cercò l'attacco, ma venne rimbalzato (" Attenzione allungo deciso di  Vincenzo Nibali (Astana Pro Team), il siciliano è controllato a vista da  Steven Kruijswijk  (Team LottoNL - Jumbo), che si sta portando dietro anche  Alejandro Valverde (Movistar Team) e  Ilnur Zakarin (Team Katusha) ) ".
3. Sul forum tutti (e non solo io) parlarono di una preparazione che uscì tardi, molto tardi, per fortuna non troppo tardi
4. Quello fu un giro ad eliminazione, dove Nibali si trovò all'ultima tappa a lottare contro Chaves. zakarin e K caddero, Valverde invece fu molto fumoso

Il discorso di base comunque è uno solo: se tu vuoi raccontarmi di un Nibali eroico che vince il giro:

• Sconfiggendo il cagotto (perchè senza il cagotto ogni suo attacco avrebbe demolito la concorrenza)
• Costringendo K alla caduta
• Demolendo un devastante Chaves
• E portando l'italico tricolore sul podio della nostrana corsa

Allora ben venga; ma se invece vogliamo parlare di un corridore che vince un GT dove l'avversario diretto si schianta, dimostrando di aver la testa di non crollare anche con 4 minuti di ritardo, allora diciamo che ti do un pò più ragione.

E sinceramente, visto il tuo "scusa, il pirla di 34 anni chi sarebbe?", credo che la tua idea sia decisamente la prima.

Se vuoi dimostrare che hai messo giù una preparazione sbagliata e non vuoi fare la figura del pirla (slongo! Slongo non voleva fare la figura del pirla!) allora nascondi tutto con ipotetiche malattie che colpiscono solo quando gli altri ti scattano in faccia, mai quando scatti tu

No, non avevo idea a chi ti riferissi, semplicemente perché Matt non aveva fatto nomi, Nibali ha 33 anni, ancora da compiere tra l'altro.

Ho già detto prima che per quanto riguarda la tappa di Corvara mi sono ricreduto, lì i problemi non c'erano.

Per quanto riguarda la cronoscalata, invece, erano evidenti perché già dopo qualche km perdeva più di 30'', ed è arrivato 25° in una tappa adattissima alle sue caratteristiche. Per le tappe precedenti mi viene in mente quella dello sterrato dove attaccò più volte con Valverde e rimasero in 6, forse, poi gli altri rientrano successivamente.

Nibali eroico? Hai idea di come è iniziato il discorso? Stavamo parlando di fattori esterni (che poi, sempre secondo me, non lo sono) ed ho solo detto che così come la caduta di Kruicoso, potevano esserlo i problemi di salute avuti da Nibali, tutto qua, ti sembra lo stia osannando?

Il discorso della preparazione regge se chi sa di essere in ritardo se ne sta buono a limare in gruppo e soprattutto non becca 2'10'' in una cronoscalata nella quale, se la affronti del tuo passo, se proprio ti va male prendi 40''.

Che poi sono il primo a dire che senza la caduta non avrebbe mai vinto (si, è stato fortunato ad approfittare della nabbata di Kruicoso) ma questo non cambia il discorso precedente. 

 

[Rio Immagina]

Tornando alla corsa, credo ache Contador attaccherebbe anche sulla rampa per entrare nell'hotel

[Noris85]

Adesso, Rio Immagina dice:

Tornando alla corsa, credo ache Contador attaccherebbe anche sulla rampa per entrare nell'hotel

Domani al primo cavalcavia farà un team attack! Dovresti venire nella chat di slack, lì ci si diverte in diretta 

[Rio Immagina]

Eh, come si fa?

[Noris85]

Adesso, Rio Immagina dice:

Eh, come si fa?

 

[ian]

49 minuti fa, Noris85 dice:

Per quanto riguarda la cronoscalata, invece, erano evidenti perché già dopo qualche km perdeva più di 30'', ed è arrivato 25° in una tappa adattissima alle sue caratteristiche.

Qualche problema quel giorno certamente ci sarà stato: il giorno prima è secondo ai soli Kruijswik e Chaves, con un margine tutto sommato contenuto, e lì becca praticamente 12" a km in 10 km di salita da quasi tutti i favoriti.

Poi poteva essere cagotto, influenza, ginocchio della lavandaia o che gli hanno fatto l'iniezione sbagliata, tanto per stare sul filo della provocazione e dell'esagerazione e per smarcarmi da posizioni di difesa ideologica, ma dire che un favorito qualunque per un GT becca una scoppola simile perché è in ritardo di condizione e basta mi pare un pochino forzato. Il risultato di Corvara può essere ritardo di condizione, perfino quello di Andalo, includendo gli effetti di una condotta aggressiva, quello di quella cronoscalata secondo me no, ma proprio perché così tanto schifo in una tappa simile non aveva mai fatto nemmeno agli esordi, e pure perché un disastro simile costituisce un caso isolato persino in quella corsa rosa, dove al limite il siciliano non fu brillante, ma non vergognoso in quel modo.

Adesso, Rio Immagina dice:

Eh, come si fa?

Et voilà, perso anche l'ultimo utente vagamente assiduo di questa sezione

[emmea90]

Tanto tra poco Slack la chiudo e si emigra su Discord.

[ian]

2 minuti fa, emmea90 dice:

Tanto tra poco Slack la chiudo e si emigra su Discord.

Non conosco ma il nome mi pare adatto

[MattHorse]

Quindi domani ultima tappa di montagna per Contador, bene  Ha tutte le premesse per essere una delle tappe di montagna più belle e cariche di significato degli ultimi anni